• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 137
33 331
113
Akkor olvass kicsit utána....
Erősen tudja csökkenteni a tárgyak RCS értékét, ezt már az első műholdnál, a Sputnyiknál is visszaigazolták a mérések.
Egy repülőgép formája bonyolult, de ha megnézel egy Iskandert az elég egyszerű.
A testet körül vevő plazma mindenképpen csökkenti a tárgy RCS értékét.
Ha sikerül a plazma és a test visszaverődését összehangolni, akkor elvi síkon a 0 visszaverődés is elérhető.
De gyakorlatilag az is elég ha csökken az RCS, ráadásul folyamatosan változik a plazma áramlása miatt.
Nagyon nehéz így célt azonosítani, pontosan mérni stb....
Már az első ICBM,MRBM visszatérő fejek is hipersonikus sebességüek voltak,és visszatérésükkor plazma keletkezett,egyszerűen a sebességük miat-és a korabeli radarok simán követték őket.
Igen,van hatása az RCSre,de attol még nem lesz lopekodó.
Oroszok dobták be ezt a plazmás mesét-mert nem tuidnak lopakodó gépet gyártani.Hát bedobták ezt a propi gumicsontot helyette.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 692
113
Akkor olvass kicsit utána....
Erősen tudja csökkenteni a tárgyak RCS értékét, ezt már az első műholdnál, a Sputnyiknál is visszaigazolták a mérések.
Egy repülőgép formája bonyolult, de ha megnézel egy Iskandert az elég egyszerű.
A testet körül vevő plazma mindenképpen csökkenti a tárgy RCS értékét.
Ha sikerül a plazma és a test visszaverődését összehangolni, akkor elvi síkon a 0 visszaverődés is elérhető.
De gyakorlatilag az is elég ha csökken az RCS, ráadásul folyamatosan változik a plazma áramlása miatt.
Nagyon nehéz így célt azonosítani, pontosan mérni stb....

Nekem ez úgy tűnik, hogy minél jobban működik ez a plazma dolog, visszafelé is annál kevésbé működik. Vagyis a robotrepülőgép radarja se működik. Anélkül pedig egy rep hordozót se fog eltalálni a gyakorlatban, főleg ha az manőverezik is egy kicsit.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Nagy Csaba

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 692
113
Ezen vegigmentunk itt százszor, ez nem igaz. Egyik sem tudja leszedni őket, hacska nem qrva nagy mazlival pont úgy, pont akkor pont stb érkezik.
Én még videót is tettem be DoD meghallgatasrol, ahol kerek-perec ki lett mondva, hogy semmivel nem tudják leszedni.


"Aegis ships equipped with the sea-based terminal capability can now engage some hypersonic threats in the latter part of the missile's flight path, called the terminal phase."

Meg kell különböztetni, hogy a hiperszónikus eszközből indulunk ki és annak az egész röppályán való elfogásának lehetőségét vizsgáljuk, vagy a célpontból indulunk ki és a végfázisban védekezést nézzük. Az elsőben valóban túl problémás a dolog. A másodikban viszont a támadó eszköznek azért vannak korlátai. A végén jószerivel egyenes vonalban tud csak repülni, mert különben a legkisebb manővernél is elvétené a célt. Ha pedig ismert a pályája, akkor van lehetőség a lelövésére. Ezért is mondhatta a fickó az általam berakott linknél, hogy végfázisban az Aegis - ha nem is minden esetben, de - nem eszköztelen a hiperszónikus cuccok ellen (a végfázisban). De közben gyúrják tovább a rendszert, már készül a megoldás, hogy az Aegis siklási fázisban is el tudja kapni a támadó eszközt.

 
  • Tetszik
Reactions: bel and Nagy Csaba

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 586
13 646
113

"Aegis ships equipped with the sea-based terminal capability can now engage some hypersonic threats in the latter part of the missile's flight path, called the terminal phase."

Meg kell különböztetni, hogy a hiperszónikus eszközből indulunk ki és annak az egész röppályán való elfogásának lehetőségét vizsgáljuk, vagy a célpontból indulunk ki és a végfázisban védekezést nézzük. Az elsőben valóban túl problémás a dolog. A másodikban viszont a támadó eszköznek azért vannak korlátai. A végén jószerivel egyenes vonalban tud csak repülni, mert különben a legkisebb manővernél is elvétené a célt.
Csak ugye fogalmuk nincs a celrol, pont azert, mert manőverezik, még ha jobal kevesebbet is, mint egy hagyományos CM, mint mondjuk a Taurus.

Ha pedig ismert a pályája, akkor van lehetőség a lelövésére. Ezért is mondhatta a fickó az általam berakott linknél, hogy végfázisban az Aegis - ha nem is minden esetben, de - nem eszköztelen a hiperszónikus cuccok ellen (a végfázisban). De közben gyúrják tovább a rendszert, már készül a megoldás, hogy az Aegis siklási fázisban is el tudja kapni a támadó eszközt.

Ezert irtam, hogy HA szerencsés, HA pont úgy érkezik, HA ha ha stb. Az meg nem légvédelem, lássuk be, hanem szerencsejáték. :)
Nem az AEGIS lesz a megoldas, max egy eleme. Es az sem véletlen, hogy a zsidoknal a legujabb, hypersonic interceptornak is titulalt cucc is csak CG szintjen letezik egyelore...
Nekem ez úgy tűnik, hogy minél jobban működik ez a plazma dolog, visszafelé is annál kevésbé működik. Vagyis a robotrepülőgép radarja se működik. Anélkül pedig egy rep hordozót se fog eltalálni a gyakorlatban, főleg ha az manőverezik is egy kicsit.
Modern CM kepes onallo celazonositasra, sot, a modernebbek mar felderitesre is; mindben van INS (ami sajat szenzorokra, giroszkop, magneto stb tamaszkodva kalkulal pitch, yaw, rollt tengelyek menten), ezt aztan a GPS csak pontositja, legalabbis publikus infok szerint.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 692
113
Csak ugye fogalmuk nincs a celrol, pont azert, mert manőverezik, még ha jobal kevesebbet is, mint egy hagyományos CM, mint mondjuk a Taurus.


Ezert irtam, hogy HA szerencsés, HA pont úgy érkezik, HA ha ha stb. Az meg nem légvédelem, lássuk be, hanem szerencsejáték. :)
Nem az AEGIS lesz a megoldas, max egy eleme. Es az sem véletlen, hogy a zsidoknal a legujabb, hypersonic interceptornak is titulalt cucc is csak CG szintjen letezik egyelore...

Modern CM kepes onallo celazonositasra, sot, a modernebbek mar felderitesre is; mindben van INS (ami sajat szenzorokra, giroszkop, magneto stb tamaszkodva kalkulal pitch, yaw, rollt tengelyek menten), ezt aztan a GPS csak pontositja, legalabbis publikus infok szerint.

Épp arról írtam, hogy a végfázisban nem nagyon van manőverezés és emiatt tudják, hogy mikor hol lesz. Így épp hogy nem szerencsejáték.

Az INS pontosságával meg kétségeim vannak. És mozgó célpont esetén meg a célpont ki tudja manőverezni. Menet közben meg nem kap friss adatokat a hiperszónikus eszköz és a GPS se működik. Ha a plazma tényleg annyira bezavar.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Negan

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 079
50 180
113
Épp arról írtam, hogy a végfázisban nem nagyon van manőverezés és emiatt tudják, hogy mikor hol lesz. Így épp hogy nem szerencsejáték.

Az INS pontosságával meg kétségeim vannak. És mozgó célpont esetén meg a célpont ki tudja manőverezni. Menet közben meg nem kap friss adatokat a hiperszónikus eszköz és a GPS se működik. Ha a plazma tényleg annyira bezavar.
A plazma a saját és a besugárzó EM forrás frekvenciájától függően ”átlátszó”, reflektív vagy abszorbens. Egyébként elég komoly RCS csökkentést lehet elérni, ha a plazma frekvenciáját megfelelően hangolják:
(10+ éves kutatás amúgy)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 149
59 798
113
Már az első ICBM,MRBM visszatérő fejek is hipersonikus sebességüek voltak,és visszatérésükkor plazma keletkezett,egyszerűen a sebességük miat-és a korabeli radarok simán követték őket.
Igen,van hatása az RCSre,de attol még nem lesz lopekodó.
Oroszok dobták be ezt a plazmás mesét-mert nem tuidnak lopakodó gépet gyártani.Hát bedobták ezt a propi gumicsontot helyette.

Úgy is szeretsz olvasni, keress utána te is ennek. ;)
Lásd. alább:
A plazma a saját és a besugárzó EM forrás frekvenciájától függően ”átlátszó”, reflektív vagy abszorbens. Egyébként elég komoly RCS csökkentést lehet elérni, ha a plazma frekvenciáját megfelelően hangolják:
(10+ éves kutatás amúgy)

Ezt a területet olyan 60 éve kutatják az oroszok.
Bonyolult formákkal (pl. repülők) nem nagyon működik a dolog. Rakétákkal viszont működő képes.
Senki sem tudja milyen szinten állhat a dolog valójában. De egy létező és működő alapelvről beszélünk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 137
33 331
113
A plazma a saját és a besugárzó EM forrás frekvenciájától függően ”átlátszó”, reflektív vagy abszorbens. Egyébként elég komoly RCS csökkentést lehet elérni, ha a plazma frekvenciáját megfelelően hangolják:
(10+ éves kutatás amúgy)
Gyakorlatban használhatatlan.Nincs olyan technológia,amivel egyenletesen és tökéletesen fedő plazma "pajzsot" lehetne csinálni.Plusz a hangolása is probléma.
IR keresőn meg messziről világit.A nagy repülési magasság miatt a világ végéről látszana akkor is,ha meg tudnák valósitani.
A hiperszonikus támadóeszközök különben már 50 éve is felmerűltek,csak akkor még túl drága lett volna megcsinálni-oroszok,usakok egyaránt lemondtak róluk akkor még.Mert az ICBM/SRBM bőven elég volt a célra.(csak akkoriban tört pályás támadófegyvernek hivták,hisz az ICBM/SRBM is hiperszonikus fegyverek....)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 149
59 798
113
Nincs olyan technológia,amivel egyenletesen és tökéletesen fedő plazma "pajzsot" lehetne csinálni.

Miért kellene? o_O
Semmit sem kell tökéletesen fedni, a "villódzás" a radaron pont elegendő. Vagy föl sem kerül a képernyőre, hiszen anomáliának nézheti a rendszer, vagy ha föl is kerül nem nagyon tud paramétereket számolni vele. Az automata célképzést szintén megnehezíti.
Így működik az F-117-es lopakodása is... folyamatosan változó, "felvillanó" céljeleket generál.

Plusz a hangolása is probléma.
Miért is? o_O
Mesélj nekünk erről problémáról. :D

IR keresőn meg messziről világit.

Jah, mert a 2+ km/s-el közlekedő rakéták amúgy is olyan hűvösek XD
Alig több száz fokos az orrkúpjuk alapból...
E mellet IR alapon nem tudsz pontosan távolságot mérni ;)


Amúgy pont a hiperszónikus rakéták alkalmasak plazma lopakodásra, hiszen az intenzív súrlódás nagy hővel és ionizációval jár.
Elég ha megfelelő gázt nyomnak ki a rakéta orrkúpjánál és azonnal plazma burok lesz a rakéta körül.
Ez csak egy példa erre:
"The A-12 also had the capability to use a cesium-based fuel additive called "A-50" to ionize the exhaust gases, thus blocking radar waves from reflecting off the aft quadrant and engine exhaust pipes. Cesium was used because it was easily ionized by the hot exhaust gases. "
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 137
33 331
113
Miért kellene? o_O
Semmit sem kell tökéletesen fedni, a "villódzás" a radaron pont elegendő. Vagy föl sem kerül a képernyőre, hiszen anomáliának nézheti a rendszer, vagy ha föl is kerül nem nagyon tud paramétereket számolni vele. Az automata célképzést szintén megnehezíti.
Így működik az F-117-es lopakodása is... folyamatosan változó, "felvillanó" céljeleket generál.


Miért is? o_O
Mesélj nekünk erről problémáról. :D



Jah, mert a 2+ km/s-el közlekedő rakéták amúgy is olyan hűvösek XD
Alig több száz fokos az orrkúpjuk alapból...
E mellet IR alapon nem tudsz pontosan távolságot mérni ;)


Amúgy pont a hiperszónikus rakéták alkalmasak plazma lopakodásra, hiszen az intenzív súrlódás nagy hővel és ionizációval jár.
Elég ha megfelelő gázt nyomnak ki a rakéta orrkúpjánál és azonnal plazma burok lesz a rakéta körül.
Ez csak egy példa erre:
"The A-12 also had the capability to use a cesium-based fuel additive called "A-50" to ionize the exhaust gases, thus blocking radar waves from reflecting off the aft quadrant and engine exhaust pipes. Cesium was used because it was easily ionized by the hot exhaust gases. "
Most irtam,hogy nincs új a nap alatt.....Igen régóta vizsgálták már ezt a "plazmalopakodást" az usakok is-majd megcsinálták inkább az 5G gépeket.
Mert a gyakorlatban használhatatlan a plazmás módszer.Gyakorlatban az oroszok se használják,csak propiznak vele.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 149
59 798
113
.Igen régóta vizsgálták már ezt a "plazmalopakodást" az usakok is-majd megcsinálták inkább az 5G gépeket.

Még mindig ott tartunk, hogy a repülőgép nem rakéta, se formailag se sebességre....

Mert a gyakorlatban használhatatlan a plazmás módszer.

Annyira, hogy még az előbb említett USA is használta, mégpedig a gyakorlatban :rolleyes:
Értem én, hogy kitaláltad magadnak, hogy ez hülyeség, de ettől még nálad képzettebb emberek szerint ez működő képes a valóságban is. Használták régen is. Azt meg, hogy azóta mit fejlődött nem tudjuk.
A plazma lopakodás nem a repülőkről szól, hanem a rakétákról. Azokhoz való technológia.
Ahogyan a tengeralattjárók vagy a tankok lopakodása is más technológiát igényel, mint a repülő gépeké. ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 149
59 798
113
Amúgy azon is el lehetne gondolkodni, hogy az Iskander/Kinzal párost eddig csak ukrán mesedélutánokon sikerült lelőni, miközben a NATO légvédelem jelentős erői vannak jelen a konfliktusban.
Semmijen bizonyítékot nem tudtak fölmutatni az ügyben, hogy valaha lelőttek volna ezen rakéták közül egyet is.
És jól mutatja a probléma kihívás jellegét, hogy az oroszok se nagyon vitézkednek a Tocska lelövések terén. Pár össze jött nekik, de az sem volt egy siker történet. Pedig az egy ősöreg konstrukció, bármiféle lopakodó vagy zavaró technológia nélkül.
Míg pl. az Iskanderhez van vontatott rakéta csali... :rolleyes:
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 695
10 594
113
Ebben az esetben viszont igen.
Remélem csak kötekedni jöttél :rolleyes:
Nem, csak valószínűleg akkorra marhaságok röpködnek itt (melyet szerintem a mainstream mediában publikáltakra alapulnak, ami nem egy szakmai fórum), hogy nem átallottam kijavítani egy olyat, amiről még én is tudom, hogy nagy valószínűséggel nincs így. De még emiatt is rám borult az asztal. Nem csoda, ha mindenkit el lett innen lassan marva, aki valamennyit ért a témához.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 137
33 331
113
Szerinted mennyire lehet bonyolult a hiperszónikus eszközökhöz megfelelő infra- és/vagy UV-csalikat készíteni? Figyelembe véve, hogy az infrás(/képalkotó) szenzorok meglehetősen gyengén képesek távolságbecslésre, főleg pontszerű céloknál, főleg ilyen távolságon.
Lehetséges,mert már elég régóta vannak.ICBM visszatérő fejeken kb a 70es évek óta,harcászati BMeken a 80as évek óta.Iszkanderen és valószinűleg a Kindzsalon is van (kivetett,nem vontatott)
Viszont a mai BMS rendszerekkel összekötött IR szenzorok simán ki3szögelik a távolságot (már az F12 vadászgépen két IR szenzor volt,amik képesek voltak erre-64ben).Két,egymástol 50km (hasamra csaptam) távra lévő szenzor irányadataibol megvan a távolság is.ABM elfogók közt meg elég sok az IR keresőfejes.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 695
10 594
113
Most akkor tételezzük fel, hogy az 50 km magasan 5M-el "plazmalopakodó" hiperszonikus kütyüt felfedezi a ICBM indítást figyelő IR műholdrendszer és átadja a céladatokat a légvédelemnek, ami ezután már követésbe tudja venni és rá tud indítani valamilyen rakétát (Patriot PAC-3, THAAD, AEGIS SM-3). Lehet, több THAAD lesz gyártva mint eddig és kell neki "firmware" frissítés. Szerintem.