Hiperszonikus csapásmérő eszközök fejlesztése

[MangaMonguz]

Tisztelettel, de kérdéseim és észrevételeim vannak, persze nagyon primkó szinten:
A Kinzsal és a Cirkon valójában mekkora sebességgel repeszt és ezt mennyi idő alatt éri el az indítást követően?
Mekkora távolságból eshet egymásnak két flotta?
500 km? 150 km? 100 km? 50 km?

Cirkon:
A Cirkon tengerészeti változatának hatótávolsága 500 km körüli lesz, ha jól tudom. A legutóbbi ismert gyakorlaton a 450 km-t 270 sec alatt letudta, az átlag sebessége így kb. 1667 m/s volt, ami alig 5M, de legyen.
Ha a tengeren például 150 km távolságból indítják és én teljesen önkényesen, de élve a becslés jogával nagyvonalúan még 25%-nyi repülési időnövekményt hozzáadok a 0-ról való gyorsulás miatt, akkor manőverek nélkül, „nyíl egyenesen” kb. 112,47 sec idő alatt célba érhet a fegyver.
100 km távolság esetén ez csak kb. 74,98 sec idő.
50 km esetén pedig már csak kb. 37,49 sec.
38 - 113 másodperc alatt jó eséllyel csak megijedni lesz idő, nem pedig leszedni egy ilyen cuccot, mivel érzékelni is - leghamarabb - csak az indítás pillanatában lehet, de jó eséllyel nem akkor fogják, hanem kicsit később, pláne, ha tengóról indul a meglepi.
(Megjegyzés: A nyíl egyenesen kifejezést nem véletlenül tettem idézőjelbe, kéretik nem belekötni.)

Kinzsal:
Elvileg 2000 km-t tud és 10-12M a sebessége. Ez oké, de mi van, ha a gép 500 km-ről engedi el a szivart? Ráadásul itt a hordozóeszköz miatt messze nem 0-ról indul a cucc, így itt csak 10% időnövekményt adok hozzá a repüléshez, ezt is teljesen önhatalmúlag.
500 km - 8M átlagsebesség - +10% idő = kb. 229,17 sec.
Na, ez már majdnem 4 perc, itt talán van esély észlelni, befogni és elfogót indítani a siker reményében. Ehhez csak az kell, hogy 500 km-ről induljon, időben kiszúrják és legyen kedves mindenféle iránymódosítás nélkül a célra repülni.
150 km esetén viszont már nagyon gáz lesz az időtényező, márpedig senki sem ígért olyat, hogy 150 km-ről nem fognak esetleg ilyen cuccot ráengedni pl. egy flottára, vagy épp egy hordozóra…

A problémát manőverek, irányszög változtatások, stb. nélkül is abban látom, hogy reálisan a tengeren két flotta összetűzése nem 1000 km távolságból fog bekövetkezni, ergo ilyen gyors fegyverek bevetése esetén szinte alig marad érdemi idő bármire is. Szinte.
Szerintem ez az amcsik igazi fő problémája.
A légvédelmi rendszerek leegyszerűsítve nem úgy működnek, hogy észlel – követ – befog – indít – elfog?
Ha igen, akkor az első három fázis döntő jelentőségű, márpedig…, tehát reálisan milyen távolságból is szoktak volt a flották bunyózni?

 

[gacsat]

Tisztelettel, de kérdéseim és észrevételeim vannak, persze nagyon primkó szinten:
A Kinzsal és a Cirkon valójában mekkora sebességgel repeszt és ezt mennyi idő alatt éri el az indítást követően?
Mekkora távolságból eshet egymásnak két flotta?
500 km? 150 km? 100 km? 50 km?

Cirkon:
A Cirkon tengerészeti változatának hatótávolsága 500 km körüli lesz, ha jól tudom. A legutóbbi ismert gyakorlaton a 450 km-t 270 sec alatt letudta, az átlag sebessége így kb. 1667 m/s volt, ami alig 5M, de legyen.
Ha a tengeren például 150 km távolságból indítják és én teljesen önkényesen, de élve a becslés jogával nagyvonalúan még 25%-nyi repülési időnövekményt hozzáadok a 0-ról való gyorsulás miatt, akkor manőverek nélkül, „nyíl egyenesen” kb. 112,47 sec idő alatt célba érhet a fegyver.
100 km távolság esetén ez csak kb. 74,98 sec idő.
50 km esetén pedig már csak kb. 37,49 sec.
38 - 113 másodperc alatt jó eséllyel csak megijedni lesz idő, nem pedig leszedni egy ilyen cuccot, mivel érzékelni is - leghamarabb - csak az indítás pillanatában lehet, de jó eséllyel nem akkor fogják, hanem kicsit később, pláne, ha tengóról indul a meglepi.
(Megjegyzés: A nyíl egyenesen kifejezést nem véletlenül tettem idézőjelbe, kéretik nem belekötni.)

Kinzsal:
Elvileg 2000 km-t tud és 10-12M a sebessége. Ez oké, de mi van, ha a gép 500 km-ről engedi el a szivart? Ráadásul itt a hordozóeszköz miatt messze nem 0-ról indul a cucc, így itt csak 10% időnövekményt adok hozzá a repüléshez, ezt is teljesen önhatalmúlag.
500 km - 8M átlagsebesség - +10% idő = kb. 229,17 sec.
Na, ez már majdnem 4 perc, itt talán van esély észlelni, befogni és elfogót indítani a siker reményében. Ehhez csak az kell, hogy 500 km-ről induljon, időben kiszúrják és legyen kedves mindenféle iránymódosítás nélkül a célra repülni.
150 km esetén viszont már nagyon gáz lesz az időtényező, márpedig senki sem ígért olyat, hogy 150 km-ről nem fognak esetleg ilyen cuccot ráengedni pl. egy flottára, vagy épp egy hordozóra…

A problémát manőverek, irányszög változtatások, stb. nélkül is abban látom, hogy reálisan a tengeren két flotta összetűzése nem 1000 km távolságból fog bekövetkezni, ergo ilyen gyors fegyverek bevetése esetén szinte alig marad érdemi idő bármire is. Szinte.
Szerintem ez az amcsik igazi fő problémája.
A légvédelmi rendszerek leegyszerűsítve nem úgy működnek, hogy észlel – követ – befog – indít – elfog?
Ha igen, akkor az első három fázis döntő jelentőségű, márpedig…, tehát reálisan milyen távolságból is szoktak volt a flották bunyózni?

Nincs olyan cucc a világon, ami egy 8M célt eltalálna.

 

[Negan]

Tisztelettel, de kérdéseim és észrevételeim vannak, persze nagyon primkó szinten:
A Kinzsal és a Cirkon valójában mekkora sebességgel repeszt és ezt mennyi idő alatt éri el az indítást követően?
Mekkora távolságból eshet egymásnak két flotta?
500 km? 150 km? 100 km? 50 km?

Cirkon:
A Cirkon tengerészeti változatának hatótávolsága 500 km körüli lesz, ha jól tudom. A legutóbbi ismert gyakorlaton a 450 km-t 270 sec alatt letudta, az átlag sebessége így kb. 1667 m/s volt, ami alig 5M, de legyen.
Ha a tengeren például 150 km távolságból indítják és én teljesen önkényesen, de élve a becslés jogával nagyvonalúan még 25%-nyi repülési időnövekményt hozzáadok a 0-ról való gyorsulás miatt, akkor manőverek nélkül, „nyíl egyenesen” kb. 112,47 sec idő alatt célba érhet a fegyver.
100 km távolság esetén ez csak kb. 74,98 sec idő.
50 km esetén pedig már csak kb. 37,49 sec.
38 - 113 másodperc alatt jó eséllyel csak megijedni lesz idő, nem pedig leszedni egy ilyen cuccot, mivel érzékelni is - leghamarabb - csak az indítás pillanatában lehet, de jó eséllyel nem akkor fogják, hanem kicsit később, pláne, ha tengóról indul a meglepi.
(Megjegyzés: A nyíl egyenesen kifejezést nem véletlenül tettem idézőjelbe, kéretik nem belekötni.)

Kinzsal:
Elvileg 2000 km-t tud és 10-12M a sebessége. Ez oké, de mi van, ha a gép 500 km-ről engedi el a szivart? Ráadásul itt a hordozóeszköz miatt messze nem 0-ról indul a cucc, így itt csak 10% időnövekményt adok hozzá a repüléshez, ezt is teljesen önhatalmúlag.
500 km - 8M átlagsebesség - +10% idő = kb. 229,17 sec.
Na, ez már majdnem 4 perc, itt talán van esély észlelni, befogni és elfogót indítani a siker reményében. Ehhez csak az kell, hogy 500 km-ről induljon, időben kiszúrják és legyen kedves mindenféle iránymódosítás nélkül a célra repülni.
150 km esetén viszont már nagyon gáz lesz az időtényező, márpedig senki sem ígért olyat, hogy 150 km-ről nem fognak esetleg ilyen cuccot ráengedni pl. egy flottára, vagy épp egy hordozóra…

A problémát manőverek, irányszög változtatások, stb. nélkül is abban látom, hogy reálisan a tengeren két flotta összetűzése nem 1000 km távolságból fog bekövetkezni, ergo ilyen gyors fegyverek bevetése esetén szinte alig marad érdemi idő bármire is. Szinte.
Szerintem ez az amcsik igazi fő problémája.
A légvédelmi rendszerek leegyszerűsítve nem úgy működnek, hogy észlel – követ – befog – indít – elfog?
Ha igen, akkor az első három fázis döntő jelentőségű, márpedig…, tehát reálisan milyen távolságból is szoktak volt a flották bunyózni?

Attol függ,milyen hatótávolságú fegyverei vannak,éshogy ezeknek milyen távolságbol képes felderiteni célpontokat.
Elháritás meg autómatikus.Harchelyzetben az elháritó rendszer bevetési készenlétben van,automatikusan működik.
A hordozóeszköznek el kel jutnia inditási távolságra.De már az is kérdés,hogy elösször fel kel deriteni számára a célpontot,hogy tudja,merre is induljon.
Szóval ezek összetett kérdések rengeteg változóval.Első kérdés,hogy melyik flotta?Hol?Ki ellen?Mert változnak a válaszok a változó körülményektöl függóen

 

[molnibalage]

Nincs olyan cucc a világon, ami egy 8M célt eltalálna.

Az Sz-300PMU1 (1993) max. célsebessége 2800 m/s. Ez nagy magasságban (70k láb) M10....
Csak alig lesz 30 éves...

Sz-400 4800 m/s

A PAC-3 3000 m/s

 

[dudi]

Tisztelettel, de kérdéseim és észrevételeim vannak, persze nagyon primkó szinten:
A Kinzsal és a Cirkon valójában mekkora sebességgel repeszt és ezt mennyi idő alatt éri el az indítást követően?
Mekkora távolságból eshet egymásnak két flotta?
500 km? 150 km? 100 km? 50 km?

Cirkon:
A Cirkon tengerészeti változatának hatótávolsága 500 km körüli lesz, ha jól tudom. A legutóbbi ismert gyakorlaton a 450 km-t 270 sec alatt letudta, az átlag sebessége így kb. 1667 m/s volt, ami alig 5M, de legyen.
Ha a tengeren például 150 km távolságból indítják és én teljesen önkényesen, de élve a becslés jogával nagyvonalúan még 25%-nyi repülési időnövekményt hozzáadok a 0-ról való gyorsulás miatt, akkor manőverek nélkül, „nyíl egyenesen” kb. 112,47 sec idő alatt célba érhet a fegyver.
100 km távolság esetén ez csak kb. 74,98 sec idő.
50 km esetén pedig már csak kb. 37,49 sec.
38 - 113 másodperc alatt jó eséllyel csak megijedni lesz idő, nem pedig leszedni egy ilyen cuccot, mivel érzékelni is - leghamarabb - csak az indítás pillanatában lehet, de jó eséllyel nem akkor fogják, hanem kicsit később, pláne, ha tengóról indul a meglepi.
(Megjegyzés: A nyíl egyenesen kifejezést nem véletlenül tettem idézőjelbe, kéretik nem belekötni.)

Kinzsal:
Elvileg 2000 km-t tud és 10-12M a sebessége. Ez oké, de mi van, ha a gép 500 km-ről engedi el a szivart? Ráadásul itt a hordozóeszköz miatt messze nem 0-ról indul a cucc, így itt csak 10% időnövekményt adok hozzá a repüléshez, ezt is teljesen önhatalmúlag.
500 km - 8M átlagsebesség - +10% idő = kb. 229,17 sec.
Na, ez már majdnem 4 perc, itt talán van esély észlelni, befogni és elfogót indítani a siker reményében. Ehhez csak az kell, hogy 500 km-ről induljon, időben kiszúrják és legyen kedves mindenféle iránymódosítás nélkül a célra repülni.
150 km esetén viszont már nagyon gáz lesz az időtényező, márpedig senki sem ígért olyat, hogy 150 km-ről nem fognak esetleg ilyen cuccot ráengedni pl. egy flottára, vagy épp egy hordozóra…

A problémát manőverek, irányszög változtatások, stb. nélkül is abban látom, hogy reálisan a tengeren két flotta összetűzése nem 1000 km távolságból fog bekövetkezni, ergo ilyen gyors fegyverek bevetése esetén szinte alig marad érdemi idő bármire is. Szinte.
Szerintem ez az amcsik igazi fő problémája.
A légvédelmi rendszerek leegyszerűsítve nem úgy működnek, hogy észlel – követ – befog – indít – elfog?
Ha igen, akkor az első három fázis döntő jelentőségű, márpedig…, tehát reálisan milyen távolságból is szoktak volt a flották bunyózni?

Kihagytál a működes folyamataból egyik hanem a legfontosabb fázust a döntést.
Amit leírtál azt a rendszer tudja autonatikusan milliószor gyorsabban mint az ember kivéve a döntest.Márpedig ez a döntés lépcső elég időigenyes. Nem szolgáltam hajón, de biztosra veszem,hogy nem a fegyvert kezelő operator dönt a legvédelmi rendszer alkalmazásáról.

 

[migfun]

Tisztelettel, de kérdéseim és észrevételeim vannak, persze nagyon primkó szinten:
A Kinzsal és a Cirkon valójában mekkora sebességgel repeszt és ezt mennyi idő alatt éri el az indítást követően?
Mekkora távolságból eshet egymásnak két flotta?
500 km? 150 km? 100 km? 50 km?

Cirkon:
A Cirkon tengerészeti változatának hatótávolsága 500 km körüli lesz, ha jól tudom. A legutóbbi ismert gyakorlaton a 450 km-t 270 sec alatt letudta, az átlag sebessége így kb. 1667 m/s volt, ami alig 5M, de legyen.
Ha a tengeren például 150 km távolságból indítják és én teljesen önkényesen, de élve a becslés jogával nagyvonalúan még 25%-nyi repülési időnövekményt hozzáadok a 0-ról való gyorsulás miatt, akkor manőverek nélkül, „nyíl egyenesen” kb. 112,47 sec idő alatt célba érhet a fegyver.
100 km távolság esetén ez csak kb. 74,98 sec idő.
50 km esetén pedig már csak kb. 37,49 sec.
38 - 113 másodperc alatt jó eséllyel csak megijedni lesz idő, nem pedig leszedni egy ilyen cuccot, mivel érzékelni is - leghamarabb - csak az indítás pillanatában lehet, de jó eséllyel nem akkor fogják, hanem kicsit később, pláne, ha tengóról indul a meglepi.
(Megjegyzés: A nyíl egyenesen kifejezést nem véletlenül tettem idézőjelbe, kéretik nem belekötni.)

Kinzsal:
Elvileg 2000 km-t tud és 10-12M a sebessége. Ez oké, de mi van, ha a gép 500 km-ről engedi el a szivart? Ráadásul itt a hordozóeszköz miatt messze nem 0-ról indul a cucc, így itt csak 10% időnövekményt adok hozzá a repüléshez, ezt is teljesen önhatalmúlag.
500 km - 8M átlagsebesség - +10% idő = kb. 229,17 sec.
Na, ez már majdnem 4 perc, itt talán van esély észlelni, befogni és elfogót indítani a siker reményében. Ehhez csak az kell, hogy 500 km-ről induljon, időben kiszúrják és legyen kedves mindenféle iránymódosítás nélkül a célra repülni.
150 km esetén viszont már nagyon gáz lesz az időtényező, márpedig senki sem ígért olyat, hogy 150 km-ről nem fognak esetleg ilyen cuccot ráengedni pl. egy flottára, vagy épp egy hordozóra…

A problémát manőverek, irányszög változtatások, stb. nélkül is abban látom, hogy reálisan a tengeren két flotta összetűzése nem 1000 km távolságból fog bekövetkezni, ergo ilyen gyors fegyverek bevetése esetén szinte alig marad érdemi idő bármire is. Szinte.
Szerintem ez az amcsik igazi fő problémája.

Az is kérdés, hogy ennyi idő alatt ilyen sebességnél hogyan lehet egyáltalán manőverezni?

 

[speziale]

én 2 dolgot nem értek...

tegyük fel, hogy a Kinzal a random végrehajtott manővereivel képes olyan "időablakot" létrehozni egy elfogó rakétával szemben, amiben ha éppen akkor végrehajtja a manővert az elfogó rakéta nem fogja kinematikailag elérni, annak ellenére, hogy sokkal manőverezőképesebb.
pl.: a Kinzal egyszer csak átvált a glide-ing fázisból terminál fázisba, mert mondjuk mégse a hordozó hanem a 20-30 km-el előtte hajózó AB volt a célpontja. Azt értem, hogy ezzel az első rakétát elkerülheti egy ilyen manőverrel..na de ha egy megfelelő időközzel indított 2-3-as szalvóról beszélünk, akkor a 2.-3. rakétának már akkor is bőven a kinematikai hatósugarán belül lesz

a másik amit nem értek, hogy mi akadályozza meg a carrier group-ot, hogy előreküldjenek 300 km-re egy E-2D-t, ami onnan valszeg több 100 km-ről képes érzékelni egy bejövő Kinzal-t

 

[MangaMonguz]

Nincs olyan cucc a világon, ami egy 8M célt eltalálna.

Ezt azért kétlem..., ABM rendszerek pár évtizede már vannak és egy visszatérő robbanófej sebessége 10.000 km hatótáv esetén 7-9 km/s, ami átlag 23,50 Mach (8 km/s).

 

[MangaMonguz]

Attol függ,milyen hatótávolságú fegyverei vannak,éshogy ezeknek milyen távolságbol képes felderiteni célpontokat.
Elháritás meg autómatikus.Harchelyzetben az elháritó rendszer bevetési készenlétben van,automatikusan működik.
A hordozóeszköznek el kel jutnia inditási távolságra.De már az is kérdés,hogy elösször fel kel deriteni számára a célpontot,hogy tudja,merre is induljon.
Szóval ezek összetett kérdések rengeteg változóval.Első kérdés,hogy melyik flotta?Hol?Ki ellen?Mert változnak a válaszok a változó körülményektöl függóen

Pl: orosz-brit, orosz-francia, orosz-amcsi, orosz-japán, kínai-japán, kínai-amcsi, kínai-orosz, kínai-indiai, orosz-török, de legyen némi színesítés is, brit-francia, olasz-francia, brit-spanyol, francia-amcsi.
Ezek 500 km-ről gyepálnák egymást vagy csak 50-ről?
A II. VH-ban mekkora távolságról verekedtek? Hordozóval és anélkül?

 

[MangaMonguz]

Az is kérdés, hogy ennyi idő alatt ilyen sebességnél hogyan lehet egyáltalán manőverezni?

50-100 km indítási távolságnál van értelme egyáltalán manőverezni? Szerintem nincs, valszeg túl sok lehetőség sincs rá, de szükség sem - lásd rendelkezésre álló időablak. 1-2 ezer km-nél már igen, 8-10 ezernél meg egyértelmű.

 

[fip7]

Az is kérdés, hogy ennyi idő alatt ilyen sebességnél hogyan lehet egyáltalán manőverezni?

Légfékkel, robbanó anyaggal, szárnyakkal stb....

a másik amit nem értek, hogy mi akadályozza meg a carrier group-ot, hogy előreküldjenek 300 km-re egy E-2D-t, ami onnan valszeg több 100 km-ről képes érzékelni egy bejövő Kinzal-t

Az, hogy 300 km-re nem tudják megvédeni az E-2D-t és azt meg lelövik a MIG-31-esek

 

[speziale]

Cirkon:
A Cirkon tengerészeti változatának hatótávolsága 500 km körüli lesz, ha jól tudom. A legutóbbi ismert gyakorlaton a 450 km-t 270 sec alatt letudta, az átlag sebessége így kb. 1667 m/s volt, ami alig 5M, de legyen.
Ha a tengeren például 150 km távolságból indítják és én teljesen önkényesen, de élve a becslés jogával nagyvonalúan még 25%-nyi repülési időnövekményt hozzáadok a 0-ról való gyorsulás miatt, akkor manőverek nélkül, „nyíl egyenesen” kb. 112,47 sec idő alatt célba érhet a fegyver.
100 km távolság esetén ez csak kb. 74,98 sec idő.
50 km esetén pedig már csak kb. 37,49 sec.
38 - 113 másodperc alatt jó eséllyel csak megijedni lesz idő, nem pedig leszedni egy ilyen cuccot, mivel érzékelni is - leghamarabb - csak az indítás pillanatában lehet, de jó eséllyel nem akkor fogják, hanem kicsit később, pláne, ha tengóról indul a meglepi.
(Megjegyzés: A nyíl egyenesen kifejezést nem véletlenül tettem idézőjelbe, kéretik nem belekötni.)

felszíni flottával te soha az életben nem fogsz még 500km-re se megközelíteni egy CSG-t háborús helyzetben.

Kinzsal:
Elvileg 2000 km-t tud és 10-12M a sebessége. Ez oké, de mi van, ha a gép 500 km-ről engedi el a szivart? Ráadásul itt a hordozóeszköz miatt messze nem 0-ról indul a cucc, így itt csak 10% időnövekményt adok hozzá a repüléshez, ezt is teljesen önhatalmúlag.
500 km - 8M átlagsebesség - +10% idő = kb. 229,17 sec.
Na, ez már majdnem 4 perc, itt talán van esély észlelni, befogni és elfogót indítani a siker reményében. Ehhez csak az kell, hogy 500 km-ről induljon, időben kiszúrják és legyen kedves mindenféle iránymódosítás nélkül a célra repülni.
150 km esetén viszont már nagyon gáz lesz az időtényező, márpedig senki sem ígért olyat, hogy 150 km-ről nem fognak esetleg ilyen cuccot ráengedni pl. egy flottára, vagy épp egy hordozóra…

1 Mig31 méretű célt egy E-2D sok száz km-ről érzékel, míg egy F35-öt egy Mig31 csak nagyon közelről....semmi értelme 500-600-700 km-re megközelítenie egy CSG-t, mert ilyen távolságban simán ledurranthatják úgy az F35-ök, hogy észre sem veszi

 

[MangaMonguz]

Kihagytál a működes folyamataból egyik hanem a legfontosabb fázust a döntést.
Amit leírtál azt a rendszer tudja autonatikusan milliószor gyorsabban mint az ember kivéve a döntest.Márpedig ez a döntés lépcső elég időigenyes. Nem szolgáltam hajón, de biztosra veszem,hogy nem a fegyvert kezelő operator dönt a legvédelmi rendszer alkalmazásáról.

Ha a védelmi rendszer nem automatikusan fog rádolgozni egy ilyen célpontra relatíve kis indítási távolság esetén (lényegtelen becslésem szerint 100-250 km között), akkor már nagy eséllyel sehogy sem fog.

 

[fip7]

50-100 km indítási távolságnál van értelme egyáltalán manőverezni? Szerintem nincs, valszeg túl sok lehetőség sincs rá, de szükség sem - lásd rendelkezésre álló időablak.

Hát ha a manőverezés alatt nem teljes megfordulást értesz, mint amit legutóbb felhoztak példának (forduló sugár) , hanem pár 10 méteres szitálást a rakéta mozgásában akkor van értelme.
Az elhárító eszköznek közvetlen találatot kell elérni. Az meg rendkívül nehéz, hogyha a célpont mindig kicsit arrébb mozdul.

 

[speziale]

Az, hogy 300 km-re nem tudják megvédeni az E-2D-t és azt meg lelövik a MIG-31-esek

és a Mig31 gondolom odateleportál a kb. 35m2-es RCS-ével a Csendes-Óceán közepére.....és a CSG F35-ök meg csak dísznek vannak

 

[molnibalage]

Az elhárító eszköznek közvetlen találatot kell elérni.

Nem, nem kell, csak ha úgy tervezték, pl. PAC-3.
Az Sz-300/400 meg nem olyan...

 

[speziale]

Az elhárító eszköznek közvetlen találatot kell elérni. Az meg rendkívül nehéz, hogyha a célpont mindig kicsit arrébb mozdul.

csak ehhez a Kinzal-nak tudnia kellene, hogy éppen támadják, és ehhez időzítenie a manővert

 

[MangaMonguz]

felszíni flottával te soha az életben nem fogsz még 500km-re se megközelíteni egy CSG-t háborús helyzetben.



1 Mig31 méretű célt egy E-2D sok száz km-ről érzékel, míg egy F35-öt egy Mig31 csak nagyon közelről....semmi értelme 500-600-700 km-re megközelítenie egy CSG-t, mert ilyen távolságban simán ledurranthatják úgy az F35-ök, hogy észre sem veszi

Ez biztos? Cirkonok kerülnek tengókra is, azok sem? Igazi nagy háborús helyzetben ez garantált, hogy senki flotta fia nem jut elég közel egy hordozócsoporthoz?

A MiG-31 milyen távolságból érzékel egy F-35-öst?

 

[fip7]

Nem, nem kell, csak ha úgy tervezték, pl. PAC-3.
Az Sz-300/400 meg nem olyan...

Okkal tervezik az új rendszereket ilyenre. A közelségi gyújtó elég problémás akkora relatív sebességeknél.

és a Mig31 gondolom odateleportál a kb. 35m2-es RCS-ével a Csendes-Óceán közepére.....és a CSG F35-ök meg csak dísznek vannak

Nem, de a Kinzal-ról beszélgettünk, erre reagáltam.
A kínaiak a szárazföldről fognak indítani DF-21-et.

 

[MangaMonguz]

Hát ha a manőverezés alatt nem teljes megfordulást értesz, mint amit legutóbb felhoztak példának (forduló sugár) , hanem pár 10 méteres szitálást a rakéta mozgásában akkor van értelme.
Az elhárító eszköznek közvetlen találatot kell elérni. Az meg rendkívül nehéz, hogyha a célpont mindig kicsit arrébb mozdul.

5M sebességnél és afelett szerintem nincs pár 10 m-es direkt szitálás, ott egy minimális iránykorrekció is szerintem egy nagyságrenddel nagyobb kitérést jelent.