[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[nani1980]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[imike]

Nagyjából 4 órám és több beszélgetésem ment el ennek a mai telefonhívásnak az értékelésére és őszintén mondom, hogy több kérdéssel szolgált a jövőre vonatkozóan mint válasszal.

Orosz Telegram szó szerint felrobbant és nem a jó értelemben véve. Mint az ukránok oszcillációja a zrada (árulás) és a peremoga (győzelem) közt, avagy innen látszik nagyon jól a rokonság. Nagyon sokan attól tartanak, hogyha most gyorsan, kvázi a trumpi feltételek szerint kötődne meg a béke az gyakorlatban egy orosz vereséggel érne fel.

Avagy nézzük meg összesítve mit is értenek alatta.

Hol van itt Harkov, Odessza vagy egyáltalán Herszon? Trump meglépi az egyértelműt és bemond egy elutasítást a NATO tagságra, de mi garantálja, hogy 28 után egy új adminisztráció nem dobja a kukába? Mi garantálja, hogy nem építenek egy újabb, a donbasszihoz hasonló erődrendszert az ukránok, miközben Izrael módjára tökig kitömik őket fegyverrel és csak a megfelelő pillanatra várnak? Főleg, hogy az illusztris és azóta is csak szidott Minszk-2 10. évfordulóján került sor a telefonra. Azén a Minszkén, amit a Nyugat sosem akart betartani.

Hol van a denacifikáció néven illetett 2014 utáni ukrán hatalmi struktúra eltakarítása? Oké, hogy mondjuk Zelét beáldozzák, de attól, hogy a bútorokat lecseréled, a kurvák ugyanazok maradnak a kuplerájban. Az MI6 kinyújtott karjaként működő GUR, a nacionalista Azov, Ajdar és tsai milíciák és az a rengeteg nyugati/amerikai ügynök, akiket a Majdan után beépítettek az ukrán kormányzatba. Na meg mi lesz az orosz nyelvhasználattal és azokkal a déli és középukrán oroszajkú területekkel, amelyeket a különböző nyelvtörvényekkel akartak az ukrán használatára kényszeríteni? Mit mondasz az odesszai szakszervezet székházának ostromakor meghaltak rokonainak vagy azoknak akik ennek revansáért harcolnak?

Mit mondasz azoknak egyáltalán, akik most is a fronton harcolnak és azoknak az ezreknek-tízezreknek (százezreknek), akik az elmúlt 3 évben sérültek/haltak meg vagy rokkantak le? És a rokonoknak? Mit mondasz annak a Grísának, aki elvesztette a lábát és egy új Oroszország helyett saját érzése szerint Haszavjurtot kapott? Van egy papírunk Trumppal, amit másnap a kukába dobhatnak?

Hol van itt a világrendváltás? A harc az igazságosabb multipoláris világrendért (by Lavrov)? Amennyiben Trump feltételei valósulnak meg, azzal gyakorlatilag a meglévő, amerikai központú világrend húz be magának egy győzelmi strigulát. Avagy saját feltételek helyett Putyin az amerikaiakat fogadja el és ezt nem fogja tudni magáról lemosni.

Elég csak a frontot megjártaknak mondjuk a tizedének az aktív elégedetlensége és Putyin nagyobb veszélyt kap a nyakába, mint bármikor is volt a Prigozsin zendülés idején. Főleg, ha mondjuk egy kompetensebb vezetőt találnak maguknak. Ráadásul a korábbiakban az új orosz elitet éppen az SzVO veteránokból akarták kiállítani. Akik viszont egy orosz szempontból elhamarkodott békével nem csupán elégedetlenek lesznek, hanem aktív revansra fognak vágyni. Avagy ahogy az 1905-ös vereség végső soron elvezetett 1917-hez, úgy egy nem definiálható minimális győzelem sem nézne ki másképpen, mialatt 3 év menne a kukába.

De nézzünk át Ukrajnára. Halottak, sérültek, rokkantak százezrei, menekültek milliói. Mindezt azért cserébe, hogy nagy kegyesen amerikai gyarmat státuszba kerüljenek, ahol még a saját altalajkincseiket is elvesztik a lakosság és a terület mellett. Ukrajna helyett meghalhattak a Blackrockért és a Vanguardért, hogy aztán a legújabb elképzelések szerint még migránsokat is telepítsenek be a helyükre. Még erősebb frusztráció, mint az oroszoknál, ami könnyen az Aresztovics-féle polgárháborúba torkollhat.

Európát nem is mondom, mert jó szövetségesként Washington a mi faszunkkal veri a csalánt. De Kína sem lélegezhet fel, mert Ukrajna végével minden amerikai erőforrás ellene fog irányulni. Érdekes lesz hát milyen hatással lesz ennek kapcsán Peking Moszkvára.

A jelenlegi helyzet befagyasztásával egyedül az USA nyerhet, de nagyot. Előző adminisztrációk szépen szisztematikusan egymásnak ugrasztották a testvérnépeket, a mostani meg béketeremtés címszó alatt az eredeti befektetések többszörösét nyúlhatja le altalajkincsek képében. Miközben az oroszokat és ukránokat legalább 100 évig sikerült egymás ellen hangolni.

Nincs Oroszországban olyan Putyin, Lavrov vagy Peszkov, aki a jelenlegi állapot szerinti békét bárhogyan győzelemként tudná eladni, akárcsak Ukrajnában. De az sem kizárt, hogy tartós béke helyett egy Téli Háború utáni átmeneti időszakot kapunk, ami végső soron a Folytatólagos Háború modern kiadását jelentő folytatásban fog beteljesülni.

Azt sem garantálja senki, hogy a maradék Ukrajna nem fog idővel atom fegyvert, vagy biológia fegyvert előállítani és revansot venni.

Egyébként nagyon durván mennek tegnap és ma a változások:

• Zselenszkij kimondta, hogy a NATO tagságról le kell tenni.
• Az amerikaiak kimondták, hogy az ukrán területi veszteség elkerülhetetlen.
• Az amerikaiak kimondták, hogy írásos garanciát kérnek Ukrajnától, hogy az eddig kapott támogatásokat mindet vissza is fogják fizetni (tehát nincs ingyen ebéd, soha nem is volt).

MI ÉRTELME VOLT ENNEK A 3 ÉVNEK, ÉS TÖBB MINT 1 MILLIÓ HALOTTNAK?

 

[Jano64]

Meglátásom szerint Trump üzletemberként gondolkodva bejelentette,hogy Amerikának mire van szüksége, mi tudja kompenzálni az eddigi anyagi kiadásokat Ukrajna vonatkozásában.
Ki szállítja le a szükséges anyagokat,az másodlagos kérdés.
Ukrajna esetében nagy előny, hogy nem kell csapatokat kivonni onnan, nem lesz második Afganisztán.
Aki az üzlet tárgyát képező ásványi kincs értékét csökkentve a háborúba befektett amerikai tőke összegével, ezen az áron tud szállitani, az lesz Ukrajna birtoklója.
Megfordult a trend.
Most már a fő cél , és Kína szétválasztása, távolítása, ha ennek Ukrajna az ára, akkor az lesz az ára.

 

[aamen]

• Az amerikaiak kimondták, hogy írásos garanciát kérnek Ukrajnától, hogy az eddig kapott támogatásokat mindet vissza is fogják fizetni (tehát nincs ingyen ebéd, soha nem is volt).

érdekes fordulat ez a korábbi kormányzathoz képest, azok - emlékezzünk vissza - azt játszották hogy hitelnek álcáztak támogatásokat
mindenki meg volt róla győződve hogy azokat a hiteleket soha senki nem fogja visszafizetni, a hitelek majd idővel leíródnak, realizálva a tényt hogy nem volt semmiféle hitel az egy támogatás volt
ez a mostani csapat meg megfordítja és feje tetejére állítja az egész sztorit, és hitellé minősíti át a deklarált támogatásokat is, behajt mindent az ukránokon ami behajtható
kérdés mi is az az ukrán vagyon ami ott értéket képvisel, mert a ritkaföldfémes sztori nagyon gyenge lábakon áll, százmilliárd dolláros nagyságrendben viszont fel se sejlik semmi más....

 

[Kim Philby]

Az ukránok teljes erővel ássák el magukat a közvélemény szemében....

⚡️Orosz - Ukrán Speciális Katonai Hadművelet

⚡️‼️‼️⚡️A Zaporizzsja Atomerőmű NAÜ-felügyelőinek mai rotációját „intenzív katonai tevékenység” miatt törölték – mondta Grossi vezérigazgató Elfogadhatatlannak nevezte az eseményeket #speciáliskatonaihadművelet

t.me

⚡️Orosz - Ukrán Speciális Katonai Hadművelet

⚡️Félelmetes felvétel az Ukrán Fegyveres Erők NAÜ forgóoszlopa elleni csapásáról a kísérőcsoport szemével - orosz források " Az ukránok meg akarták ölni az ellenőröket és kísérőjüket a Zaporizzsja Atomerőmű missziója során, aknavetőkkel tüzet nyitottak kamenskoje közelében lévő járműoszlopra...

t.me

Erre mi a magyarázat?

⚡️Orosz - Ukrán Speciális Katonai Hadművelet

⚡️Teljes videó az Ukrán Fegyveres Erők NAÜ-konvoj elleni támadásáról a Zaporizzsja Atomerőműből rotáció közben - orosz források Ma 4 ellenőrnek kellett volna megérkeznie a Zaporizzsja Atomerőműhöz a következő ellenőr személyi cserére, de.a gyülekezőhelynél aknavetőkkel tüzet nyitottak az...

t.me

⚡️Orosz - Ukrán Speciális Katonai Hadművelet

⚡️Felvétel a NAÜ elleni támadásról #speciáliskatonaihadművelet

t.me

Útelzáródás...

⚡️Orosz - Ukrán Speciális Katonai Hadművelet

⚡️Donyeck irányában, Ocheretintől északra Az orosz hadsereg a hírek szerint elfoglalta Vodjanje Vtorojt a Pokrovszk-Konsztantyinovka autópálya mellett. #speciáliskatonaihadművelet

t.me

Valaki beröffentette az eszkalátort.

⚡️Orosz - Ukrán Speciális Katonai Hadművelet

⚡️Fehéroroszországot drónok támadják? Az égbolton robbanások hangjai hallatszottak a Gomel melletti Romanovichi faluban, valamint a Gomel Volotov mikrokörzetében. Egyelőre néma világos a drónok honann érkeztek, de a légvédelem elkezdte azonosítani és elfogni őket #speciáliskatonaihadművelet

t.me

Kő egy csapat...

⚡️Orosz - Ukrán Speciális Katonai Hadművelet

⚡️ Európa követeli Trump részvételét a tárgyalásokon – Ukrajna, Franciaország, Nagy-Britannia, Spanyolország, Olaszország, Lengyelország és Németország külügyminiszterének nyilatkozata a franciaországi találkozón ㅤ #speciáliskatonaihadművelet

t.me

Geran...

⚡️Orosz - Ukrán Speciális Katonai Hadművelet

⚡️Geran csapásmérő drón becsapódása az Odessza régióban található Reni kikötőben, Románia határai közelében. #speciáliskatonaihadművelet

t.me

 

[Busho3301]

Mit mondasz az odesszai szakszervezet székházának ostromakor meghaltak rokonainak vagy azoknak akik ennek revansáért harcolnak?

Mit mondtak nekik 2015 és 2022 között? Naugye, nem számít.

Avagy saját feltételek helyett Putyin az amerikaiakat fogadja el és ezt nem fogja tudni magáról lemosni.

Nem tud nagyon mást tenni. Ha átlag 150km-rel nyugatabbra lenne a front kb. akkor is ugyanezekkel a feltételekkel nézhetnének szembe, nincs elérhető távolságban (földrajzilag és időben) egy jobb alkupozíció.
Az amerikaiak elvannak a helyzettel, az ukránok nem számítanak igazán de ők is eldöcögnek, ellenben a stratégiai folyamatok órája nagyon ketyeg az oroszok fülében, talán mérsékelhetik a problémáikat (dróntámadások mélységben, stb.) ha hamarabb fogadják el a felkínáltakat. Egy negatív demográfiai mérleggel küzdő 145 millió fős országban igenis számítana még 150-200k fő veszteség - amivel még mindig nem lennének sokkal előnyösebb helyzetben.

Még erősebb frusztráció, mint az oroszoknál, ami könnyen az Aresztovics-féle polgárháborúba torkollhat.

Aki erre hajlamos azt már kezelésbe vették. Pont Aresztovicsnak sem javasolták az amerikaiak nemrég, hogy hazautazzon.

Inkább arról tolhatnál egy jó kis cikket/videót, hogy Mo-ra nézve hol és milyen valós veszélyek leselkednek majd egy ilyen nagy változásokon áteső Ukrajnától. Mert a pénzük után futó, fegyverrel és a vereség szájizével hazatérő sebzett ukrán "sereg" keménymagja előbb utóbb ellenséget keres majd magának az szinte biztos...és én csak bizom benne, hogy a kijevi diszkóknál és villanegyedeknél messzebb nem jutnak.

Meg akkor érinthetné azt is, hogy mennyi lett letelepítve az országban (a hivataloson túl akár)

 

[Vontolla]

Béketárgyalások ügyében teljesen vakon vagyunk.Ha az oroszokat gyengitené Trump a békével ,vajon a nyugat ér el hamarabb az értékes ásványi kincsekhez vagy Kina?Érdemes e tovább taszítani az oroszt a Kínaiak felé?Vagy inkább üzletelni velük?Talán jobban érdeke Trumpnak egy elégedett Oroszország ami távol tartja magát egy esetleges Usa Kina konfliktustól?Csak hogy mindenki negativ forgatokönyvben gondolkodik.De volna más opció is?

 

[tomcat1]

Azért Zeli elég hamat elkezdte otthon a felkészülést a választásokra. A Porossal meg mi a baja? Nagyobb hazafi mint ő.

 

[nyugger]

Orosz közlemény a tegnapi telefonbeszélgetésről by Peszkov

Главное из заявлений Дмитрия Пескова:

РФ уже начала формировать переговорную группу с США, решение Путина по составу объявят позже;

Oroszok is elkezdték a saját tárgyalócsoport kialakítását

В Кремле не раскрывают, по чьей инициативе состоялся разговор Путина и Трампа и был ли он первым с инаугурации президента США;

Nem kívánják közölni azt, kinek a kérésére történt a telefonbeszélgetés

Пока конкретных договоренностей о визите в РФ переговорщиков из США нет;

Nincsen egyelőre konkrét megegyezés az USA tárgyalódelegáció oroszországi látogatásáról

Путин и Трамп договорились продолжить контакты и меж собой, и на уровне помощников;

Trump és Putyin megegyeztek, hogy az egymás közti kapcsolatot femntartják tanácsadói szinten

В Кремле считают разговор Путина и Трампа очень важным на фоне отсутствия контактов с США на высшем уровне в последние годы;

Szokásos szöveg, hogy milyen fontos volt a telefon stb

Тема отмены санкций в разговоре Путина и Трампа не поднималась, но РФ считает их незаконными;

Nem került szóba a szankciók eltörlésének a kérdése, ám az orosz fél azokat törvénytelennek tekinti

Тема признания Крыма и Севастополя и четырех новых регионов в телефонном разговоре Путина и Трампа не поднималась;

Nem került szóba a Krím, Szevasztopol és a 4 délkelet-ukrajnai megye területi hovatartozása a beszélgetés során

Никакой последовательности для организации встречи Путина и Трампа пока нет, "нужно набраться терпения";

Legyetek türelemmel, nem mostanában lesz a Trump-Putyin személyes találkozó

Возможная конфигурация участников переговоров по Украине пока не понятна, заявил Песков о возможности участия Китая;

Kína lehetséges részvételére vonatkozóan a tárgyaláson potenciálisan résztvevő országok listája még nem egyértelmű

Путин и Трамп обсуждали "энергетический сектор";

Trump és Putyin beszéltek az energetikai szektorról

Кремлю импонирует позиция новой администрации США, которая намерена делать все, чтобы конфликт на Украине завершить;

Sablonszöveg, hogy a Kremlnek imponál az új USA adminisztráció hozzáállása

Песков призвал не забегать вперед в определении конкретных параметров украинского урегулирования и дожидаться первых результатов работы РФ и США;

Peszkov szerint ne siessünk előre a rendezés konkrét paramétereit illetően, hanem várjuk meg az első eredményeket

Взаимные приглашения Путина и Трампа и план двусторонней встречи — это разные процессы. Пока нет конкретного понимания, когда могут пройти взаимные визиты Путина и Трампа в США и РФ;

A felhívás Trump oroszországi és Putyin USA-beli látogatásaira egy külön történet

Опыт Минских соглашений красноречивый, и Россия всегда будет его учитывать в новых переговорах;

A minszki megállapodások tapasztalata egyértelmű és Oroszország mindenképp figyelembe fogja azokat venni a későbbi tárgyalások során

Amennyiben igazak a Peszkov által mondottak, akkor kvázi egyelőre csak egy baráti bájcsevej volt a tegnapi, ahol beszéltek arról, hogy majd a jövőben beszélnek. Semmi konkrétum nem került szóba, ami azért már egy eléggé más fényben világítja meg az egészet. Avagy oké-oké tárgyaljunk, de kivárunk