[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 564
18 922
113
Miért gondolják/gondoljátok, hogy a jelenlegi és a várható jövőbeli helyzet alapján az USA-ból, az EU-ból, vagy a nyugati világból bárki is döntő befolyással lehet az Ukrajnai balhéra. Ez a lehetőség, opció már régóta elment nekik. Amilyen helyzetet teremtettek a világban, már nem lehetséges a visszarendezőség, új lapokat osztottak és azzal (vagy még újabbakkal) kell már a partit lejátszani. Lehet vágyálmokat kergetni, de az oroszok és a mögöttük felsorakozott államok már egyáltalán nem kérnek a régi világból. Ukrajna vergődik, a mögöttük állók is nagyon jól látják ezt, de az újra tervezés még csak folyamatban van. Zelenszkíj és a kormánya addig marad hatalmon, ameddig ez a háborúszerű valami tart. Valószínűnek tartom, hogy ha a béke felé akarnák tolni, elszabadulna, mint egy hajóágyú, Trump ide, vagy oda. Trump már tavaly se tudta volna leállítani, most és a januári beiktatása után meg főleg nem fogja tudni, bármit is mond. Putyin a Tucker Carlson interjúban már utalt rá, hogy nem az USA elnök személye a döntő, tehát Oroszországnak teljesen mindegy, hogy az USA-ban demokrata, vagy republikánus az elnök, mert a lényegen nem változtat. A sok átverés, amit az oroszok a nyugati világtól kaptak, elég lecke volt, hogy abba is kételkedjenek, amit azok kérdeznek, mert a szavuk már nem ér semmit. Elég erejük van hozzá (nem csak katonailag), hogy a maguk játékszabályai alapján csináljanak bármit.
1380a6e5afe5018e91c99a60c178b954.webp

TASS_75645750-pic4_zoom-1500x1500-26170.jpg

RIA_8800537-pic4_zoom-1500x1500-84495.jpg

1696e921c0_53u7shol.webp


1090876444_0:0:3072:1728_1920x0_80_0_0_7f9daa444ea88a293a7ead203887aa24.jpg
Kinézem belőle ukrajna tàmogatàsànak megvonàsàt.
Mindenkitől pénzt kér a hadsereg hasznàlatàért. Ukrajna sem lesz kivétel.
Illetve otthon is azt szajkòzta a kampànyban.
 

MZ/X

Well-Known Member
2021. május 27.
751
3 524
93

Milyen felszerelést adott Lengyelország Ukrajnának? (Defence 24 vélemény)​


"A közelmúltban az X közösségi oldalon Radosław Sikorski külügyminiszter bejelentette, hogy a Nemzetvédelmi Minisztérium már készített egy ilyen listát, és reméli, hogy mielőbb közzéteszi ."

"Amíg arra várunk, hogy a Nemzetvédelmi Minisztérium bemutatja az Ukrajnának nyújtott lengyel katonai segélyek részletes listáját, találgathatunk egy kicsit a nagyságrenddel kapcsolatban. Ezeknek a spekulációknak nem kell teljesen összhangban lenniük a tényekkel, és forrásuk csupán a nyilvános térben megjelenő információk.

A rendelkezésre álló információk alapján megállapítható, hogy Lengyelország legalább a következőket biztosította Ukrajnának:
  • körülbelül 14 MiG-29 vadászrepülőgép;
  • körülbelül 11 Mi-24 típusú támadóhelikopter;
  • 14 db Leopard 2A4 tank;
  • körülbelül 30 PT-91 Twardy harckocsi;
  • körülbelül 280 T-72 harckocsi;
  • 50 db Rosomak páncélozott szállítójármű Hitfist-30 toronnyal;
  • körülbelül 400 BWP-1 gyalogsági harcjármű;
  • Dzik páncélozott autók;
  • 54 db 155 mm-es Krab önjáró tarack;
  • körülbelül 30 db 122 mm-es 2S1 Goździk önjáró tarack;
  • 8 db önjáró 120 mm-es Rak aknavető;
  • 4 AWD parancsnoki jármű Rak aknavetőhöz;
  • körülbelül 70 120 mm-es aknavető;
  • 4 db 82 mm-es 2B9M Wasilok automata aknavető;
  • 60 mm-es LM-60 könnyű aknavető;
  • körülbelül 35 db 122 mm-es BM-21 Grad többszörös kilövésű rakétavető;
  • Newa-M légvédelmi rakétakilövők;
  • Osa-AK/AKM légvédelmi rakétakilövők;
  • Piorun kézi légvédelmi rakétakilövők (kezdőkészletek);
  • ZSU-23-4 Szyłka önjáró légvédelmi rendszerek;
  • 57 mm-es S-60 légvédelmi ágyúk;
  • 23 mm-es ZU-23-2 légvédelmi ágyúk;
  • RPG-76 Komar páncéltörő kézigránátvetők;
  • kézi fegyverek, például Grot karabélyok;
  • kézi revolver gránátvetők;
  • rakéták MiG-29 repülőgépekhez;
  • rakéták Wega, Neva, Osa és Piorun légvédelmi rendszerekhez;
  • 122 mm-es irányítatlan rakéták a BM-21 Grad hordozórakétához;
  • 60 mm, 73 mm, 82 mm, 120 mm, 122 mm, 152 mm és 155 mm kaliberű tüzérségi lőszer;
  • lőszerek kézi lőfegyverekhez;
  • robbanóanyagok;
  • katonák egyéni felszerelése, élelmiszeradagok, orvosi csomagok;
  • egyéb katonai felszerelések és felszerelések.
Ezen túlmenően, a fent bemutatott feltételezések maximális érthetősége érdekében, az alábbiakban felsoroljuk azokat az alapvető katonai felszereléseket, amelyek kereskedelmi alapon lépték át a lengyel-ukrán határt. Ezek az adatok az ENSZ-hez eljuttatott hivatalos lengyel információkból és a Külügyminisztérium jelentéseiből származnak.
Lengyelország eladott Ukrajnának 2022-2023-ban:
  • 60 db MT-LB páncélozott szállítójármű;
  • 49 Oncilla páncélautó;
  • 19 db SCAM SM T63/Dzik II páncélautó;
  • 1 db BRDM-2 páncélozott szállító;
  • 1 db SKOT R-3M páncélozott szállító;
  • 1 Curt Spartan páncélozott jármű;
  • 36 db 155 mm-es Krab önjáró tarack (plusz további 18 db 2024-ben, így összesen 54 db);
  • 70 db 122 mm-es 2S1 Gvozdika önjáró tarack;
  • 22 db 120 mm-es aknavető;
  • 89 82 mm-es aknavető;
  • 4 db 122 mm-es BM-21 Grad többszörös kilövésű rakétavető;
  • 34 Piorun kézi légvédelmi rendszerek;
  • 39 280 darab S-8 nem irányított légi rakéta.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 793
31 621
113

matyiii2

Well-Known Member
2016. november 28.
386
2 417
93
Ez innetől még mindig kétértelmű.
Ugyanis az, hogy megválasztják elnöknek, mint eredmény mától él.
Mint státusz, pedig csak jövő január 20 utántól számít.
És addig jogilag nem tehet semmi olyat, amit regnáló elnökként tudna csak megtenni.
Merthogy ebben az esetben jövő január 20-ig ő csak egy választási győztes, amolyan magánember, még úgy is, hogy nem mellesleg ex-elnök is egyben.
De elnöki döntést nem hozhat.

Egyébként a gondolatmeneted folytatva, igen, magánemberként felülhetne a repülőjére és elmehetne Kievbe és Moszkvába és - szigorúan mint magánember - és összehozhatná 24 órán belül a béket. Ezt tényleg nem tiltja semmi. De ez az opció tényleg nem reális.

Marad tehát az az értelmezés, miszerint ha megválasztják, akkor majd elnökként teremt 24 órán belül rendet.
A két státusz között tehát nem 24 óra, hanem kb két és fél hónap van.
Ez már sok, dudi bedobja a 24 órát timeg itt rágódtok rajt. A politikában bizonyos döntések 1-3-5 év után teljesülnek (Török eu csatlakozás 20 éve tart) Szóval Trump képletesen mondta a 24 órát vagyis nagyon hamar.
 

Vontolla

Well-Known Member
2022. március 15.
464
3 048
93
Zelenski csak azon ügyeskedik hogy a natot bevigye a háborúba De full ideologiai dumával.Tiszta médiahadviselés megint.Csak eszembe jutott hogy tudna Trump meg a többi is kiseggelni ebből a kényelmetlen szituból.Ugyszintén médiával.Talán ha elkezdenek jönni az ukránokat mószeroló videok amik eddig a fősodratban tiltva voltak akkor változik valami. Ha már nem a szabadságharcosok lesznek....
 

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
735
2 091
93

Milyen felszerelést adott Lengyelország Ukrajnának? (Defence 24 vélemény)​


"A közelmúltban az X közösségi oldalon Radosław Sikorski külügyminiszter bejelentette, hogy a Nemzetvédelmi Minisztérium már készített egy ilyen listát, és reméli, hogy mielőbb közzéteszi ."

"Amíg arra várunk, hogy a Nemzetvédelmi Minisztérium bemutatja az Ukrajnának nyújtott lengyel katonai segélyek részletes listáját, találgathatunk egy kicsit a nagyságrenddel kapcsolatban. Ezeknek a spekulációknak nem kell teljesen összhangban lenniük a tényekkel, és forrásuk csupán a nyilvános térben megjelenő információk.

A rendelkezésre álló információk alapján megállapítható, hogy Lengyelország legalább a következőket biztosította Ukrajnának:
  • körülbelül 14 MiG-29 vadászrepülőgép;
  • körülbelül 11 Mi-24 típusú támadóhelikopter;
  • 14 db Leopard 2A4 tank;
  • körülbelül 30 PT-91 Twardy harckocsi;
  • körülbelül 280 T-72 harckocsi;
  • 50 db Rosomak páncélozott szállítójármű Hitfist-30 toronnyal;
  • körülbelül 400 BWP-1 gyalogsági harcjármű;
  • Dzik páncélozott autók;
  • 54 db 155 mm-es Krab önjáró tarack;
  • körülbelül 30 db 122 mm-es 2S1 Goździk önjáró tarack;
  • 8 db önjáró 120 mm-es Rak aknavető;
  • 4 AWD parancsnoki jármű Rak aknavetőhöz;
  • körülbelül 70 120 mm-es aknavető;
  • 4 db 82 mm-es 2B9M Wasilok automata aknavető;
  • 60 mm-es LM-60 könnyű aknavető;
  • körülbelül 35 db 122 mm-es BM-21 Grad többszörös kilövésű rakétavető;
  • Newa-M légvédelmi rakétakilövők;
  • Osa-AK/AKM légvédelmi rakétakilövők;
  • Piorun kézi légvédelmi rakétakilövők (kezdőkészletek);
  • ZSU-23-4 Szyłka önjáró légvédelmi rendszerek;
  • 57 mm-es S-60 légvédelmi ágyúk;
  • 23 mm-es ZU-23-2 légvédelmi ágyúk;
  • RPG-76 Komar páncéltörő kézigránátvetők;
  • kézi fegyverek, például Grot karabélyok;
  • kézi revolver gránátvetők;
  • rakéták MiG-29 repülőgépekhez;
  • rakéták Wega, Neva, Osa és Piorun légvédelmi rendszerekhez;
  • 122 mm-es irányítatlan rakéták a BM-21 Grad hordozórakétához;
  • 60 mm, 73 mm, 82 mm, 120 mm, 122 mm, 152 mm és 155 mm kaliberű tüzérségi lőszer;
  • lőszerek kézi lőfegyverekhez;
  • robbanóanyagok;
  • katonák egyéni felszerelése, élelmiszeradagok, orvosi csomagok;
  • egyéb katonai felszerelések és felszerelések.
Ezen túlmenően, a fent bemutatott feltételezések maximális érthetősége érdekében, az alábbiakban felsoroljuk azokat az alapvető katonai felszereléseket, amelyek kereskedelmi alapon lépték át a lengyel-ukrán határt. Ezek az adatok az ENSZ-hez eljuttatott hivatalos lengyel információkból és a Külügyminisztérium jelentéseiből származnak.
Lengyelország eladott Ukrajnának 2022-2023-ban:
  • 60 db MT-LB páncélozott szállítójármű;
  • 49 Oncilla páncélautó;
  • 19 db SCAM SM T63/Dzik II páncélautó;
  • 1 db BRDM-2 páncélozott szállító;
  • 1 db SKOT R-3M páncélozott szállító;
  • 1 Curt Spartan páncélozott jármű;
  • 36 db 155 mm-es Krab önjáró tarack (plusz további 18 db 2024-ben, így összesen 54 db);
  • 70 db 122 mm-es 2S1 Gvozdika önjáró tarack;
  • 22 db 120 mm-es aknavető;
  • 89 82 mm-es aknavető;
  • 4 db 122 mm-es BM-21 Grad többszörös kilövésű rakétavető;
  • 34 Piorun kézi légvédelmi rendszerek;
  • 39 280 darab S-8 nem irányított légi rakéta.
Ezzel felszerelhettek volna egy 2.magyar HM-et.
 

Mivec

Well-Known Member
2022. március 2.
359
3 962
93
Ez mind szép, de hogy a faszba tudtak annyira berendezkedni, hogy földalatti parancsnoki központjuk meg lőszerraktáruk legyen ott?! Akkor Ukrajnából nagyon megy az utánpótlás amit nem sikerűlt elvágni, így meg erőből, szemből kell az ukránokat kitakarítsák.
Régi szovjet bunkerek, raktárak sok helyen vannak elhagyva. Lehet becuccoltak egybe, és így volt a legkönnyebb kiseperni őket.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 584
12 606
113
Zelenski csak azon ügyeskedik hogy a natot bevigye a háborúba De full ideologiai dumával.Tiszta médiahadviselés megint.Csak eszembe jutott hogy tudna Trump meg a többi is kiseggelni ebből a kényelmetlen szituból.Ugyszintén médiával.Talán ha elkezdenek jönni az ukránokat mószeroló videok amik eddig a fősodratban tiltva voltak akkor változik valami. Ha már nem a szabadságharcosok lesznek....
Zelenszkij (mondatot nagybetűvel kezdünk) egyben vitán felül profi; a szavakkal, mondatokkal rendkívül tudatos manipulációban.
Egy profi bullshit generátor.
S a média mámorában élő, azt a tények ellenére is valóságnak elfogadó nyugati világ immunválasz nélkül benyeli...
(...az oroszok robbantották fel az Északi Áramlatot, lőtték a már kezükben levő zaporozsjei atomerőművet, , kifogytak a rakétákból, gyalásóval harcolnak, minden pénteken csődbe mennek a 20%(?) alatti államadósságukkal, fáznak az ukrán télben...)

Lehet gyakorolni, most találtam:

Napközben olvastam telón valamelyikőtök egyik hozzászólásában, hogy (nem szó szerint idézve) az oroszoknak is megfelelhetne talán egy megegyezés, hogy lélegzetvételhez jussanak.

A fene sem tudja. Soha nem fogják már az orrunkra kötni, hogy mely készletekből/képességekből fogytak ki átmenetileg, vagy akár kritikus szintre - itt főleg azokra az eszközökre gondolok, amiket a hidegháború évtizedei alatt gyártottak, halmoztak fel, de azóta lehet nem gyártják.
Ilyenkor rendre az UR-77-re gondolok, mert mostanában én nem találkoztam a használatáról szóló videóval. Természetesen elfogadom, ha tévedek.

Szóval lehet, hogy van azért olyan technika, amit a SZU gyártott, de már Oroszország nem, s akár necces is lehet majd a hiánya (Mi van a pl. légcsavaros Tupolev bombázók élettartamával?).

Aztán ugye az nem vita, hogy bár kutyakemény, de légierő és mára gyakorlatilag tüzérség nélküli ellenség ellen harcolnak.
Egy esetlegesen következő konfliktus lehet nem lesz ilyen """könnyített""", s arra közben fel kéne készülni.

Ezzel együtt nem tartom valószínűnek, hogy bármiért is szünetet tartanának.
Már csakazértsem.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 686
28 681
113
Egy nagy igazság van. Szépek lehetünk, de okosak nem. Még a szak(g)értők sem. Zelenszkíj Magyarországon! Na, ezt is megértük. Karácsony biztos boldog most. Összegyűltek ma azok, akik egy lavór vízben megölnék egymást, de most mégis közösen pózolnak. Kell a cirkusz a népnek. Milyen támogatás az (tipikus nyugat európai), hogy a halálba küldik az Ukránokat, hogy őket, meg a befektetéseiket védjék. Ismerős valahonnan, ja magyar történelemből.
HFzkNBw_BP6nFbWBlogSVg.jpg

1_2132152.jpg

11_33.jpeg

czM6Ly9saWZlLXN0YXRpYy9wdWJsaWNhdGlvbnMvMjAyNC8xMS80LzE2NzQ0NDM4ODA3NjguNDc4NS53ZWJw

YXJ0aWNsZXMvaW1hZ2UvMjAyNC84L3Jhc2NoZXR5LTE1Mi1tbS1zYW1vaG9kbnloLWdhdWJpdHMtbXN0YS1zLWFydGlsbGVyaWphLXZzLXJmLXRlbGVncmFtLWthbmFsLW1pbm9ib3Jvbnktcm9zc2lpLmpwZw.webp
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 065
1 895
113
Trump üzletember. A mostani kampányban is, mert a demokraták meg akarták adóztatni Őket sok techcég milliárdos vezetője is beállt akár csak hallgatólagosan is mögé. Ezen cégeknek nem a búzára van szüksége, hanem sok ritka ásványi anyagra, aminek jelentős részét már Kína behúzta a világpiacon. Gondoljunk csak az amerikai dróngyártásra ami hirtelen aksi nélkül maradt, egy kínai szankció miatt. Ha Kína ellen akarsz harcolni akkor kellenek ezek. Turmp szemében Ukrajna egy házikó szép kerttel, de inkább bérel ki egy penthouse az Orosz toronyházban. Ha pl. 30 éves szerződésben lekötnek egy sor fontos nyersanyagot, legyen az titántól az uránig, cserébe oda adja Ukrajnát. Neki nincs benne pénze és a Blackrock is kárpótolva lesz, ha kell a szilícium völgy felől. De ez csak egy elméleti lehetőség a sok közül, mert messze nem látunk rá azokra az infókra, amikre Trump csapata is csak most fog rálátni.

 

Vontolla

Well-Known Member
2022. március 15.
464
3 048
93
Zelenszkij (mondatot nagybetűvel kezdünk) egyben vitán felül profi; a szavakkal, mondatokkal rendkívül tudatos manipulációban.
Egy profi bullshit generátor.
S a média mámorában élő, azt a tények ellenére is valóságnak elfogadó nyugati világ immunválasz nélkül benyeli...
(...az oroszok robbantották fel az Északi Áramlatot, lőtték a már kezükben levő zaporozsjei atomerőművet, , kifogytak a rakétákból, gyalásóval harcolnak, minden pénteken csődbe mennek a 20%(?) alatti államadósságukkal, fáznak az ukrán télben...)

Lehet gyakorolni, most találtam:

Napközben olvastam telón valamelyikőtök egyik hozzászólásában, hogy (nem szó szerint idézve) az oroszoknak is megfelelhetne talán egy megegyezés, hogy lélegzetvételhez jussanak.

A fene sem tudja. Soha nem fogják már az orrunkra kötni, hogy mely készletekből/képességekből fogytak ki átmenetileg, vagy akár kritikus szintre - itt főleg azokra az eszközökre gondolok, amiket a hidegháború évtizedei alatt gyártottak, halmoztak fel, de azóta lehet nem gyártják.
Ilyenkor rendre az UR-77-re gondolok, mert mostanában én nem találkoztam a használatáról szóló videóval. Természetesen elfogadom, ha tévedek.

Szóval lehet, hogy van azért olyan technika, amit a SZU gyártott, de már Oroszország nem, s akár necces is lehet majd a hiánya (Mi van a pl. légcsavaros Tupolev bombázók élettartamával?).

Aztán ugye az nem vita, hogy bár kutyakemény, de légierő és mára gyakorlatilag tüzérség nélküli ellenség ellen harcolnak.
Egy esetlegesen következő konfliktus lehet nem lesz ilyen """könnyített""", s arra közben fel kéne készülni.

Ezzel együtt nem tartom valószínűnek, hogy bármiért is szünetet tartanának.
Már csakazértsem.
Zelenski folyamatosan érzékenyít ,frázisokat puffogtat a nyugati közvéleménynek játszik.De konkrétum (azon kívül hogy ha ők nem állítják meg ,Putyin elfoglalja a naprendszert is) semmi.De jó színész tényleg.Én azt jeleztem ,hogy azzal lehet megágyazni(sőt kell is)a nyugati közvélemény előtt, a szerintem ukránoknak igen kedvezőtlen békekötést ,ha szépen megtépik a médiában idealizált képet.Valamivel meg kell indokolni miért is hagyják őket a szarban.Szokás szerint.Tehát ha ezen dolgok megjelennek az egy jelzés.
Azt határozottan gondolom ,hogy egy olyan kaliberű politikusnál mint Putyin ,nincs csakazértsem.Mindent mérlegel ,sakkozik.Az orosz is eltudná költeni azt a pénzt másra.Az emberi életekről nem is beszélve!Mennyivel jobb lenne helyreállítani a kapcsolatot a nyugattal valamennyire.De az biztos ha már áldozatot hoztak nyilván szeretnék ha lenne eredmény.Ukrajna lesz ,szerintem ez is biztos.A legjobb lenne nekik ha Trianonizálnák(bocs).Szóval egy csonka ,kiszolgáltatott ország maradna.De azt nem hiszem pusztán tárgyalásokkal elcsatolnák Odesszát.És ezt sem lehet tudni mennyi erő van még.Lehet csak a Donec/Luhanszk lesz meg és a nato csatlakozás kizárása.Ez szerintem a minimum. Bombasztikus dolgokra nem kell számítani ha katonailag nem gyorsítanak be.Van másfél hónap durván.Az is jelent valamit ha nem lépnek a gázra.Sokan írják nem számit Trump.És ha pont belenget egy igen kedvező békekötést?Ahol állsz a tied?Viszont ha nem állsz le azonnal felvesszük a Natoba.Olyan Trumposan.Az Usa ban van elég ágyútöltelék átküldeni.