[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Kávé]

Amúgy valaki nézi, hogy még van Trumpnak ideje az ígért 24 órából, vagy kicsúszott belőle?

Beiktatastol szamitva kell nezni a 24 orat nem?

 

[Filter]

Beiktatastol szamitva kell nezni a 24 orat nem?

Januàr 21- én jàr le talàn...20-àn iktatjàk nem?

 

[Mark1993]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[monster]

Szerintem (!) meg nem mindenki itt közülünk a saját szájize szerint közeliti meg a dolgot, ahelyett, hogy megnéznénk kinek mi lehet a valós -nem ideológiai- érdeke, mire képes most vagy egy éven belül és kinek mekkora lett most a mozgástere.

Szerintem (!) meg lehetséges a tűzszünet, vagy akár egy tartósabb, akár évtizedekben is mérhető béke.
Néhány tényszerűség:

• Ukrajna vesztésre áll katonailag a fronton.
• Ukrajna vesztésre áll bel- és külpolitikailag is, már sem a lakosság háborúhoz történő hozzáállása sem a szövetségeseké nem olyan mint volt.
• Ukrajna a gazdasági csőd szélén, vagy már azon túl, tehát önerőből alig életképtelen állam.
• Oroszország most nyerésre áll katonailag a fronton.
• Oroszországban a szankciók és a háborús hirek, a belföldön elszenvedett drón-támadások hatására sem tört ki puccs, külföldön Putyin nem szigetelődött el, sőt.
• Oroszországot nem tették tönkre a szankciók, ellenkezőleg, saját lábra és új kapcsolatokon keresztül ellenállóbbá tette a gazdaságát (lásd BRICS).

Trump megigérte, hogy 24h véget vet a háborúnak - tehát ha nem is szószerint vesszük, de egészen bizotsan van annyira hiú ember, hogy eredményt akar felmutatni. Márpedig az iylesmiben van tapasztalata, az előző elnöksége világos bizonyitványt mutat. Mit tud tehát tenni, ha a fenti pontokkal szembesül?

• Olyat kell ajánlani Oroszországnak, ami többet ér katonailag, politikailag és term. gazdaságilag is annál, mint hogy még egy évig, 5 évig lassan araszolva, saját katonáinak vére álltal feleméssze az ukrán sereget.
• Olyat kell ajánlania, amit le tud tolni az ukránok torkán, azaz hogy az az ukrán népnek ill. a fronton még harcolóknak is eladható/elfogadható legyen.
• Olyat kll lépnia, ami legalább tűzszünetet hoz 4 évre,...hiszen a kapmány egyik külpolitikai alappilére ez volt.

Mi lehet tehát a megoldás ami talán mindenkinek megfelelhet?

• Oroszország valamivel több területet fog kapni, mint amit pillanatnyilag katonailag birtokol.
• Ukrajna nem lesz NATO tag, nem állomásozhat külföldi haderő a területén, de nem lesznek fegyverkezési korlátai, vagy
• Ukrajna nem lesz NATO tag, fegyverkezési korlátok is lesznek, de cserébe ENSZ vagy bármi más jellegű békefenntartó csapatok állomásozhatnak majd a területén a béke szavatolása végett.
• A maradék Ukrajna EU-s tagsági lehetősége viszont nem lehet alku tárgya.

Ami szerintem (!) várható, hogy:

• Ukrajna nem lesz demilitarizálva, még részben sem.
• Ukrajnát (ami marad belőle) politikailag és gazdaságilag is bekebelezi a "nyugat", tehát idővel EU tag lesz.
• Oroszország nem foglalja el és nem "denacifiklja" -vagy mi- teljes Ukrajnát (hiszen világos, hogy megtartani sem tudná).
• Oroszország sem érdekelt évtizedben mérhető emberanyagot gyorsan felemésztő lövészárokháborúban.
• Oroszországnak is ép úgy kellene előbb utóbb egy lélegzetvétel, mint Ukrajnának. A kérdés csak az, hogy ez mikor történjen meg és ki mire használná valójában. (abban sem vagyok biztos, hogy Ukrajna kapásból az újrafegyverkezésre, mert ha tűzszünet van lehet választásokat tartani Ukrajnában, lehet az emberknek fonotsabbak lesznek más dolgok, mint az ész nélküli honvédő háború folytatása.)

Persze lehet rossz szálon közelitem meg a dolgokat...,de nekem igy logikus.

Szerintem az oroszoknak van egy minimum, ami nem alku tárgya, ezek:

• A 4 elcsatolt megye és a Krím Ukrajna és a világ általi elismerése, mint az Orosz Föderáció része.
• Maradék-Ukrajna soha nem lehet sem a NATO, sem bármilyen nyugati katonai szövetség tagja
• Az ukrán hadsereg olyan szinten korlátozása, amely megszünteti azt a lehetőséget, hogy az ukrán fegyveres erők bármiféle fenyegetést jelentsenek az orosz területekre.

Ez tehát a minimum, amiből nem engednek, de az alkualapjuk részét képezheti szerintem ezen felül a következők:

• Odessa és Nikolaev megyék, illetve minden terület a Dnyepr-től keletre, ezek Orosz Föderációhoz való csatolása céljából
• Kötelezően biztosítják az orosz áruk (akár közúti, akár csővezetékes) akadálymentes áthaladását az országon Európa felé

Én legalábbis jelenleg ezt látom reálisnak.

 

[Tiria]

Szerintem az oroszoknak van egy minimum, ami nem alku tárgya, ezek:

• A 4 elcsatolt megye és a Krím Ukrajna és a világ általi elismerése, mint az Orosz Föderáció része.
• Maradék-Ukrajna soha nem lehet sem a NATO, sem bármilyen nyugati katonai szövetség tagja
• Az ukrán hadsereg olyan szinten korlátozása, amely megszünteti azt a lehetőséget, hogy az ukrán fegyveres erők bármiféle fenyegetést jelentsenek az orosz területekre.

Ez tehát a minimum, amiből nem engednek, de az alkualapjuk részét képezheti szerintem ezen felül a következők:

• Odessa és Nikolaev megyék, illetve minden terület a Dnyepr-től keletre, ezek Orosz Föderációhoz való csatolása céljából
• Kötelezően biztosítják az orosz áruk (akár közúti, akár csővezetékes) akadálymentes áthaladását az országon Európa felé

Én legalábbis jelenleg ezt látom reálisnak.

+ maradék Ukrajna EU tag lehet és a gázt az US-től vásárolja, nem Oo-tól

 

[Septimus]

Ami a Trump-féle béketeremtést illeti: bármilyen olyan támogatást, ami USA költségvetést illeti (pl. fegyverszállítás Ukrajnának), azt az elnöknek kell beterjesztenie és kongresszusnak kell jóváhagynia. Emlékezzünk csak milyen nehezen mentek át az eddigi csomagok is a kongresszus republikánus részének ellenállása miatt. Amennyiben Trump véget akar vetni az orosz-ukrán háborúnak, ahhoz nem kell aktívan tennie semmit: egyszerűen csak nem kezdeményezi a költségvetésben az ukrán támogatást.

 

[mlace]

Ami a Trump-féle béketeremtést illeti: bármilyen olyan támogatást, ami USA költségvetést illeti (pl. fegyverszállítás Ukrajnának), azt az elnöknek kell beterjesztenie és kongresszusnak kell jóváhagynia. Emlékezzünk csak milyen nehezen mentek át az eddigi csomagok is a kongresszus republikánus részének ellenállása miatt. Amennyiben Trump véget akar vetni az orosz-ukrán háborúnak, ahhoz nem kell aktívan tennie semmit: egyszerűen csak nem kezdeményezi a költségvetésben az ukrán támogatást.

"Béketerve" alapján be akarja ott ahol van fagyasztani a konfliktust ahol van.Nyílván ezzel "bebiztosítva" az ottani USA befektetéseket/"érdekeket"(felvásarolt termőföldek).Ami még kérdéses hogy fog-e "erőt" felmutatni arra az esetre ha valamelyik félnek ez nem felelne meg.Nyívlán az Orosznak nem fog megfelelni mert ebben a formában közelében sincs a minimális "céljaiknak".Ukránoknak meg nem nagyon van más válsztása hogy ezt elfogadják.Nem véletlen nem gratuláltak Trump győzelméhez.Nekik talán még jobb is lett volna ha marad a demokrata vezezés.Akik csak "óvatosan" csepegtették a támogatást.Mert ha ők maradtak volna pár év és "elfogynak"az Ukránok.

 

[imike]

Amúgy valaki nézi, hogy még van Trumpnak ideje az ígért 24 órából, vagy kicsúszott belőle?

Január 20-án iktatják be addig még az előző elnök van hivatalban, ez mindig így ment.

 

[Juvi]

"Béketerve" alapján be akarja ott ahol van fagyasztani a konfliktust ahol van.Nyílván ezzel "bebiztosítva" az ottani USA befektetéseket/"érdekeket"(felvásarolt termőföldek).Ami még kérdéses hogy fog-e "erőt" felmutatni arra az esetre ha valamelyik félnek ez nem felelne meg.Nyívlán az Orosznak nem fog megfelelni mert ebben a formában közelében sincs a minimális "céljaiknak".Ukránoknak meg nem nagyon van más válsztása hogy ezt elfogadják.Nem véletlen nem gratuláltak Trump győzelméhez.Nekik talán még jobb is lett volna ha marad a demokrata vezezés.Akik csak "óvatosan" csepegtették a támogatást.Mert ha ők maradtak volna pár év és "elfogynak"az Ukránok.

Arról senki sem beszél, ha megmarad Ukrajna, akkor első körben Kínának kellene átadnia azt amit mindenki előtt már megvett. Gondolok itt pl a termőföldekre, sugárhajtómű-fejlesztő és gyártó cégre stb. Az egy dolog, hogy ezeket poros és a drogos másodjára is eladták/átjátszották az nyugati "befektetőknek".
Kína nem fogja hagyni, hogy "se pénz, se posztó", már az miatt is idegesek voltak, hogy annó az USA megpuccsolta a hajtómű gyártócég átadását, persze az ukránok a pénzt azért megtartották.

 

[dudi]

Emlékeim szerint azt mondta, hogyha megválasztják 24 órán belül béket teremt, nem pedig azt, hogy a beiktatásától számított 24 órán belül.

Bár amíg olyan béketervvel áll elő (ő vagy barki más) aminek kb egyik pontja sem felel meg egyik félnek sem, addig nincs miről beszélni.

 

[Littlejohn]

Valószínűbb, hogy Trump ÜZLETET kínál Oroszországnak. A szankcióknak vége. Az Ukrajnában lévő befektetések biztonságának szavatolása. A NATO-tagság lenullázása. Ezzel a három feltétellel kielégíti Oroszországot, kielégíti a Blackrock & Tsai-t. A világgazdaság pörögni kezd. Minden happy....

 

[antigonosz]

Remélem mâs is megerösiti ezt, mert ez az osint-technical minden, csak nem egy megbizható forrás.

Két napja volt ukrán dronrepulo a Kaszpi tenger felett.
Olvastam valamerre.
Nem akarok hülyeséget írni,de úgy emlékszem Azerbajdzsán irányából érkezett és irániak is detektaltak.
De már nem emlékszem pontosan.

Szerintem az ukrajnai kaland minden terhèt az EU-ra fogja tolni, igy mosva kezeit brüsszelre mutogatva.

Kb szerintem is, az Eu-nak meg két választása lesz ,ha ő is kiszáll az orbitális bukó lesz, ha folytatja akkor meg totális.
Plusz Trump megküldi az EU-t 10-20% extra vammal.
Szerintem pontosan emlékszik hogy viselkedtek vele az európai politikusok.
Egy ilyen lelkivilagu embert nem szabad megalázni, mert kamatostul fogja visszaadni.
Szóval ez a lerottyant EU ott fog ülni közepén miközben háborúban áll az Oroszországgal, vamhaboruban Kinaval, és meg az USA is felülteti a xoporollerre ezt az évek óta recesszióba lévő,folyamatosan rogyadozobb gazdaságú, társadalmi problémákkal sulytott ojropat.

Zeller mondatai a Budapesten lévő nemzetközi kongresszuson.
Fegyverre van szükségünk, nem pedig támogatásra a tárgyalásokon — Zelenszkij

A budapesti csúcstalálkozón tett főbb kijelentései:

Мég nem tudhatjuk, hogy melyek lesznek Trump konkrét lépései. De remélhetőleg Amerika megerősödve kerül ki belőle;

Észak-Korea lényegében háborút folytat Európában jelenleg;

Néhányan, az itt lévők közül támogatta, hogy Ukrajna «engedményeket» tegyen Putyinnak. Ez elfogadhatatlan Ukrajna számára és öngyilkosság egész Európa számára;

A Putyinnal való ölelkezés nem fog segíteni. Néhányan közületek már 20 éve ölelkezik vele, és ez csak egyre rosszabb lesz.

Милитарист

Нам нужно достаточное количество оружия, а не поддержка в переговорах, — Зеленский Также его главные заявления на Саммите в Будапеште: ▪️Мы еще не можем знать, какими будут конкретные действия Трампа. Но надеемся, что Америка станет сильнее; ▪️Северная Корея сейчас, по сути, ведет войну в...

t.me

 

[plushun]

Amúgy valaki nézi, hogy még van Trumpnak ideje az ígért 24 órából, vagy kicsúszott belőle?

Majd január 21.én figyeld a 24 órát

 

[Allesmor Obranna]

Emlékeim szerint azt mondta, hogyha megválasztják 24 órán belül béket teremt, nem pedig azt, hogy a beiktatásától számított 24 órán belül.

Ez innetől még mindig kétértelmű.
Ugyanis az, hogy megválasztják elnöknek, mint eredmény mától él.
Mint státusz, pedig csak jövő január 20 utántól számít.
És addig jogilag nem tehet semmi olyat, amit regnáló elnökként tudna csak megtenni.
Merthogy ebben az esetben jövő január 20-ig ő csak egy választási győztes, amolyan magánember, még úgy is, hogy nem mellesleg ex-elnök is egyben.
De elnöki döntést nem hozhat.

Egyébként a gondolatmeneted folytatva, igen, magánemberként felülhetne a repülőjére és elmehetne Kievbe és Moszkvába és - szigorúan mint magánember - és összehozhatná 24 órán belül a béket. Ezt tényleg nem tiltja semmi. De ez az opció tényleg nem reális.

Marad tehát az az értelmezés, miszerint ha megválasztják, akkor majd elnökként teremt 24 órán belül rendet.
A két státusz között tehát nem 24 óra, hanem kb két és fél hónap van.

 

[blogen]

Valószínűbb, hogy Trump ÜZLETET kínál Oroszországnak. A szankcióknak vége.

Értéktelen ajánlat. A szankciók jók az oroszoknak!

Az Ukrajnában lévő befektetések biztonságának szavatolása.

Lehetetlen. Ilyenek már nincsenek. Ha elvben lenne is, az is szavatolhatatlan több tízezer fegyveres banderistával szemben.

A NATO-tagság lenullázása.

Ki hiszi ezt el! Moszkva biztos nem, hiszen eddig se terjeszkedett a NATO keletnek ugye...

 

[dudi]

Ez innetől még mindig kétértelmű.
Ugyanis az, hogy megválasztják elnöknek, mint eredmény mától él.
Mint státusz, pedig csak jövő január 20 utántól számít.
És addig jogilag nem tehet semmi olyat, amit regnáló elnökként tudna csak megtenni.
Merthogy ebben az esetben jövő január 20-ig ő csak egy választási győztes, amolyan magánember, még úgy is, hogy nem mellesleg ex-elnök is egyben.
De elnöki döntést nem hozhat.

Egyébként a gondolatmeneted folytatva, igen, magánemberként felülhetne a repülőjére és elmehetne Kievbe és Moszkvába és - szigorúan mint magánember - és összehozhatná 24 órán belül a béket. Ezt tényleg nem tiltja semmi. De ez az opció tényleg nem reális.

Marad tehát az az értelmezés, miszerint ha megválasztják, akkor majd elnökként teremt 24 órán belül rendet.
A két státusz között tehát nem 24 óra, hanem kb két és fél hónap van.

Trump mondta, a kétharmada hülyeség. Igazából egy félhülye kétharmad hülyeségén rugózunk.

 

[Miskolci Ogre]

Amúgy valaki nézi, hogy még van Trumpnak ideje az ígért 24 órából, vagy kicsúszott belőle?

Jéé van humorod! LOL

 

[ghostrider]

Miért gondolják/gondoljátok, hogy a jelenlegi és a várható jövőbeli helyzet alapján az USA-ból, az EU-ból, vagy a nyugati világból bárki is döntő befolyással lehet az Ukrajnai balhéra. Ez a lehetőség, opció már régóta elment nekik. Amilyen helyzetet teremtettek a világban, már nem lehetséges a visszarendezőség, új lapokat osztottak és azzal (vagy még újabbakkal) kell már a partit lejátszani. Lehet vágyálmokat kergetni, de az oroszok és a mögöttük felsorakozott államok már egyáltalán nem kérnek a régi világból. Ukrajna vergődik, a mögöttük állók is nagyon jól látják ezt, de az újra tervezés még csak folyamatban van. Zelenszkíj és a kormánya addig marad hatalmon, ameddig ez a háborúszerű valami tart. Valószínűnek tartom, hogy ha a béke felé akarnák tolni, elszabadulna, mint egy hajóágyú, Trump ide, vagy oda. Trump már tavaly se tudta volna leállítani, most és a januári beiktatása után meg főleg nem fogja tudni, bármit is mond. Putyin a Tucker Carlson interjúban már utalt rá, hogy nem az USA elnök személye a döntő, tehát Oroszországnak teljesen mindegy, hogy az USA-ban demokrata, vagy republikánus az elnök, mert a lényegen nem változtat. A sok átverés, amit az oroszok a nyugati világtól kaptak, elég lecke volt, hogy abba is kételkedjenek, amit azok kérdeznek, mert a szavuk már nem ér semmit. Elég erejük van hozzá (nem csak katonailag), hogy a maguk játékszabályai alapján csináljanak bármit.

 

[aquarell]

Attól tartok, Ghostridernak lesz igaza. A régi világ már nem fog visszatérni. Az oroszok meg az EU is gazdaságilag újraorientálódnak, ami mindenkinek fáj, de leginkàbb az EU-nak. Ezzel nekünk is.

 

[deze75]

Trump mondta, a kétharmada hülyeség. Igazából egy félhülye kétharmad hülyeségén rugózunk.

szeretnél te ilyen félhülye lenni..... ...