• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 003
32 975
113
A kémműholdak azonosító képességével mi van? Mert, hogy azok is ott vannak/lesznek az biztos. Na meg nagy magasságban és partközelben (helyi légvédelemtől oltalmazva) repülő AWACS gépekkel ki számol?
Persze leszedik őket egytől egyig (pont mint a SZU filmekben, amikor csak a német katona halt meg, az orosz még közben közben fel is támadt). Csak az a baj, hogy közben a támadó gépeit is szépen leszedegetik. És ha nagyon élesre fordul a helyzet, akkor sajnos menni fog az atom is. Úgy, hogy jobb ha csak a mi fantáziálgatásunk szintjén marad a történet.
50c16c5b07a34dcb8a47fabff0484ea1.jpeg

Kivéve,ha negyobb hatótávú rakétád van,mint az ellennek.
Nem valószinű közvetlen háború sem Kina,sem Oo és az USA között-pontosan azért,mit irtál.Atomhatalmak.
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
50c16c5b07a34dcb8a47fabff0484ea1.jpeg

Kivéve,ha negyobb hatótávú rakétád van,mint az ellennek.
Nem valószinű közvetlen háború sem Kina,sem Oo és az USA között-pontosan azért,mit irtál.Atomhatalmak.
Legyen igazd!
Persze azért mi itt jól kibeszélhetjük, hogy mi lenne ha lenne valami. Hátha olvasnak minket Pekingben, Wasingtonban és jó ötleteket kapnak:D.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Egy hiperszonikus rakéta nem tud megtévesztő manövert alkalmazni,mert egyszerűen túl gyors hozzá.
Az a gond, hogy ezt te meg molni axiomaként benyaltátok, miközben ennek ellenkezőjét állítja nem csak a fegyverekkel rendelkező orosz és kínai fél, de a jelenleg csak célpontként működő amerikai kormányzat is.
Erre meg felépítesz egy elméletet, sőt megoldod az 50-es évek szinvonalán.
:cool:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 003
32 975
113
Legyen igazd!
Persze azért mi itt jól kibeszélhetjük, hogy mi lenne ha lenne valami. Hátha olvasnak minket Pekingben, Wasingtonban és jó ötleteket kapnak:D.
Dél Kinai tenger vitatott hovatartozású területein nem kizárt némi erőpróba.
És igen,komoly hirszerzó szolgálatok figyelemmel kisérik a mindenféle fórumokat,sajtót.Nyilt forrású információszerzés.
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 003
32 975
113
Az a gond, hogy ezt te meg molni axiomaként benyaltátok, miközben ennek ellenkezőjét állítja nem csak a fegyverekkel rendelkező orosz és kínai fél, de a jelenleg csak célpontként működő amerikai kormányzat is.
Erre meg felépítesz egy elméletet, sőt megoldod az 50-es évek szinvonalán.
:cool:
Hát,tényleg nagyon nem érted..... :(
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 362
14 240
113
Az a gond, hogy ezt te meg molni axiomaként benyaltátok, miközben ennek ellenkezőjét állítja nem csak a fegyverekkel rendelkező orosz és kínai fél, de a jelenleg csak célpontként működő amerikai kormányzat is.
Erre meg felépítesz egy elméletet, sőt megoldod az 50-es évek szinvonalán.
:cool:

Mondjuk orosz/kínai rendszernek kell, hogy erőt mutassanak a fegyvereken keresztül is, hiszen az erő az egyik, ami legtimálja a rendszerüket.
A Pentagon meg az éves kongresszusi vitában menetrendszerűen előadja a hattyú halálát ("mindjámeghalunk olyan gyengék vagyunk"), hogy kapjanak zsozsót az új fejlesztésekre, hogy pöröghessen az R&D. Az egész HH utáni világban ezt hiányolták (lásd az F-15-ösök "elkenése" az indiai Szu-30-asok által, hogy kapjanak pénzt a Raprorokra...).
Mindkét félnek érdeke a keleti "csodafegyverek" elmélet.

Nem is kell elkerülje az Aegis rombolókat a hiperszonikus rakéta, elég ha - mondjuk egy több tucatos egyidejű első hullámos indítással - túlterhelik a hagyományos rakétás elfogó rendszerüket. Aztán a második hullámmal tarolnak.
Persze ezt a túlterhelést ki lehet védeni USA részről egy lézerágyús megoldással, de per pillanat ez még nem olyan tökéletes, hogy megbízhatnának benne (ugyanis pár másodpercig kell a nyalábbal "égetni" a rakétát, hogy kiiktassák és mivel egy hajón ilyen ágyúból egy van, 10 rakéta egyidejű érkezése estén nincs idő mindegyiket 2-3 másodpercig "kezelgetni" lézerügyileg). Szóval ez még a jövő zenéje. Úgy, hogy még béke lesz egy ideig.

Az egész ott vizsgálandó, hogy ezek ellen sem csak végfázisos védelem van - tekintve a Top 1. haderőről beszélünk.
  • A fő gond az ezekkel is, hogy el kell indítani őket. Éppen ez a DF-21/26 legnagyobb hibája - az összes ICBM indítást figyelő műhold visít, ha bármi felröppen, aminek akkora hőképe van. Na onnantól mire az a célkörzetbe ér bőven van ideje a céloknak felkészülni.
  • A HS eszközöket dettó, és itt a nagy hiba - szárazföldiek indítói követhetőek, a légieket meg bombázókról dobálják, amiknek meg vannak reptereik - ismerve az US haderő hozzáállását (meg hírszerzését), azelőtt felszántják őket, hogy felszállhatnának.
  • Megjegyzem az AEGIS full auto üzemmódban dolgozik ilyenkor, a reakcióidőt csak a mechanikus részegységek sebesége korlátozza. A HMZ kisebb, ennyi.
  • A másik nagy bibi a felderítés mindkét oldalról és azok degradálódásának a hatása - ha tegyük fel Kína/Oo leszedi az előrejelző műholdakat, akkor bár lehet az indításaik rejtve vannak, de ők aztán végképp meg nem mondják, hol a célpont, mert a Space Command akkor aztán olyan takarítást csinál az űrben cserébe, hogy időjárásjelentésre sem lesz lehetőségük...
Vagyis rendszeren belül kezelve (mivel ezek óriási konfliktusban alkalmazandó cuccok), bár magukban remek eszközök, de a rendszer egészét tekintve az előnyük nem döntő - tekintve nekik is kell indítóplatform, célkoordináta, stb... és akik ellen bevetnék, az a világon a legkiterjedtebben képes ezt megvonni. A HS fegyver bár egy igen fejlett végrehajtó, csak a végeleme az egésznek - és az USA messze a legjobb chaint tudja mögé tenni - és az ellenségét szétszedni. Ezért sincs azért akkora pánik, de természetesen megy a counter fejlesztés. A reakció mértéke szerintem teljesen korrekt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Hát,tényleg nagyon nem érted..... :(
Nos lássuk! Az okoskodásod:

Megoldják.E2 majd kap nagy hatósugaru IR érzékelőket,járőrőző dronokat köldenek a főirányba előre,
Milyen nagy hatósugarú IR érzékelőről beszélsz? Milyen hatósugárral. És akkor most ezt a hatósugarat dolgozd fel a HGV sebességével.
Ez lehet, hogy máködne is, ha a HGV nem tudna manőverezni. Mert balisztikus pályán ha láttad másodpercekre akkor ki tudod számolni a pályáját. A gond ott van, hogy a HGV NEM balisztikus.

F18 hurcolja a rakétát,kiküldenek pár hajot radar elórejelző hálózatot alkotni-és addig is gyakorolják a szoros kötelékhajózást.
Szerinted mi lesz az első célpont?
A szoros kötelékhajózásról meg még @Hpasp (aki szerint lehet jelenleg is védekezni a hiperszonikus fegyverek ellen) is leírta, hogy nem működik.
Meg a hordozó kötelék a horizont alatt marad.
Ezt már leírtam. Milyen horizont alatt? Egy anyahajó köteléket lazán azonosítanak a műholdak is. A hiperszonikus fegyvert radaros érzékelés nélkül is el lehet indítani.
Tegok a kikötőkbe kényszeritik a kinai/orosz hajókat.
Szerintem tedd arrébb a bilit, mert belelógott a kezed.
A radarlánc hajóinak rakétái és a hordozo légi egysége meg a repülőket akadályozza a felderitésben.
És a telepített szonárokkal, UUV-kkel, és a nagy kedvenceitekkel a 5. gen repcsikkel mi a helyzet?
Hadműveleti harcászat szempontjábol ez semmiféle újdonságot nem hoz,ugyanazok a rendszabájok használhatók a hiperszonikus fegyverek ellen,amik már a II.vh-ban ki lettek dolgozva.
Továbbra sem érted meg a HGV-k problémáját.
A V2 ellen milyen korábbi rendszabályokkal tudtak védekezni Angliában? :cool:
Az nem rendszabály, hogy mélyebbre húzzuk a fejünkön a rohambilit.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 003
32 975
113
Ez lehet, hogy máködne is, ha a HGV nem tudna manőverezni
Az elörejelzó lánc az idöt adja meg a védelemhez.HVG manöverezése nagyon korlátos.Pont azért,mert gyors.
A szoros kötelékhajózásról meg még @Hpasp (aki szerint lehet jelenleg is védekezni a hiperszonikus fegyverek ellen) is leírta, hogy nem működik.
Akkoriban nem lehetett egy valósidejű elektronikus hálózatba kötni egy kötelék hajóit.Ma lehet.Picinkét óriási külöbbség
Szerintem tedd arrébb a bilit, mert belelógott a kezed.
Argi flotta hova menekült?
És a telepített szonárokkal, UUV-kkel, és a nagy kedvenceitekkel a 5. gen repcsikkel mi a helyzet?
Szonárok nem elég nagy hatósugaruak,múholdak lelövésére meg képes egy amcsi flottakötelék.5.generációs gépek a problémásak-de azt nem tudjuk,hogy ténylegesen mennyire jók a kinaiak ebben.Hatótávolság is kérdéses.Ez a pont sötét ló
Továbbra sem érted meg a HGV-k problémáját.
Lelombozlak,de ez forditva van.
V2 meg mint preciziós fegyver teljesen értelmetlen emlegetni.Londont is alig tudta eltalálni.Katonai hadműveleti értelemben egy szarrakat volt.
 
  • Vicces
Reactions: kamm

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 590
14 592
113
Kérdezném a hozzáértőket.
A radarok, a hajókon lévők is, nem Jam-elhetőek folyamatosan? (Most Ivánék állítólag zavarni tudtak valamennyire a Holland hajón.)
Értem úgy hogy akár repülőeszköz, akár hajó csinál egy nagyon durva elnyomást. Tengeren kb semmi nem akadályozza.
Illetve a EMP töltetek mennyi időre tudják sokkolni a rendszereket? Kb mennyi időre van szükség hogy újra felálljon a hálózat?
Mert ha lehet ilyet, akkor egyből lett egy időablak amiben indíthatóak a hipsz cuccok.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
Az elörejelzó lánc az idöt adja meg a védelemhez.HVG manöverezése nagyon korlátos.Pont azért,mert gyors.
Milyen előrejelző rendszerről hadoválsz már megint.
Most kezdtek az erre a célra űrbe telepítendő műholdak tesztelésébe.
Hogy egyáltalán legyen idejük reagálni. Jó, ha 2030 magasságára lesz elfogadható felderítés.
Megjegyzem a HVG egy sajtótermék, és minimális a manőverező képességgel rendelkezik... :cool:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 003
32 975
113
Kérdezném a hozzáértőket.
A radarok, a hajókon lévők is, nem Jam-elhetőek folyamatosan? (Most Ivánék állítólag zavarni tudtak valamennyire a Holland hajón.)
Értem úgy hogy akár repülőeszköz, akár hajó csinál egy nagyon durva elnyomást. Tengeren kb semmi nem akadályozza.
Illetve a EMP töltetek mennyi időre tudják sokkolni a rendszereket? Kb mennyi időre van szükség hogy újra felálljon a hálózat?
Mert ha lehet ilyet, akkor egyből lett egy időablak amiben indíthatóak a hipsz cuccok.
Na,most olyat kérdeztél,amiről nékünk lényegében halvány lila gózünk sincs.
Ilyenkor mindig eszembejut egy régi HT-ás cikk,ami az ADATS rendszerről szolt.A felderitő lokátorárol irta a szerző,hogy a fekrencia sávugratásos,szprt spektrumos technológiát használó radar működését is csak véletlenszerűen lennénk képesek érzékelni,bemérni és zavarni meg lényegében sehogy sem tudnánk......Azóta eltelt 30 év.Most hol tartanak?Halványlilagözömsincs
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Kérdezném a hozzáértőket.
A radarok, a hajókon lévők is, nem Jam-elhetőek folyamatosan? (Most Ivánék állítólag zavarni tudtak valamennyire a Holland hajón.)

Ezt ki mondta? Hány évet kapott minősített információ kiadásáért?

Értem úgy hogy akár repülőeszköz, akár hajó csinál egy nagyon durva elnyomást. Tengeren kb semmi nem akadályozza.

Szerinted közben a US NAVY meg szívújságot olvas, vagy nemes egyszerűséggel elsüllyeszti/lelövi a zavaró hajót/gépet?

Illetve a EMP töltetek mennyi időre tudják sokkolni a rendszereket? Kb mennyi időre van szükség hogy újra felálljon a hálózat?
Mert ha lehet ilyet, akkor egyből lett egy időablak amiben indíthatóak a hipsz cuccok.

EMP-ről lehet hogy egyszer írok majd egy sorozatot, mondjuk a nukis topicba...
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 590
14 592
113
Ezt ki mondta? Hány évet kapott minősített információ kiadásáért?



Szerinted közben a US NAVY meg szívújságot olvas, vagy nemes egyszerűséggel elsüllyeszti/lelövi a zavaró hajót/gépet?



EMP-ről lehet hogy egyszer írok majd egy sorozatot, mondjuk a nukis topicba...
Jaj....csak kérdeztem laikusként.
( A hajó kapitánya mondta egy interjúban, hogy kaptak zavarást, de a rendszereik működőképesek maradtak. Aztán ez meg vagy igaz, vagy nem. )

U.I : Anno a hidegháborúban, az amcsik észleltek nagy, több száz kilóméteres kiterjedésű, robbanásból származó felhőket, amik nem nukleárisak voltak. Állítólag SCALAR-t pimpeltek a muszkák. Urban - legend, vagy lehet valóság alapja?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Jaj....csak kérdeztem laikusként.
( A hajó kapitánya mondta egy interjúban, hogy kaptak zavarást, de a rendszereik működőképesek maradtak. Aztán ez meg vagy igaz, vagy nem. )

U.I : Anno a hidegháborúban, az amcsik észleltek nagy, több száz kilóméteres kiterjedésű, robbanásból származó felhőket, amik nem nukleárisak voltak. Állítólag SCALAR-t pimpeltek a muszkák. Urban - legend, vagy lehet valóság alapja?

Fénykupola esemény?

nwewerwe4444-730x487.jpg
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 590
14 592
113

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Az egész ott vizsgálandó, hogy ezek ellen sem csak végfázisos védelem van - tekintve a Top 1. haderőről beszélünk.

  • A HS eszközöket dettó, és itt a nagy hiba - szárazföldiek indítói követhetőek, a légieket meg bombázókról dobálják, amiknek meg vannak reptereik - ismerve az US haderő hozzáállását (meg hírszerzését), azelőtt felszántják őket, hogy felszállhatnának.
  • A másik nagy bibi a felderítés mindkét oldalról és azok degradálódásának a hatása - ha tegyük fel Kína/Oo leszedi az előrejelző műholdakat, akkor bár lehet az indításaik rejtve vannak, de ők aztán végképp meg nem mondják, hol a célpont, mert a Space Command akkor aztán olyan takarítást csinál az űrben cserébe, hogy időjárásjelentésre sem lesz lehetőségük...
Csak két észrevétel, két megjegyzésedre (egyébként hasonlóan gondolom én is).
1. Az USA hírszerzése (CIA) 2012 körül ki lett radírozva Kínából. Erről hallottam valamit, illetve olvastam egy cikket anno. A lényeg, hogy 2006-tól miként göngyölítette fel a kínai elhárítás a beépített ügynökök hálózatát. Ha jól emlékszem valami 3. fokozatú ügynök (mert, hogy 1.-3. szinten vannak a beszervezettek, az első kettő még nem kap kommunikációs lehetőséget a megbízóval) rontott el valamit a titkos kommunikációban a rejtjeles eszközhasználat kapcsán, amit aztán a kínaiak elcsíptek és onnantól kezdve kibogozták a szálakat. Valami 70 körüli személyt tartoztattak le, minisztériumoktól egészen a kutatás területéig (pontosan nem lehet tudni, mert egyik fél sem nyilatkozott). Ezek közül egynek a sorsa ismert, akit állítólag az autóhoz kísérés közben a minisztérium udvarán, a kíváncsiskodó kollégái szeme láttára lőttek agyon. A többiről semmi infó. A CIA is elismerte, hogy nagyon nagy eret vágtak rajta Kína vonatkozásában. Az egyébként is nehezen (több évtizedig) felépíthető hálózatot (rasszbeli eltérés eredő nehézségek, a kínai emberek nagyon erős nacionalizmussal való indoktrinálása, kollektivista szemlélet, stb.) nehéz lesz pótolni egyhamar.
Ezt csak azért írtam, hogy per pillanat nincs az USA-nak olyan kémhálózata aki percre készen jelentene egy esetleges készülődő támadást.
És még valami. Ahhoz, hogy belső Szibériába felszántsák a silókat és reptereket, ahhoz kell egy kis képzelőerő.

2. Ha valaha oda jutnak, hogy háború lesz a nagyok között, az első lépés az lesz (az EMP és HEMP mellett/egy időben), hogy kölcsönösen leszedik egymás műholdjait. Nem csak a Space Command fog legénykedni, hanem az Oroszok és Kínaiak is. A MIG-31-esek többek között erre is lettek kitalálva. És gondolom Kínának is megvannak az eszközei erre.
 
T

Törölt tag 3933

Guest
Kérdezném a hozzáértőket.
A radarok, a hajókon lévők is, nem Jam-elhetőek folyamatosan? (Most Ivánék állítólag zavarni tudtak valamennyire a Holland hajón.)
Értem úgy hogy akár repülőeszköz, akár hajó csinál egy nagyon durva elnyomást. Tengeren kb semmi nem akadályozza.
Illetve a EMP töltetek mennyi időre tudják sokkolni a rendszereket? Kb mennyi időre van szükség hogy újra felálljon a hálózat?
Mert ha lehet ilyet, akkor egyből lett egy időablak amiben indíthatóak a hipsz cuccok.
Orakig lehetne a temarol beszelni es oldalak tucatjait teleirni. Azonban a tema pont az amit alapvetoen semelyik oldal nem szeret kiteregetni. Ha tud valamit akkor azert ha meg nem tud valamit akkor azert.

Par kapaszkodo azert akad. Egyreszt a hajok radarjait isarra terveztek hogy valamilyen szintu zavarast kepesek legyenek kezelni. Hogy milyen szintut? Hat azt em kotik az orrunkra. Sot!!! Raadasul ott vannak a csak haboruban hasznalt frekvenciak illetve uzemmodok (tipustol fuggoen melyik vagy mindketto)

A zavarasnak barki is csinalja viszont van egy gyenge pontja. Megpedig hogy a zavaronak "latnia" kell a zavarando radart jelen esetben a hajot. Ezert innentol a hajonak tobb lehetosege is lenne hogy a zavaro gepet leszedje illetve ralojon.

1.) A hajo radarja tudja kezelni a zavarast igy normal uzemmod.
2.) A legvedelmi raketat a "home on jam" uzemmodban lovik ki es az ilyenkor a zavaroadora vezeti ra magat. A zavaras kikapcsolasaval lehet elkeruli a talalatot de nem biztos mert a hajo radarja tovabbra is keresi abban a szektorban a celt ahonnan a zavaras jon. Az az konyen gyorsan befoghatja azt.
3.) Elektrooptikai celkovetest es ravezetest hasznalnak. Ilyen esetben az RF zavaras kutyagumit nem er.

A konkret esetben az oroszoknak halvany fogalmuk sem lehet mit okoztak a holland hajon. Szimplan a remenyeiket vagy a politikai propagandajukat fogalmazhattak meg. Most eleg visszafogottak voltak mert most meg nem irtak hogy a fel szemelyzet felmondott es hazarepult.

Igazan konkretumot akkor tudna BARMELYIK fel is mondani ha a zavaras a tuzvezeto radart erne es igy a celpont mondjuk egy repulo erzekelhetne hogy a befogas megszunt es a tuzvezeto radar ujra "keres" . Azonban erre nem sok esely van (hala Istennek) mert az ilyen radarral valo megvilagitasigen igen provokativ dolog. Nyugaton es az oroszoknal ilyen nem is fordul elo. Ebben a mufajban a kinaiak az egyeduliek akik a tuzvezeto radart bekapcsoljak, de meg ok sem gyakran.

A kulonbozo zavaro berendezeseknek es radar ECCM uzemmodoknak az a nagy rakfenejuk hogy bekeben ezeket nem hasznaljak es csak elesben derul majd ki melyik mukodik es melyik nem. Addig mindket oldal csak talalgat.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 723
4 106
113
Igazan konkretumot akkor tudna BARMELYIK fel is mondani
Szia,

Leginkabb akkor, ha szereznek egyet a masik rendszerebol, es le tudjak tesztelni.
A 90-es evekben erre jo esely volt (marmint hogy az USA/NATO szerezzen az oroszoktol), de ez reg volt, es azota rengeteget fejlodhettek az oroszok is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 003
32 975
113
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: Kim Philby and bel