[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 602
34 397
113
Az oroszok gyengeségükben 3 irányban is előretörnek...
Az orosz olyan gyenge, hogy Kurszkban is gyengül, csak a légierő, meg a tüzérség csapkod és kapkod...
Az ukránok félkézzel is megfékezték az orosz előretörést, nincs szükségük segítségre...
Az oroszok nyugat felé "menekülnének"
Rémületükben egy újabb falut is elfoglaltak
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 166
17 175
113
ha putyin betartja a nemzetközi jogot. Ez ebben a formában putyinnak sem érte meg, de innen már nincs vissza út.
Valóban.
Janukovics - ról mi a véleményed?
Putyin sehol nem volt még, amikor az USA - GB - FR - D, páros lábbal nyíltan taposta, erőszakolta, a " nemzetközi jogot".
Erre lett az a reakció az, ami.
Vagy Te hogy látod?
Az orosz finanszírozta egy szuverén,demokratikus, prosperáló európai állam, politikai apparátusa elleni puccsot vagy más?
Kik finanszírozták /- zzák a felsorolt szélsőséges, bármiféle egyenruhás tevékenységre alkalmatlan fasisztoid csürhéket:
- Azov
-Aidar
-Dnipro I - Ii
  • Tornado
  • Szics csoportok.
  • Jobb szektor.
-stb...

2014-től jeleztek az oroszok, kik és miért nem foglalkoztak velük?
Mikor lesznek felelőségre vonva?
Minsk szériát az orosz nem tartotta be, vagy csak valakik időt akartak nyerni, hogy agyig fegyverezzenek egy politikai frankenstein formációt, egy független, szuverén országban?

Bonus:
Az Odessai vérengzés elkövetői közül, mennyi van letéve és mennyire? Mely nyugati országok adtak ki nemzetközi elfogatóparancsot még szabadlábon mászkálókra?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 181
16 868
113
Tényleg nem nagyon látom itt értelmét bármilyen vitának. Aki csak az orosz propagandából tájékozódik az teljesen máshogy látja a világot. Én olvasom az orosz propagandát is, mert bőven találkozok vele akár itt is, de kb a magyar média nagyobb része is ezt vette át.

De még a nyilvánvaló orosz kudarcok is meg vannak magyarázva, ami valami érthetetlen. Az orosz hadibloggerek kb folyamatosan panaszkodnak hogy szar minden, de itt a fórumon a propagandisták meg mindent megmagyaráznak. Ha meg elkezdek hasonló módon érvelni ahogy itt a többség, akkor meg jön a kiakadás meg hogy szétrollkodom a fórumot, ez a fórum egy troll paradicsom, csak az oroszoké, az ellenvéleményt meg nem nagyon szeretitek.

Nagyon röviden azt gondolom erről a konfliktusról hogy mindenki jobban járt volna ha putyin betartja a nemzetközi jogot. Ez ebben a formában putyinnak sem érte meg, de innen már nincs vissza út.


A másik probléma még ez veled:

Minden, ami más, vagy akár ellenvélemény, az csakis orosz propaganda a te hozzáállásoddal.

Te tényleg ilyen egysíkú vagy ???

Ilyen, fekete - fehér hozzáállással te mit tolsz ? Ukrán propagandát ? EU / NATO / USA propagandát ?

Ugye nem jó az ilyen egysíkú leminősítés ?

A kérdést két részre lehet választani: a történelmi kérdéseken való vitatkozásra, a másik meg a harci helyzet. Engemet a történelmi témájú dolgok érdekelnek, a felőrlő háborús dolgok nem. Amúgy a háborúzásra nem csak az oroszok keféltek rá, hanem az USA is, és még maga az EU is, mindegyik értelemszerűen máshol, nem csak Ukrajna vonatkozásában áll a téma.

Továbbá te vagy az, aki ténylegesen sportot űzöl a kettős mércéből, a Cherry Picking-ből, és a valóságtagadásból, a történelmi tények vonatkozásában, csak Miért ? Mit akarsz elérni ezzel ? o_O

A nemzetközi jog betartása meg egy teljesen nevetséges és értéktelen klisé a részedről. Egyszer már kérdeztem, hogy Mit jelent a nemzetközi jog ? Mit értesz azalatt ? Milyen dokumentumokat ? Régóta kérdezem, de még sosem kaptam rá választ. :rolleyes:
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 916
10 019
113
Erről mi a véleményetek, @meszike91 és elvtársai?
Ebben van valamekkora igazság, de teljesen orosz szemszögből nézi az eseményeket.

Kezdjük azzal hogy a SZU és annak érdekszférája erőszakkal jött létre. Az ott élő népek nem akartak oda tartozni. Se a baltiak, se a lengyelek, se a csehek vagy a szlovákok, se a románok és mi se. Sőt még az ukránok sem.

A mi szemszögünkből nézve a SZU összeomlása felszabadulás volt az orosz elnyomás alól. A NATO terjeszkedés pedig nem erőszakkal történik, hanem szuverén államok saját döntése hogy belépnek. Magyarország is így tett és minden joga meg is volt hozzá. Olyan hivatalos szerződés pedig nincs és nem is volt hogy a volt SZU érdekszférájából nem lehet belépni a NATO-ba.

Az is igaz hogy Oroszország és Kína földrajzilag be vannak zárva, erről már én is írtam. Gyakorlatilag ez teszi az USÁ-t a világ egyetlen szuperhatalmává, ők azok akik mindenhol jelen tudnak lenni.

Ha pedig stratégia szempontból nézzük az ukrajnai háborút, akkor Oroszország igazából veszített. A NATO tovább terjeszkedett Északon és a Kaukázust is elvesztették az oroszok. Az orosz érdekszféra csak még tovább zsugorodott, míg a Nyugaté bővült. Ezt már nem befolyásolja érdemben hogy hol lesz az orosz ukrán de facto határ a háború végén.

A háború elején reálisnak tűnt hogy az oroszok beveszik Kijevet, az ukrán államszervezet összeomlik és pár hét alatt átvesztik az irányítást mindenhol, pár hónap alatt pedig felszámolják a partizánokat is. Ez lett volna orosz szempontból a legkedvezőbb forgatókönyv és ez hatalmas siker lett volna putyinnak aki ezután otthon és a világpolitikában is jelentősen megerősödött volna. Valjuk be ami most zajlik az sokkal rosszabb orosz szempontból.

Valóban.
Janukovics - ról mi a véleményed?
Putyin sehol nem volt még, amikor az USA - GB - FR - D, páros lábbal nyíltan taposta, erőszakolta, a " nemzetközi jogot".
Erre lett az a reakció az, ami.
Vagy Te hogy látod?
Az orosz finanszírozta egy szuverén,demokratikus, prosperáló európai állam, politikai apparátusa elleni puccsot vagy más?
Kik finanszírozták /- zzák a felsorolt szélsőséges, bármiféle egyenruhás tevékenységre alkalmatlan fasisztoid csürhéket:
- Azov
-Aidar
-Dnipro I - Ii
  • Tornado
  • Szics csoportok.
  • Jobb szektor.
-stb...

2014-től jeleztek az oroszok, kik és miért nem foglalkoztak velük?
Mikor lesznek felelőségre vonva?
Minsk szériát az orosz nem tartotta be, vagy csak valakik időt akartak nyerni, hogy agyig fegyverezzenek egy politikai frankenstein formációt, egy független, szuverén országban?

Bonus:
Az Odessai vérengzés elkövetői közül, mennyi van letéve és mennyire? Mely nyugati országok adtak ki nemzetközi elfogatóparancsot még szabadlábon mászkálókra?
Ukrajnáért a "harc" már jóval korábban elkezdődött. Az oroszok sose akarták elengedni Ukrajnát, meg semmi mást se amit valaha megszereztek. Volt ott már korábban is narancsos forradalom és megmérgezett miniszterelnök is. Valamiért úgy szerettek tenni, mintha csak a nyugat próbálta volna befolyásolni az ukrán belpolitikát, pedig Oroszország is végig ott volt. Rengeteg Oroszországhoz hű ember maradt pozícióban és rengeteg tett is Oroszország azért hogy ott is maradjanak. De a történelmi előzményei az ukrán függetlenedési törekvéseknek jóval korábbra visszanyúlnak. Lényegében ahányszor meggyengült Moszkva az ukránok mindig próbáltak függetlenedni. Lásd 1. és 2. vh.

De orosz befolyásolási próbálkozások egész Európában vannak és az USÁ-ban is, ez ilyen. Mindenki próbál befolyásolni mindenkit. Ilyen a politika.

Az euromajdan volt az ami az orosz bábot elsöpörte, de teljesen oroszellenessé a Krím megszállása és a donbaszi háború tette az ukránokat. Itt nem arra kell gondolni hogy az orosz származású embereket utálták meg, hanem az Oroszországhoz hűséges embereket. Lehet valaki orosz származású és orosz anyanyelvű is, ha Ukrajnához hűséges, mint ez látszik az ukrán vezetésben is. Ezért is értelmezhetetlen egy népirtás, itt politikai ellentét van nem etnikai.

Minszket felejtsük el. Az aláírása után az szakadárok azonnal megtámadták a donyecki repülőteret. Sose gondolták komolyan. Putyin már akkor is a mostani háborúra készült, csak előtte leszámolt a belpolitikai riválisaival. Putyin korábban se érte volna be a két szakadár köztársasággal, leírta az esszéjében hogy neki egész Ukrajna kell.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 014
16 552
113

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 337
19 645
113
Ebben van valamekkora igazság, de teljesen orosz szemszögből nézi az eseményeket.

Kezdjük azzal hogy a SZU és annak érdekszférája erőszakkal jött létre. Az ott élő népek nem akartak oda tartozni. Se a baltiak, se a lengyelek, se a csehek vagy a szlovákok, se a románok és mi se. Sőt még az ukránok sem.

A mi szemszögünkből nézve a SZU összeomlása felszabadulás volt az orosz elnyomás alól. A NATO terjeszkedés pedig nem erőszakkal történik, hanem szuverén államok saját döntése hogy belépnek. Magyarország is így tett és minden joga meg is volt hozzá. Olyan hivatalos szerződés pedig nincs és nem is volt hogy a volt SZU érdekszférájából nem lehet belépni a NATO-ba.

Az is igaz hogy Oroszország és Kína földrajzilag be vannak zárva, erről már én is írtam. Gyakorlatilag ez teszi az USÁ-t a világ egyetlen szuperhatalmává, ők azok akik mindenhol jelen tudnak lenni.

Ha pedig stratégia szempontból nézzük az ukrajnai háborút, akkor Oroszország igazából veszített. A NATO tovább terjeszkedett Északon és a Kaukázust is elvesztették az oroszok. Az orosz érdekszféra csak még tovább zsugorodott, míg a Nyugaté bővült. Ezt már nem befolyásolja érdemben hogy hol lesz az orosz ukrán de facto határ a háború végén.

A háború elején reálisnak tűnt hogy az oroszok beveszik Kijevet, az ukrán államszervezet összeomlik és pár hét alatt átvesztik az irányítást mindenhol, pár hónap alatt pedig felszámolják a partizánokat is. Ez lett volna orosz szempontból a legkedvezőbb forgatókönyv és ez hatalmas siker lett volna putyinnak aki ezután otthon és a világpolitikában is jelentősen megerősödött volna. Valjuk be ami most zajlik az sokkal rosszabb orosz szempontból.


Ukrajnáért a "harc" már jóval korábban elkezdődött. Az oroszok sose akarták elengedni Ukrajnát, meg semmi mást se amit valaha megszereztek. Volt ott már korábban is narancsos forradalom és megmérgezett miniszterelnök is. Valamiért úgy szerettek tenni, mintha csak a nyugat próbálta volna befolyásolni az ukrán belpolitikát, pedig Oroszország is végig ott volt. Rengeteg Oroszországhoz hű ember maradt pozícióban és rengeteg tett is Oroszország azért hogy ott is maradjanak. De a történelmi előzményei az ukrán függetlenedési törekvéseknek jóval korábbra visszanyúlnak. Lényegében ahányszor meggyengült Moszkva az ukránok mindig próbáltak függetlenedni. Lásd 1. és 2. vh.

De orosz befolyásolási próbálkozások egész Európában vannak és az USÁ-ban is, ez ilyen. Mindenki próbál befolyásolni mindenkit. Ilyen a politika.

Az euromajdan volt az ami az orosz bábot elsöpörte, de teljesen oroszellenessé a Krím megszállása és a donbaszi háború tette az ukránokat. Itt nem arra kell gondolni hogy az orosz származású embereket utálták meg, hanem az Oroszországhoz hűséges embereket. Lehet valaki orosz származású és orosz anyanyelvű is, ha Ukrajnához hűséges, mint ez látszik az ukrán vezetésben is. Ezért is értelmezhetetlen egy népirtás, itt politikai ellentét van nem etnikai.

Minszket felejtsük el. Az aláírása után az szakadárok azonnal megtámadták a donyecki repülőteret. Sose gondolták komolyan. Putyin már akkor is a mostani háborúra készült, csak előtte leszámolt a belpolitikai riválisaival. Putyin korábban se érte volna be a két szakadár köztársasággal, leírta az esszéjében hogy neki egész Ukrajna kell.

A jelenlegi háború alapvető oka, az orosz birodalmi törekvések érvényesítése erőszakos eszközökkel. Minden más, csak mondvacsinált ok. Az ukránok sem ártatlan bárányok, persze. Azonban az szerintem normális dolog, hogy egy független állam, már maga döntse el kihez áll közelebb, kit tart a szövetségesének, hova akar tartozni . Az oroszokhoz Kelet Európából, de feltehetően máshonnan is, gyakorlatilag senki nem akar tartozni. Ez is érthető, a történelmi múlt okán.
Biztonsági fenyegetést érezhettek az oroszok, ha az ukránoka a nyugathoz állnak, de ennek némiképp ellent mond, hogy tudták milyen haderők vannak Európa nyugati, NATO felén. Nem támadó totális haderők, hanem alaposan legyengített hadseregek, amelyek nem fogják megtámadni Oroszországot.
Amiben az oroszok elszámították magukat, az az ukrán ellenállás ereje. Na ezt nem mérték fel jól, vagy a belőlük fakadó slendriánságuk okán, nem vették figyelembe.
Most háborúznak, jó eséllyel majd győznek, de nem tudni még mennyire győznek és mikor.
Ami a NATO-t illeti, most rákapcsol kicsit és felkészül, az orosz elleni háborúra. Nem támadja meg az oroszokat, de nem is lesz teljesen felkészületlen, ha az orosz támad.
Ami a többit illeti, majd a jövő megmutatja. Én magam is kíváncsi leszek, milyen lesz majd az orosz világ minden téren, ha a szankciók miatt, kizárólag a kínaiak kegye és nem a nemzetközi üzleti világ együttműködése lesz az orosz technológiai fejlődés záloga.
Majd meglátjuk. Jósok nem vagyunk.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 630
15 988
113
Kedves Honvéd!
Az orosz birodalmi törekvések ecsetelésekor elfelejted, hogy ez a birodalmak standard szokása, nem csak az oroszé. Ukrajna problémája, hogy túl közel van Oo.-hoz, akár csak pl. Mexikó az USA-hoz. Képzeld el, mi lenne, ha Mexikó elkezdené öldösni a gringókat és betiltanák az angol nyelv használatát. Szerintem másnap porig égne a fél ország. Ugyanez Ukrajna.
Sokáig semleges voltam e konfliktusban, de amikor elkezdték szívatni a magyarokat, amikor lerobbantották a munkácsi turult, akkor Ukrajna elveszett számomra. Akkor, ha a turul megint a helyén fog állni és a közértben, a városházán vagy az iskolában szabadon lehet magyarul beszélni, na, majd akkor együtt érzek velük. Mert mostani állapotukban semmivel sem jobbak, mint akinél kiprovokálták ezt a háborút.
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 997
6 058
113
Nyilván Ukrajnának és a Nyugatnak is jó lenne ha kitermelhetők lennének Ukrajna nyersanyagai, ez csak az oroszoknak volna rossz akiknek nem hiányzik a konkurencia.
jaaj de egy együgyü vagy

Amúgy nem látom a problémát. Nyilván oroszoknak is jó lenne ha kitermelhetők lennének Ukrajna nyersanyagai, ez csak az Ukrajnának és a Nyugatnak volna rossz akiknek nem hiányzik a konkurencia.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Kedves Honvéd!
Az orosz birodalmi törekvések ecsetelésekor elfelejted, hogy ez a birodalmak standard szokása, nem csak az oroszé. Ukrajna problémája, hogy túl közel van Oo.-hoz, akár csak pl. Mexikó az USA-hoz. Képzeld el, mi lenne, ha Mexikó elkezdené öldösni a gringókat és betiltanák az angol nyelv használatát. Szerintem másnap porig égne a fél ország. Ugyanez Ukrajna.
Sokáig semleges voltam e konfliktusban, de amikor elkezdték szívatni a magyarokat, amikor lerobbantották a munkácsi turult, akkor Ukrajna elveszett számomra. Akkor, ha a turul megint a helyén fog állni és a közértben, a városházán vagy az iskolában szabadon lehet magyarul beszélni, na, majd akkor együtt érzek velük. Mert mostani állapotukban semmivel sem jobbak, mint akinél kiprovokálták ezt a háborút.
Akkor áruld már el, hogy itt miért tekint nagyon sok kartárs áldozatként Oroszországra? Aki csak magát védve támadta meg Ukrajnát?
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
885
5 044
93
Akkor áruld már el, hogy itt miért tekint nagyon sok kartárs áldozatként Oroszországra? Aki csak magát védve támadta meg Ukrajnát?
Hatalmas like-ot nyomok a hsz-edre, ha egyetlen egy olyan "kartársat" megnevezel, aki Oroszországra áldozatként tekint!

Az Ukrajnában élő oroszok (és egyéb kisebbségek, köztük a magyarok) és az Oroszországgal szimpatizáló ukránok váltak a 2014-től kiépülő ukrán rezsim áldozataivá.

_76711111_fdcded9a-b0b0-4cca-8e52-362333720bbb.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 181
16 868
113
Akkor áruld már el, hogy itt miért tekint nagyon sok kartárs áldozatként Oroszországra? Aki csak magát védve támadta meg Ukrajnát?

Nekem a konfliktusról 2013 vége óta van tudomásom, nem 2022 óta. 2013 előtt is Ukrajnát egy lecsúszott, és ráadásként orosz klón országnak tekintettem, és 2013 nyomán meg még lepusztultabb lett, és amellett nyíltan buták, sőt ellenségesek Magyarországgal szemben, ok nélkül, mesterségesen felturbózva, akkor Miért is kéne szimpatizálnom velük ?

Az emberek 90 %-a nem tudja, hogy eszik, vagy isszák az ukránokat. Aki ma pártolja az ukránokat, a fanatizmusba eljutva, az leginkább a Fidesz miatt teszi őket, Orbánnak szól ez, csak az ilyenek azok teljesen korlátoltak.

Hány ember van, aki már 2022 előtt, vagy 2014 óta, vagy akár 2014 előtt is ukránbarát volt, és a tetejébe még oroszellenes is ?

Tucatszor kérdeztem Tőled, hogy Mi a véleményed Janukovics bukásáról, a híresen tahó ukrán politikáról / "diplomáciáról", és Ukrajna EU, és NATO-csatlakozási kérelméről, de valamiért mindig kínosan kerülöd az ezekre a kérdésekre való válaszolást, helyette másokkal flamelsz.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 916
10 019
113
A másik probléma még ez veled:

Minden, ami más, vagy akár ellenvélemény, az csakis orosz propaganda a te hozzáállásoddal.

Te tényleg ilyen egysíkú vagy ???

Ilyen, fekete - fehér hozzáállással te mit tolsz ? Ukrán propagandát ? EU / NATO / USA propagandát ?

Ugye nem jó az ilyen egysíkú leminősítés ?

A kérdést két részre lehet választani: a történelmi kérdéseken való vitatkozásra, a másik meg a harci helyzet. Engemet a történelmi témájú dolgok érdekelnek, a felőrlő háborús dolgok nem. Amúgy a háborúzásra nem csak az oroszok keféltek rá, hanem az USA is, és még maga az EU is, mindegyik értelemszerűen máshol, nem csak Ukrajna vonatkozásában áll a téma.

Továbbá te vagy az, aki ténylegesen sportot űzöl a kettős mércéből, a Cherry Picking-ből, és a valóságtagadásból, a történelmi tények vonatkozásában, csak Miért ? Mit akarsz elérni ezzel ? o_O

A nemzetközi jog betartása meg egy teljesen nevetséges és értéktelen klisé a részedről. Egyszer már kérdeztem, hogy Mit jelent a nemzetközi jog ? Mit értesz azalatt ? Milyen dokumentumokat ? Régóta kérdezem, de még sosem kaptam rá választ. :rolleyes:
Akkor próbáld meg az én szemszögemből nézni. Ha bármit leírok ami nem az oroszok az igazság oldalán (még mindig röhejes ez a név), akkor az azonnal nyugati propaganda.

Mindent letagadnak a moszkoviták ha az érdekük úgy kívánja. Szerintük a kijevi vereség, a harkivi vereség, herszon elvesztése, a Prigozsin puccs stb mind a mesterterv részei. Még csak oroszpártiaknak se tudom őket nevezni. Az igazi oroszpártiak mint pl Girkin vissza mernek szólni a kremlnek, szembe mernek menni a propagandával ha tudják hogy az nem igaz. Akik itt kommentelnek ők tudják hogy nem igaz amit írnak, de akkor is azt írják mert azt kell írni.

A SZU szétvált a belső határai mentén. Sőt képzeld Oroszország maga lépett ki belőle és még csak nem is utoljára. Ha kilépnek a SZU-ból akkor miért követelik annak a területét? Azután egyébként Oroszország több szerződésben is garantálta Ukrajna területi épségét cserébe azért hogy Ukrajna átadja Oroszországnak az atomfegyvereit.

Az igazság az hogy a NATO terjeszkedés tiltására nem volt nemzetközi szerződés sosem, de Ukrajna területi épségére meg igen. Utólag amúgy látszik hogy Ukrajna jobban járt volna ha megtartja az atomfegyvereit, de ezt akkor még nem lehetett előre látni.
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 415
9 657
113
Tényleg nem nagyon látom itt értelmét bármilyen vitának. Aki csak az orosz propagandából tájékozódik az teljesen máshogy látja a világot. Én olvasom az orosz propagandát is, mert bőven találkozok vele akár itt is, de kb a magyar média nagyobb része is ezt vette át.

De még a nyilvánvaló orosz kudarcok is meg vannak magyarázva, ami valami érthetetlen. Az orosz hadibloggerek kb folyamatosan panaszkodnak hogy szar minden, de itt a fórumon a propagandisták meg mindent megmagyaráznak. Ha meg elkezdek hasonló módon érvelni ahogy itt a többség, akkor meg jön a kiakadás meg hogy szétrollkodom a fórumot, ez a fórum egy troll paradicsom, csak az oroszoké, az ellenvéleményt meg nem nagyon szeretitek.

Nagyon röviden azt gondolom erről a konfliktusról hogy mindenki jobban járt volna ha putyin betartja a nemzetközi jogot. Ez ebben a formában putyinnak sem érte meg, de innen már nincs vissza út.
Ezzel a nemzetközi joggal az a baj, hogy rendszerint ugyanaz a 2-3 ország dönti el, hogyan is kell aktuálisan értelmezni.
Remélhetőleg lassan lejár az idejük és jön egy igazságosabb rendszer.
Ezen a videon azt kell figyelni, hogyan néznek ki ukrán temetések különböző évszakokban?
A jelenlegi háború alapvető oka, az orosz birodalmi törekvések érvényesítése erőszakos eszközökkel. Minden más, csak mondvacsinált ok. Az ukránok sem ártatlan bárányok, persze. Azonban az szerintem normális dolog, hogy egy független állam, már maga döntse el kihez áll közelebb, kit tart a szövetségesének, hova akar tartozni . Az oroszokhoz Kelet Európából, de feltehetően máshonnan is, gyakorlatilag senki nem akar tartozni. Ez is érthető, a történelmi múlt okán.
Biztonsági fenyegetést érezhettek az oroszok, ha az ukránoka a nyugathoz állnak, de ennek némiképp ellent mond, hogy tudták milyen haderők vannak Európa nyugati, NATO felén. Nem támadó totális haderők, hanem alaposan legyengített hadseregek, amelyek nem fogják megtámadni Oroszországot.
Amiben az oroszok elszámították magukat, az az ukrán ellenállás ereje. Na ezt nem mérték fel jól, vagy a belőlük fakadó slendriánságuk okán, nem vették figyelembe.
Most háborúznak, jó eséllyel majd győznek, de nem tudni még mennyire győznek és mikor.
Ami a NATO-t illeti, most rákapcsol kicsit és felkészül, az orosz elleni háborúra. Nem támadja meg az oroszokat, de nem is lesz teljesen felkészületlen, ha az orosz támad.
Ami a többit illeti, majd a jövő megmutatja. Én magam is kíváncsi leszek, milyen lesz majd az orosz világ minden téren, ha a szankciók miatt, kizárólag a kínaiak kegye és nem a nemzetközi üzleti világ együttműködése lesz az orosz technológiai fejlődés záloga.
Majd meglátjuk. Jósok nem vagyunk.
Szerinted mit szólna az usa, ha mondjuk Kína megpróbálná Kanadát a saját befolyási övezetévé tenni?
Költői kérdés volt, nem kell válaszolnod.
De, azt írod, az oroszok tisztában voltak a Ny. Európában állomásozó nato haderők gyengeségével, melyek nem támadnák meg Oroszországot. Zseniális érv a részedről, de ezek a bizalmatlan oroszok valahogy az usa-t is beleszámolták a történetbe, meg a több millió orosz nemzetiségű lakost ukrán területen, pufferzóna elvesztését stb.
Tehát ha mindenáron keresni akarjuk a háború okozóját, akkor én a három betűsre szavazok.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 630
15 988
113
Akkor áruld már el, hogy itt miért tekint nagyon sok kartárs áldozatként Oroszországra? Aki csak magát védve támadta meg Ukrajnát?
Kedves Dudi!
Most már tudom, hogy a Kedves Honvéd is Te vagy! :) (Honvédtól elnézést kérek.)
Igen, Oroszország áldozat! Igen, Európa is áldozat! Az ukrán nép is áldozat! Miért? Mert két választásuk volt.
Az első, hogy amerikai, szaúdi, saját ukrán stb. oligarchák, befektetési alapok és egyéb globalisták zsákmányolják ki őket, vagy a második: orosz oligarchák esetleg kínaiak. Erről szól ez a háború.
Oroszországnak (megítélésem szerint) még kapóra is jöttek a színlelt szankciók, mert leválhatott a nyugati gazdasági-politikai csapdáról úgy, hogy nőtt az életszínvonal és sok olyat kezdtek gyártani, amit addig nem tudtak/akartak.
Ehhez asszisztál Zelenszkij és csapata egy kelletlenebbül, mert az ígért kánaán már nagyon messze van és azokkal is megutáltatták magukat, akik természetes szövetségeseik lehettek volna.
Szóval, így néz ki Ukrajna Nagy Honvédő Háborúja.... sötét gyalog a sakktáblán......
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Kedves Dudi!
Most már tudom, hogy a Kedves Honvéd is Te vagy! :) (Honvédtól elnézést kérek.)
Igen, Oroszország áldozat! Igen, Európa is áldozat! Az ukrán nép is áldozat! Miért? Mert két választásuk volt.
Az első, hogy amerikai, szaúdi, saját ukrán stb. oligarchák, befektetési alapok és egyéb globalisták zsákmányolják ki őket, vagy a második: orosz oligarchák esetleg kínaiak. Erről szól ez a háború.
Oroszországnak (megítélésem szerint) még kapóra is jöttek a színlelt szankciók, mert leválhatott a nyugati gazdasági-politikai csapdáról úgy, hogy nőtt az életszínvonal és sok olyat kezdtek gyártani, amit addig nem tudtak/akartak.
Ehhez asszisztál Zelenszkij és csapata egy kelletlenebbül, mert az ígért kánaán már nagyon messze van és azokkal is megutáltatták magukat, akik természetes szövetségeseik lehettek volna.
Szóval, így néz ki Ukrajna Nagy Honvédő Háborúja.... sötét gyalog a sakktáblán......
Európa nem áldozat, csak kényszerhelyzetben van. Atomarzenál nélkül kénytelenek vagyunk egy atomhatalom seggét nyalni. Ezt vagy elfogadjuk vagy nem a tényen nem változtat.