• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Én úgy értelmezem, a Szarmat meg az Avangard kombinációja abban ad stratégiai előnyt, hogy ezek alkalmazásakor már végképp lehetetlen előre megjósolni, hogy milyen célpontot választottak nekik. A Szarmattal jött el a képesség, hogy már a Déli-sark fölött is képesek hajlítani a pályát, az Avangard erre még rátesz egy lapáttal, mert még azt se fogják előre tudni, hogy dél felől mit akarnak kiszedni az oroszok - hiába látják akár a HGV-t is műholdon/radaron/valamilyen földi infrás követőrendszerrel, csak azt fogják látni, hogy jön és kanyarog.
Oké, de mondjuk jön 30-60 percig, mi az amit nem tudnak megtenni ezen időtartamban, amit meg tudnak, ha tudják hova fog esni? 1 db meg biztos nem fog jönni, jön majd több száz. Vagy inkább nem jön, mert eddig sem jött szerencsére.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Igen, ez mind valid, de ha a HGV pályáját felülnézetben nézed, és azt látod, hogy kvázi szabadon (bár jópár száz km-es rádiusszal!) kanyarog, akkor pont fogalmad se lesz róla, hogy az egymástól száz/ezer kilométerekre levő ABM ütegeid közül melyikből indíts és milyen elfogási pontra - ugyanis az folyamatosan változni fog, egész addig, amíg azt nem látod, hogy komolyan süllyedni kezd - onnantól meg aztán tényleg kevesebb, mint egy perc van elfogni.

Gyakorlatilag adtak az ICBM fejeknek egy plusz manőverezési síkot az eddigi függőleges mellett (ahogy valaki fentebb is írta, pl pályaletörést tudtak már eddig is).
ABM üteg nem csak Alaszkában van, távol az USA és Orosz rakétaindító állomásokat összekötő "útvonaltól"?
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Oké, de mondjuk jön 30-60 percig, mi az amit nem tudnak megtenni ezen időtartamban, amit meg tudnak, ha tudják hova fog esni? 1 db meg biztos nem fog jönni, jön majd több száz.
Nem tudom, ez már a stratégiai rakétázás teljesen szociopata ágához tartozik, ahhoz nem vagyok elég pszichopata :)
(Gondolom az például számíthat, hogy egy bármilyen ICBM fellövés orosz oldalról mostantól semennyire sem determinálja, hogy hol fog leesni a robbanófej végül...)
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
ABM üteg nem csak Alaszkában van, távol az USA és Orosz rakétaindító állomásokat összekötő "útvonaltól"?
Nem tudom, hol vannak ABM ütegek, ennyire nem ástam bele magam. Annyit tudok, hogy az amerikai rakétavédelem alapvetően Észak felé, kisebb részben meg a két óceán felé "néz".
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 096
31 040
113
Majdnem. Egy HGV (w/o propulsion) 25 mach körüli MIRV-hez hasonlo (besorolasra szerintem HGV) manoverezo glider warhead, amibol 20+ fer fel egyetlen Satanra.

Akkora hülyeséget írt Negan, hogy egyből kiderult, fogalma nincs az Avangardrol.
20+?Most már ennyit hamukaznak rá egyezlen ICBMre a muszkak? Hat akkor jol osszement a mosasban,hogy ilyen kicsi lett....Es ilyen piciben tudja,mit allitanak...Mese habbal.
De.....de vegyuk komolyan a mesét egy kicsit.
Ha tenyleg tudna ezt mind,akkor a felesleges marhasag kazegoribol rögvest vilagpusztito felesleges idiotasagga valik.Miert is?
Mert egy ilyan kepessegi fegyver lehetseges bevetese is kivaltja minden lehetseges celpont azonnali totalis valaszcsapasat.Rugalmad reagalas megy a levesbe,es visszajon az 50 es evek azonnali totalis kitarszas doktrinaja.Minden fenyegetett orszag egyetlen egy ICBM inditasra totalis ellencsapadsal reagal.20 atpmtolzet pl Angliat,mint orszagot törölné el.Ilyen helyzetben megszunik a merlegelesi lehetoseg,nincs rugalmas reagalasra lehetoseg,csak kitarazas.
Szoval ha igaz lenne ez a muszka allitas,hogy 20+ önálló manőverező HGV atomtoltet fer egyetlen Szarmatra,az semmivel se tenné ertelmesebbe az eszkozt, Ugyanugy bevethetetlen,mint az eddigi ICBMek . Sőt,meg inkabb a felesleges ertelmetlen hulyeseg kategoriajaba esne.
De alighanem hamuka ez aennyiseg.Tul pici lenne az eszköz,alkalmatlan arra,mit allitanak rola.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and gafzhu

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 096
31 040
113
A videó némileg együgyű, de volt már egy hiperszónikus, manőverező űrjármű, a Space Shuttle Orbiter. Ott arra használták a "kígyózó" trajektóriát, hogy optimálisan veszítsenek a sebességből úgy, hogy se a legénységnek ne kelljen túl sok pozitív G-t elviselnie, se a gépnek túl nagy hőterhelést. Illetve ugye a végcél az volt, hogy totál kontrollált és viszonylag alacsony sebességű süllyedéssé változzon a trajektória, hogy végül épségben lehozzák a gépet és a rajta ülőket.
Nagyon szűk rezsimben, nagyon pontosan kellett tudni változtatni a repülési paramétereket (állásszög, bedöntés) ahhoz, hogy különböző magasságokon mindig pont jól jöjjön ki a pálya, és ne legyen se túl nagy, se túl kicsi a légellenállás.

Ez egy több percen keresztül tartó folyamat volt, és orbitális sebességről indult - oda akarok ezzel kilyukadni, hogy még egy olyan eszköznél is viszonylag sokáig tart leépíteni a sebességet, amit direkt arra terveztek, hogy leépítse a sebességét, ahogy belép az atmoszférába.

Az Avangard (meg úgy általában a HGV-k) személyzet nélkül repül (jóval komolyabb terhelésnek lehet kitenni), egyszer használatos (a vállalható hőterhelés is máshogy alakul), és a pályája nagy részén úgy kell repülnie, hogy kvázi "pattog" az atmoszféra tetején.
A manőverezés nem az atmoszféra sűrűbb rétegeiben történik, az már nagyon a végfázis.
Meg a Buran
Igazabol volt az Avangardnak elodje,azt is probalgattak.Hivatalosan kiserleti eszkoz volt a Buran programhoz-de ahoz rgy kicsit se hadonlitott.A mostani Avangardhoz viszont nagyon is....
Igazabol a 60as evekben mar tervezgettek ilyen rendszereket,mindket oldalon.De az akkori zechnologiaval tul bonyorult es draga,de foleg felesleges dolognak iteltek,es nem eroltettek tovabb a dolgot anno.
Hadaszatilag most sincs semmi értelme.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 096
31 040
113
Igen, ez mind valid, de ha a HGV pályáját felülnézetben nézed, és azt látod, hogy kvázi szabadon (bár jópár száz km-es rádiusszal!) kanyarog, akkor pont fogalmad se lesz róla, hogy az egymástól száz/ezer kilométerekre levő ABM ütegeid közül melyikből indíts és milyen elfogási pontra - ugyanis az folyamatosan változni fog, egész addig, amíg azt nem látod, hogy komolyan süllyedni kezd - onnantól meg aztán tényleg kevesebb, mint egy perc van elfogni.

Gyakorlatilag adtak az ICBM fejeknek egy plusz manőverezési síkot az eddigi függőleges mellett (ahogy valaki fentebb is írta, pl pályaletörést tudtak már eddig is).
Igazabol az Avangard teljesen mas,mint egy hagyomanyos ballisztikus ICBM visszatero fejresz.Inkabb lehetne egy hiperszonikus siklodtonnak mevezni,aminek az ondito impulzust es indulo magassagot egy ICBM raketa adja.SARM II taketanak a palyalehetosegeit tudnam analognak mondani.A magas ballisztikus palya a hagyomanyos ICBM tamadopalya minta,mig az alacsony meg az Avangard palyaminta ( eleg durva hasonlat,de kb)
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Sőt,meg inkabb a felesleges ertelmetlen hulyeseg kategoriajaba esne.
Ugyanezzel a logikával egy B-21 felszállásra is automatikusan kitárazhatna az orosz, hiszen:
Mert egy ilyan kepessegi fegyver lehetseges bevetese is kivaltja minden lehetseges celpont azonnali totalis valaszcsapasat.
… mert az a mondás, hogy annyira LO lesz, hogy az orosz légvédelmet majd jól tarkónbassza, mert ők majd mind a rossz fognak nézni.

De várj, most jött a hír, hogy az F-35-ök meg már mind az orosz határnál vannak, és azok is atomhordozók, ugyebár.

Lehet már kapisgálod, miért is volt szüksége az oroszoknak a Szarmat/Avangard kombóra.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 653
6 490
113
Igazabol az Avangard teljesen mas,mint egy hagyomanyos ballisztikus ICBM visszatero fejresz.Inkabb lehetne egy hiperszonikus siklodtonnak mevezni,aminek az ondito impulzust es indulo magassagot egy ICBM raketa adja.SARM II taketanak a palyalehetosegeit tudnam analognak mondani.A magas ballisztikus palya a hagyomanyos ICBM tamadopalya minta,mig az alacsony meg az Avangard palyaminta ( eleg durva hasonlat,de kb)
:D
Ez egyre jobb...

Glider = siklo
HGV = hypersonic glide(r) vehicle

Lassan megtanulod az alapkifejezeseket is arról, amiről bőszen irkalsz rgy napja... :cool:
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Ugyanezzel a logikával egy B-21 felszállásra is automatikusan kitárazhatna az orosz, hiszen:

… mert az a mondás, hogy annyira LO lesz, hogy az orosz légvédelmet majd jól tarkónbassza, mert ők majd mind a rossz fognak nézni.

De várj, most jött a hír, hogy az F-35-ök meg már mind az orosz határnál vannak, és azok is atomhordozók, ugyebár.

Lehet már kapisgálod, miért is volt szüksége az oroszoknak a Szarmat/Avangard kombóra.
Na akkor állj. Egy ICBM nem repül át egyik silóból a másikra, vagy javítóbázisra, vagy csak úgy légibemutatóra mert egyszer használatos. A B-21 az sok minden miatt repülhet. Ott akkor van gáz, ha belépett az ország területére, de még akkor is valószínűleg csak eltévedt. ICBM gyakorló indítást emiatt ugye egyeztetik a másik féllel. Ha egy ICBM előzetes egyeztetés nélkül elindul, az probléma.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Na akkor állj. Egy ICBM nem repül át egyik silóból a másikra, vagy javítóbázisra, vagy csak úgy légibemutatóra mert egyszer használatos. A B-21 az sok minden miatt repülhet. Ott akkor van gáz, ha belépett az ország területére, de még akkor is valószínűleg csak eltévedt. ICBM gyakorló indítást emiatt ugye egyeztetik a másik féllel. Ha egy ICBM előzetes egyeztetés nélkül elindul, az probléma.
Itt most csak arra utaltam, hogy (legalábbis az a mondás, hogy) egy B-21 v F-35 ha el akar tűnni a légtérfigyelő radarok elől, akkor eltűnik. Utóbbiakból nem kevés került (atomfegyverzettel együtt) az orosz határ mellé.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Itt most csak arra utaltam, hogy (legalábbis az a mondás, hogy) egy B-21 v F-35 ha el akar tűnni a légtérfigyelő radarok elől, akkor eltűnik. Utóbbiakból nem kevés került (atomfegyverzettel együtt) az orosz határ mellé.
Hol telepített az USA atomfegyvereket Oroszországgal határos országban? Ezt már anno Törökországban megkísérelte egyszer, de Hruscsov elintézte Kubában.:)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 096
31 040
113
Ugyanezzel a logikával egy B-21 felszállásra is automatikusan kitárazhatna az orosz, hiszen:

… mert az a mondás, hogy annyira LO lesz, hogy az orosz légvédelmet majd jól tarkónbassza, mert ők majd mind a rossz fognak nézni.

De várj, most jött a hír, hogy az F-35-ök meg már mind az orosz határnál vannak, és azok is atomhordozók, ugyebár.

Lehet már kapisgálod, miért is volt szüksége az oroszoknak a Szarmat/Avangard kombóra.
Marhasag.
F35 ok nincsenek felfejlodve az orosz hatarhoz.
Szarmazra,Borejre szukseguk van,de az Avangardra nincs.Felesleges penzkidobas.Egy elsocsapast mero eszkoz,amvel nem lehet elso csapast merni.
B21 egy többcélú eszkoz,ami hagyomanyos haboruban is bevethető.Avangard meg nem.
Ha mar kolteni akarjak a penzt,akkor mondjuk a T4MS200 terv felelevenitese lopakodo kivotelben hasznosabb lehetwtt volna nekik.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: bel and cirqle

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 870
9 829
113
Hol telepített az USA atomfegyvereket Oroszországgal határos országban? Ezt már anno Törökországban megkísérelte egyszer, de Hruscsov elintézte Kubában.:)
200w.gif

B61

Deployment​

B61 bomb components. The physics package is contained in the silver cylinder center-left
The B61 has been deployed by a variety of US military aircraft. US aircraft cleared for its use have included the B-1 Lancer, B-2 Spirit, B-52 Stratofortress, F/A-18 Hornet, A-6 Intruder, A-4 Skyhawk, F-15E Strike Eagle and F-16 Fighting Falcon. As part of NATO Nuclear Weapons Sharing, German and Italian Panavia Tornado aircraft can also carry B61s.[3] The B61 can fit inside the F-22 Raptor's weapons bays and will also be carried by the Lockheed Martin F-35 Lightning II.[11]

B61 tactical variants are deployed with NATO allies in Europe as part of the NATO Nuclear Weapons Sharing Program.[12] About 150 bombs are stored at six bases: Kleine Brogel in Belgium, Büchel Air Base in Germany, Aviano and Ghedi Air Base in Italy, Volkel Air Base in the Netherlands and Incirlik in Turkey.[13] In 2012, NATO agreed to improve the capabilities of this force with the increased accuracy of the Mod 12 upgrade and the delivery of the F-35 aircraft.[14][15] This added a modest standoff capability to the B61.[16]
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 040
113
Úgy látom, hogy miután a hiperszónikus fegyverek képességeit nem tudták megcáfolni, áttértek a
"hülye oroszok, nem jó ez semmire vonalra". Fantasztikus.... :confused:
Igaz, hogy az egész világ ilyeneket fejleszt, meg ezektől fosik, de hülye oroszok, nem jó ez semmire.
Mind ezt úgy megállapítva, hogy halvány segéd fingjuk nincs a témáról, mint nemrég kiderült. Elképesztő.... :(
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
200w.gif

B61

Telepítés​

B61 bomba alkatrészek. A fizikai csomag a bal középső ezüst hengerben található
A B61-et számos amerikai katonai repülőgép telepítette. Az Egyesült Államokban engedélyezett repülőgépek között szerepel a B-1 Lancer , B-2 Spirit , B-52 Stratofortress , F/A-18 Hornet , A-6 Intruder , A-4 Skyhawk, F-15E Strike Eagle és F-16. Falcon elleni küzdelem . A NATO Nuclear Weapons Sharing keretében a német és olasz Panavia Tornado repülőgépek B61-eseket is szállíthatnak. [3] A B61 elfér az F-22 Raptor fegyverterében, és a Lockheed Martin F-35 Lightning II is szállítja majd . [11]

A B61 taktikai változatokat a NATO szövetségeseivel együtt vetik be Európában a NATO Nukleáris Fegyvermegosztási Programjának részeként . [12] Körülbelül 150 bombát tárolnak hat bázison: a belgiumi Kleine Brogel , a németországi Büchel légibázison , az olaszországi Aviano és Ghedi légibázison , a hollandiai Volkel légibázison és a törökországi Incirliken . [13] 2012-ben a NATO beleegyezett abba, hogy javítja e haderő képességeit a Mod 12 frissítés pontosságának növelésével és az F-35 repülőgépek szállításával. [14] [15] Ez egy szerény kiállási képességet adott a B61-hez. [16]
No akkor Törökország van a legközelebb, de az sem határos Oroszországgal.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
No akkor Törökország van a legközelebb, de az sem határos Oroszországgal.
De igen, a Fekete-tengeren.
A téma szempontjából amúgy tökmindegy, mert pl a NATO tagállam balti csivavákkal (vagy akár Finnországgal) is határos Oroszország, minden további nélkül mehetnének arra is, senki nem fogja azt mondani ezen államok közül, hogy inkább ne.