[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 362
14 212
113
Ahhoz képesnek kéne lenni bekeríteni egy települést ami nem megy. Fejjel a falnak gyalogos raj és szakasz méretű rohamcsoportokkal. Erre képesek az oroszok.

Ezt én ettől árnyaltabban látom.
Lényegében ez a háború egy újabb fokozata annak, ami a 91'-es iraki háború volt - ott akkor az volt a nagy show, hogy a "kamerák előtt" ment az egész (persze szépen kozmetikázva, de igen). Ez a háború ennek egy sok generációval modernebb megfelelője, megfejelve a megfigyelőhálózat sérthetetlenségével. Vagyis a megfigyelés elsöprő és sebezhetetlen.

Mert az orosz szerintem nem hülye, próbálkozik ő a háború első napjától ilyen tankönyvi hadmozdulatokkal - de mikor kvázi már három harcjármű összecsoportosulását is real-time közvetítik az ukránoknak az amerikai műholdak, akkor ezek nem működnek. Mert az orosz ahogy látom minden esetben megkezdte az átkarolást - csak az ukrán meg számra pontosan tudta, mikor mi indul és patikamérlegen kimért erőt tudott pontosan oda, az arcukba csoportosítani. Átkarolni nem lehet, mert minden ilyen manővert azonnal le tudnak reagálni a sérthetetlen USA megfigyelőláncnak köszönhetően, vagyis az orosz éppen ezért tért át erre - nem mert ennyit tud, hanem mert nem tehet mást. Összegyűjt 100 harcjárművet? Az ukránazonnal űátcsoportosít pontosan annyi erőt, ami ezt megfogja, mert látják nekik az amerikaiak. Semmi meglepetés. Pontos infók a támadók számáról, típusáról, helyéről, vektoráról... mindenről. Na ekkor törj át....

Szóval nem, nem az orosz hülye, hanem egy olyan fonák helyzet van, hogy minden tankönyv legelső passzusát nem lehet végrehajtani, az ellenség megvakítását. Onnan meg a többi - tehát az átkarolást - sem lehet végrehajtani. Mi marad? Mész minden ponton, nem koncentrálva semmit (mert úgyis látják) és keresik a lukakat. Amit persze amint egy picit is tágítják az ukrán betömi, így nincs áttörés, súlypont, semmi. Csak egy folyamatos, egész frontos homogén nyomás kivitelezhető.

A tankönyvek nem működnek, ha nem hajtod végre az elejétől azt, ami bennük van - és az orosz nem lőheti le az ellenség szemeit. És az lenne a kezdés...
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 504
31 876
113
Lehet en emlekszem rosszul, de Bachmutot is kozelharcban, szinte-hazrol hazra jarva foglaltak el. Volt is rola elemzes, hogy a Wagner kis letszamu rohamcsoportokat kuld, ha kell 20x, amig el nem foglalja a kovetkezo hazat/tombot. Itt epp errol van szo, azt hianyoltam, hogy nem latunk ugy telepuleseket bevenni, hogy bekeritik, elvagjak oket a hadtaptol es szepen az olukbe hull, amikor a keszletek nelkuli alakulatok megadjak magukat. Bachmutnal meg az utolso toronyhazert is napokig harcoltak, szembol tamadva.
Szerintem, Torecknél és Seversknél éppen ez készül.
Ha Chasov Yarnál nyugatfelé haladnak, akkor Kostyantynivkánál elvágják a Toretsk, Niu-York részt, illetve a H20 és a T0504 utakat.
Siversk esetében, meg Pryvillya felé Slovyansk irányába az M03 mentén, illetve Kreminnából kiindulva, Torske, Yampolivka, Terny irányba felzárkóznak a Zherebets folyóhoz. Makiivka irányból tovább az Oskil felé Izyum elérhető, Torske után pedig Lyman következik. Izyumnál elvágva az M03 utat, leválaszthatják a Slovyansk-Kramatorsk-Konstyantynivka vonalat Harkovról.
(Szerintem)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 458
79 478
113
Nagyon egyetértek.
Azokkal akik szerint az ebédnél messzebbre nem látsz el.

Segítek. A támadó alakulatokat a városban sokkal jobban el lehet rejteni az ellenséges tüzérség, drónok, stb elől, mint körülötte a nyílt terepen.
Egy bekerítéshez az kellene, hogy olyan távol nyomják a várostól a frontvonalat, hogy az ellenség hátulról ne tudja támadni az ostromgyűrűt hatékonyan. Hány kilométer ez? 50-100? Hogy oldod meg, hogy ne Himarsozzák, ágyúzzák, drónozzák szét ezt az ülő célpontot a város körül? Az ukrán adottságok mellett hány másik várost falut akarsz még kurva gyorsan elfoglalni és a hátad mögé dobni, hogy az ostromlott elég messze legyen a frontvonaltól?

Szép volt dudi megint nagyon szóltál, mint a gumiharang.
Kevés nagyobb hülyeség hangzott el itt mint amit most előadtál. A városharc az elképzelhető (és elképzlhetetlen) legnagyobb veszteséggel járó harcforma. Olyan hülyeséget állítani, hogy bárki azért válassza egy település házról házra való megtisztítását, hogy ezzel veszteséget csökkentsen, hát ehhez csak gratulálni tudok. És igen, ahhoz képesség kell, hogy bekerítse egy települést, ha ez nincs meg akkor marad az arctámadás, de olyan hülye katona a világon nincs, aki a bekerítés képességének birtokában inkább úgy dönt, hogy ő házról házra tisztítja mega várost.ű

Miután fossá-szarrá ágyúzzák a 10 éve csak vedekezesre berendezkedett ukran/nato teamet.... láttuk az ukránok mire képesek amikor támadnak, lett is szép hullahegy. De Te ezt nyilván jobban tudod hiszen te katona vagy!
Mesélj nekünk szakértő, a NATO hogyan oldaná meg ezt a feladatot a gendersemleges katonáival?
Az orosz hadsereg eljutott oda, hogy valamilyen oknál fogva nem képes századnál nagyobb szintű gépesítet alegységek és egységek harcát megvívni. Ez tökéletesen nyilvánvalóvá vált a Harkov környéki harcokban, ahol az ukrán védelem állapota (alig voltak kiépített ukrán állások) és a terep is engedte volna a gépesített csapatokkal való támadást, ehelyett mi történt? Raj és szakasz erejű gyalogos rohamcsapatokkal támadtak aminek meg is lett az eredménye: ugyanaz a nulla előrehaladás mint a front többi részén. De szívesen meghallgatom, hogy szerinted mi az oka annak, hogy az I. világháborút idéző taktikával harcolnak az oroszok olyan helyen is ahol ezt semmi nem indokolja. Mert az, hogy Donbaszban a jól kiépített ukrán védelemmel szemben így harcolnak egy teljesen logikus és érthető dolog, de hogy Harkovnál is így harcoltak, ahol kb nem létezett kiépített ukrán védelem...
Ezt én ettől árnyaltabban látom.
Lényegében ez a háború egy újabb fokozata annak, ami a 91'-es iraki háború volt - ott akkor az volt a nagy show, hogy a "kamerák előtt" ment az egész (persze szépen kozmetikázva, de igen). Ez a háború ennek egy sok generációval modernebb megfelelője, megfejelve a megfigyelőhálózat sérthetetlenségével. Vagyis a megfigyelés elsöprő és sebezhetetlen.

Mert az orosz szerintem nem hülye, próbálkozik ő a háború első napjától ilyen tankönyvi hadmozdulatokkal - de mikor kvázi már három harcjármű összecsoportosulását is real-time közvetítik az ukránoknak az amerikai műholdak, akkor ezek nem működnek. Mert az orosz ahogy látom minden esetben megkezdte az átkarolást - csak az ukrán meg számra pontosan tudta, mikor mi indul és patikamérlegen kimért erőt tudott pontosan oda, az arcukba csoportosítani. Átkarolni nem lehet, mert minden ilyen manővert azonnal le tudnak reagálni a sérthetetlen USA megfigyelőláncnak köszönhetően, vagyis az orosz éppen ezért tért át erre - nem mert ennyit tud, hanem mert nem tehet mást. Összegyűjt 100 harcjárművet? Az ukránazonnal űátcsoportosít pontosan annyi erőt, ami ezt megfogja, mert látják nekik az amerikaiak. Semmi meglepetés. Pontos infók a támadók számáról, típusáról, helyéről, vektoráról... mindenről. Na ekkor törj át....

Szóval nem, nem az orosz hülye, hanem egy olyan fonák helyzet van, hogy minden tankönyv legelső passzusát nem lehet végrehajtani, az ellenség megvakítását. Onnan meg a többi - tehát az átkarolást - sem lehet végrehajtani. Mi marad? Mész minden ponton, nem koncentrálva semmit (mert úgyis látják) és keresik a lukakat. Amit persze amint egy picit is tágítják az ukrán betömi, így nincs áttörés, súlypont, semmi. Csak egy folyamatos, egész frontos homogén nyomás kivitelezhető.

A tankönyvek nem működnek, ha nem hajtod végre az elejétől azt, ami bennük van - és az orosz nem lőheti le az ellenség szemeit. És az lenne a kezdés...
Tehát arra problémára, hogy a kvázi real time az ellenség felderítés és precíziós csapásmérő képesség miatt a gépesített csapatok mozgásszabadsága nagyban lecsökken az a jó megoldás, hogy kiparancsolod a lövészeket a gépekből és gyalogosan kell harcolniuk. Vizsgáljuk meg ezt egy kicsit részletesebben:

Mi a probléma? Az hogy az ellenség lát szinte mindent és emiatt a drónokkal és precíziós tüzérségi tűzzel képes megsemmisíteni a gépesített lövész csapatokat.
Egy dologban biztos vagyok! Erre az biztosan nem megoldás, hogy kiparancsolom a katonát az APC/IFV-ből. Hisz újfent gondoljuk végig mit érünk el ezzel. Az IFV/APC nagy sebességgel képes mozogni a harcmezőn és a tűzereje is nagy úgy, hogy a védettsége bár nem elégésges (ebben nincs vitánk) mégicsak rendelkezik valamekkora védettséggel *. Viszont, ha kiparancsolod a lövészeket a harcjárműveikből, akkor önként feladtad a nagy mozgékonyságot amit a jármű biztosított, önként feladtad a nagy tűzerőt, amit a jármű biztosított és önként feladtad még azt a kis védettséget is amit a jármű biztosított.
Az a felderítő és precíziós csapásmérő képesség, ami a gépesített csapatok számára is csak óriási veszteségek árán küzdhető le, a sima gyalogos katona számára mészárszékké változtatja a harcmezőt.

*Az gyalogpsan harcoló lövészkatonával szemben értendőek a megállapítások.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 552
15 366
113
Kedves Dudi!
A klasszikus, "...támadó ék áttör, manővercsoport be, kiszélesítés, átkarolás, bekerítés...." nevű tömegharcászat ma már nem működik.
Kell hozzá:
masszív humán emberfölény,
aktív légitevékenység a front felett,
real time felderítés... az ellen ilyen tevékenységének elnyomása
elsöprő tüzérség.
Az oroszoknak, mivel korlátozott háborút vívnak, ezek közül a tüzérség fölénye van meg, a többi erősen hiányos, főleg a humán része.
Kénytelenek így harcolni a korlátozott (erre a harctérre korlátozott) erőforrásokkal.
Már nem a II. vh. harcait vívják. Meg nem is a Sivatagi Vihar szaddami serege ellen....
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 088
24 531
113
"Kevés nagyobb hülyeség hangzott el itt mint amit most előadtál. A városharc az elképzelhető (és elképzlhetetlen) legnagyobb veszteséggel járó harcforma. Olyan hülyeséget állítani, hogy bárki azért válassza egy település házról házra való megtisztítását, hogy ezzel veszteséget csökkentsen, hát ehhez csak gratulálni tudok. És igen, ahhoz képesség kell, hogy bekerítse egy települést, ha ez nincs meg akkor marad az arctámadás, de olyan hülye katona a világon nincs, aki a bekerítés képességének birtokában inkább úgy dönt, hogy ő házról házra tisztítja mega várost."

Gratuláltál a NATO-s haveroknak mondjuk Bagdadért, Falludzsáért,Szadrért,Bászráért stb ? :D :D

ha nem tisztítasz meg egy várost csak bekerited, akkor hogy uralod ? és ha nem házról házra tisztítod meg akkor hogyan ?
bekeríteni valamit meg nem úgy keritenek be mint középkorban egy várat,hogy 10 méterenként áll egy katona és körbevszik az adott települést.

állítólag te katona vagy :D :D :D tudod mi az hogy parancs ? (kurvára nem te fogod eldönteni,hogy bemész-e a városba, ha parancsba kapod .. csak mondom,viszont ha nem mész be akkor meg nem a tied a város .. )
 
  • Tetszik
Reactions: plushun

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 561
5 216
113
Hát ahogyan a betett videókat néztem eléggé bele jöttek az oroszok a fabozásba. A védekezés erődítés haszna is erősen átgondolandó. Lassan olyannyira pontosan bombáznak hogy minden 20 méter hosszban teliverik az árkokat. Drónnal körül kell nézni , aztán lehet küldeni a takarítást. Tiszta USA módszer.
 
  • Tetszik
Reactions: bat77