[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 986
33 096
113
Beállt az agyhalál Ukrajnában és az EU-s eltartóinál. Kontra béketervvel álltak elő, amit az amerikaiak elé tettek: Oroszország azonnal és feltételek nélkűl álljon le a hadműveletekkel és utána elkezdenek majd tárgyalni a területekről, 5. cikkely szerű védelem Ukrajna számára, és egyéb faszságok. Aki egy igazi-, a valóságtól teljesen elrugaszkodott hülyeséget akar olvasni, annak hajrá.

Most vagy az van, hogy teljesen megbolondultak, vagy az időt akarják húzni és pár hónapon vagy 1-2 éven belűl rákészülni és háborút indítani az oroszok ellen, vagy az elfogadhatatlan feltételekkel tovább akarnak háborúzni, vagy a józsaru rosszzsaru módszerrel rá akarják venni hogy az oroszok belemenjenek inkább az amerikai béketervbe. Szerintem az első három valamenlyike.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 354
17 695
113
A válaszom is mindig ugyanaz: a történelmi tények alapján Oroszország mindig is ellenségként tekintett ránk, akként is bánt velünk.

Milyen történelmi tények alapján ? Mióta ellenségeskedik Oroszország Magyarországgal ? Tudnál konkrét évszámot / évszázadot megjelölni ?


  • Nemzeti érdekeink gyökeresen ellentétesek: különbözik értékrendünk és céljaink, hazánk területe számára hadszíntér a kollektív nyugat elleni háborúban.

Mert mégis mikben állnak azok a különböző értékrendek, és célok ? Oroszország az történelme során keletre kolonizált, és terjeszkedett, nem pedig Magyarországra, vagy máshova Nyugatra, és a keleti irányú terjeszkedése nyomán veszett össze a nyugati gyarmatosítokkal ott.


A románokat, ahogy Hitler, úgy ő is értékesebbnek tartja nálunk, így Erdély esetében sem számíthatunk rá.

Hol és mikor jelentették ki ?


Oroszország korábban szintén kihasználta a társadalmunk belső problémáit a romák nyugatra utaztatásával

Mi akar ez lenni ?

Hermann Cornerus dominikánus szerzetes 1435 körül keletkezett krónikája alapján a legelterjedtebb nézet, hogy a Magyar Királyság területén a cigányok 1417-ben jelentek meg. Más forrásban is van írásos nyoma egy nomád cigánycsoport megjelenésének, mert egy brassói számadáskönyv 1416. évi feljegyzése szerint az „egyiptomi Emaus úrnak és társainak 10 dénárt, 2 dénár áráért szárnyast és 6 dénár értékben a városi magtárból terményeket” adott a város.

The first Romani people are believed to have arrived in Europe via the Balkans in the 13th or 14th century. Romani people began migrating to other parts of the continent during the 15th and 16th centuries.[204][205]

Már akkor is az oroszok küldték rá Európára a cigányokat társadalomrombolási célzattal ?


illetve sokan a migráció finanszírozása mögött is orosz pénzt sejtenek. Ilyen egy barát?

Ez is nonszensz.

Afrika az önmagától népesedik túl, és az USA, és egy-két EU-s haverja nullázta azt a Líbiát, ami felfogta, és elnyelte ezeket a népeket.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


A történelmi kapcsolataink is igazolják, hogy ellentétesek céljaink és érdekeink: 1849-ben a magyar nemzet függetlenségi harcát verték le.

1848 - 49-ben az osztrákok ellen szabadságharcoltunk, nem az oroszok ellen. Az osztrákok minden létező népet toboroztak ellenük, a Honvédség napján épp a horvátok ellen harcoltunk. Az orosz az csak leges-legutoljára, és külön osztrák kérésre szállt be, nem pedig teljesen önállóan rohantak egyet háborúzni.

A megtorlásokat az osztrákok vezették, egész Európát megbotránkoztatták, és a hol aktív, hol passzív ellenállás, és népharag továbbra is az osztrákok ellen irányult, nem pedig az orosz ellen.


1914-ben ők robbantották ki (a szerbek uszításával) az első világháborút

Az első világháború idején II. Miklós volt az orosz cár, ő nem háborús héjja volt, hanem eleve az akarata ellenére csináltak belőle cárt, cárként is Raszputyinra hárította át a kormányzást, és Raszputyin sem háborús héjja volt.

A szerb nacionalisták azok nem szólóban az oroszokkal szimpatizáltak, hanem már akkor is egyszerre haverkodtak az oroszokkal, és a franciákkal. A franciák mi szükségét érezték, hogy ők is beleugorjanak a háborúba ? Nemhogy az angolok ?


előtte is kifejezetten ellenségesek voltak.

Az első világháború előtt az oroszok a Krímben háborúztak a brit - francia - török seregekkel, a Kaukázusban kolonizáltak, és háborúztak, Közép-Ázsiában dettó, és kisebbik rossz alapon az USA-nak adták el Alaszkát. Egyik eseménynél sem a magyarokkal hadakoztak az oroszok.


A kommunista forradalmaik is csak szenvedést hoztak ránk.

A kommunizmust Marx és Engels találták ki Németországban, és onnan Franciaországba, onnan Brüsszelbe, és végül Angliába cuccolt. Nyugat-európaiak találták ki, és szabadították többszörösen a világra a kommunizmust, nem pedig az oroszok. Lenint a császári német hadvezetés és hírszerzés szervezte, szállította, és pénzelte.

Az más dolog, hogy Lenin önjáró lett, de attól még Nyugat-Európából származik az egész.

Magyarország amikor először kóstolót kapott a kommunizmusból a Tanácsköztársaság révén, megtorlásképp antiszemita szellemiségű rendeleteket, és törvényeket hoztak futószalagon, nem pedig oroszellenes hisztéria alakult ki, és szabadult el.

Sok más országban is a kommunizmust a zsidósággal azonosították, és csak a II. vh nyomán cserélték át a zsidót az oroszra.


A megszállás alatti "szövetséges" időszakban is ellenségként bántak velünk

A II. világháborúban az akkori Magyar Kormány, és Honvéd Vezérkar alig várta az ürügyet hogy hadat üzenhessen és beszállhasson a háborúba, minden létező irányba, és minden létező butaságot el is követtünk a háború alatt.

Amúgy az amerikaiak, a britek, és a franciák Németországot is mindvégig ellenséges megszállt országként kezelték, nem pedig jó útra térítendő, bűnbánó országként, és potenciális szöviként.



56, 68 sem sikersztori

1956 és 1968 az az akkori politikai vezetés sara, akik 70, illetve 60 éve döntöttek a forradalom leverésekről, azok Most Hol vannak ? És 1991 után Mi lett a szitu ?

Másrészt a Szovjetuniót nem helyes nemzetiségi alapon nézni, mert a vezetésben nem csak oroszok voltak, hanem mindenféle és fajta ember. A Szovjetuniónál volt olyan korszak, amikor az állampárt, és a közig tisztviselők között felülreprezentált volt a zsidóság aránya. Azután változott a rendszer, akkorra csak szimplán "szovjet" lett. Akkoriban szovjetté próbálták nevelni, egybegyúrni a népet, most meg Oroszország van, ami teljesen más dolog.


a magyar gépipar tönkre tétele (Csepel, Ganz, Rába, szerszámgép gyár, stb.)

A II. világháborúban a magyar hadiipart, és az ipart az amerikai légibombázások nullázták le, azért, mert akkoriban szimpla katonai célpontok voltunk, mégpedig azért, mert Mi is tápoltuk a német hadiipart, mint a Messerschmitt-ek gyártásával és összeszerelésével.


A rendszerváltás után is igyekeztek kihasználni minket, csak ellenséges hozzáállásukra jut eszembe példa. Talán neked is rémlenek: Ikarusz, Malév, Dunafer, Metró felújítás, T-72 eladás, MiG-29, BTR alkatrész szopatás, stb. Gáz ár trükkök, politikusok, szélsőségesek pénzelése, zsarolása, KGBélák, NBH beépülés, KM informatikai rendszer hekkelése, stb.,

Sokmindent felsoroltál, van, amihez az égvilágon semmilyen magyarázatot nem fűztél, nem is értek belőle semmit, hogy mire akartál vele kilyukadni, akkor van, ami nyilván ellenséges dolog, csak hát az a probléma, hogy nem minden nyomorúságért az orosz a felelős, és ha valamit tényleg az oroszok követtek el, nem ellenünk szánták, hanem Magyarországot nagyon sok más átjáróház országnak használja.


Putyin három év alatt SEM jutott SEMMIRE, mint látod még a Krím megszerzését sem tudta elismertetni, amit 11 éve megszállt.

Hány ország, és terület van a világon, ahol a De Facto állapot nem pedig a De Jure ? Nagyon sok.


Ó, de kár. Pedig mi is elismertük. :)

Azért inkább olvass utána. Nem Putyin véleménye a mérvadó. Ebben sem.

Az számít elismertnek, ami ellen nem élnek vétóval a BT-ben, és amellé a Közgyűlésben meg megszerzi a kétharmados elismerést is.

Koszovó kiválását kapásból vétózza Kína és Oroszország a BT-ben. A Közgyűlésben meg csak 56 % ismeri el, nem pedig kétharmad. Ha valahogyan elérné a kétharmadot, akkor is az ENSZ BT-beli vétóval nem tudnának mit kezdeni.

Az, hogy Magyarország mit ismer el, vagy nem, az irreleváns a világpolitika szempontjából.



A nyugati politikai elit egyetért abban, hogy a rabló háború precedenst teremthet Kína, Észak-korea számára.

Kína az Kit fenyeget ? Továbbá tudod, hogy Európa / Kína milyen távol van a másiktól ?

Észak-Korea ?

Észak-Koreának Kínával van 1417 km hosszú határa. Dél-Koreával 250 km, és ők békülékenyek. És Oroszországgal meg 17 km. Akkor most Kit is fenyeget Észak-Korea ?
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 887
39 292
113
Mit mondtam?
Brit katonai tudósok
A szumiták származása
Kolumbánok
Nóórmális?
A polákok legalább belátók
NATO álom...Sto?
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 027
12 277
113
Miért gondolod, hogy nem a Trump admin a hülye?
Elég erős jelek mutatnak afelé, hogy bizony de, ők.

Felmerül a kérdés, hogy miért is valid, miszerint majd a muszka szavatolja a magyar kisebbségek érdekeit

A Spanyol Birodalom óta az angolszász politika alakítja a világ civilizáltabb felét.
Dixi.

Miből gondolják itt sokan, hogy Mo egy kvázi területen és világpolitikán kívüli ország?
Miért lenne Trump hülye az ukrán viszonylatban? Hagyja hogy ez az egész az Eu problémája legyen. Neki csak az üzlet marad az egészből: vagy az ásványkincsek bagóért, vagy az Eu költ majd egy csomót nála fegyverre, de ha púposkodik a saját fegyverekkel akkor is az alapanyagon és az energián jól fog keresni (meg amire az Eu képes az pár kirakatprojekt, lesz ott még usából bevásárlás bőven). Az Eu-nak csak a vezető rétege nyer majd, aki hasznot húz az újjáépítésből, ezért ilyen vérmesek Brüsszelben. Az Eu lakosok kárára természetesen.

A magyar kisebbség érdekeit senki sem szavatolja, mi sem mert gyengék vagyunk. Van aki közömbös vele - pl. az orosz -, és van aki ellenséges - pl. az ukrán. Leyenék meg nyakig vannak az ukránok seggében, és a kisebbségi kérdéseket nagyobb érdekek miatt látványosan ignorálják. Nem nagy kunszt ebből a felhozatalból kihozni hogy ki az elfogadhatóbb.

Valamit félreértettél, természetesen nem vagyunk világpolitikán kívüli ország. Pont azért nem szabad odadörgölőzni túlzottan senkihez mert rögtön lenyom amint túlzott függésbe kerülünk - lásd Eu-s pénzek. Kell ide 10 olyan befektető aki nagyban játszik, kínai, török, bárki aki szívesen átveszi a helyet ha valaki tőkekivonással fenyeget. Egyből nem fenyegetne senki. Ennyi az össz. mozgásterünk, ennyi maradt a történelemből. De látszik hogy ez is fáj valakinek, aki történetesen nem török, nem kínai, hanem az önmagukat felkent nyugatról érkezett felsőpolcos szuperdemokraták.

Az angolszász hegemónia létét nem kérdőjelezem meg. A tartósságát igen. A "civilizált" jelző meg nézőpont kérdése. A britektől nézve persze az. A britektől nézve természetesen ez nem lehet objektív.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 090
64 182
113
Vukics Ferenc véleménye a német "csodafegyverekről":
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Úgy látszik részben a fősodratú médiába is kezd átszivárogni az, amiről mi már évek óta beszélgetünk.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 563
29 714
113
Ez vajon mire akar utalni?
több VK (és egyéb) bejegyzés is foglalkozott vele pár napja, hogy az ukránok (nem maguktól ilyen okosak) titkosszolgálati információk szerint rgy lehetséges nukleáris provokációra készülnek .. azért nem hoztam ide, mert volt már ilyen jellegű bejegyzés, ott szerencsére nem történt semmi, de így hogy van ez amit most Te is hozzal azért más megvilágításba teszi ezt az egészet, pláne hogy szintén voltak olyan "okosak" az ukránok, hogy képesek voltak több alkalommal is a Zaporozsjei atomerőművet támadni..

ellenben ha ne adj Isten sikerrel járnak, akkor sztem simán megállna a nukleáris terrorizmus az irányukba.

és széljárás függően szívná meg Európa meg az egész világ..

Csernobilnál is ha jól emlékszem csak a spanyolok vagy a portugálok úszták meg kb 0 szennyeződéssel az óceáni légáramlat miatt, mindenki más kapott belőle rendesen.

remélem nem a fenti VK hír miatt vásároltak be az ukránok :/
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 630
102 090
113
Elvileg Putyin elfogadta, Zelenszkijre várunk holnapig.

Donald Trump végső béketervet küldött a háborúzó feleknek, kiderültek a részletek
61593583_9d24a4bae1cf8b463a700a1bcacbd9a6_wm.jpg


A béketerv alapján Oroszország a következőket kapja:

Az Egyesült Államok „de jure” (jogilag) elismeri az orosz ellenőrzést a Krím félszigeten.

Az Egyesült Államok „de facto” (gyakorlatilag, de nem jogilag) elismeri Oroszország részeként a teljes egészében megszállt luhanszki régiót, valamint Donyeck, Herszon és Zaporizzsja megye elfoglalt területeit.

Ígéret, hogy Ukrajna nem lesz a NATO tagja. Az ország európai uniós csatlakozását azonban nem gátolják.

Feloldják a 2014 óta kiszabott szankciókat.
Megerősített gazdasági együttműködés Oroszország és az Egyesült Államok között, különösen az energia- és ipari szektorban.


A béketerv alapján Ukrajna a következőket kapja:

Biztonsági garancia, amelyben európai országok egy része, valamint Európán kívüli, de potenciálisan hasonló hozzáállással bíró államok vesznek részt. (A békefenntartó művelet működéséről, illetve az Egyesült Államok részvételéről nem tesz említést a dokumentum.)

Harkiv régió egy részét visszakapja Ukrajna.
Akadálytalan áthaladás a Dnyeper folyón, amely Ukrajna déli részén, a frontvonal mellett folyik.

Kompenzáció és segítség az ország újjáépítésében, de a finanszírozás részleteit nem említik.


A béketerv további részei:

A zaporizzsjai erőmű az Egyesült Államok üzemeltetése alá kerül, a későbbiekben Ukrajnát és Oroszországot is ellátják árammal.

A dokumentumban szerepel az ukrán ritkaföldfémekről szóló megállapodás, amelyet csütörtökön írhatnak alá.



Selyemzsinór gyanús Zelenszkijnek

A jelek szerint kétséges, hogy ezt a tervet elfogadják-e a felek, ugyanis Volodimir Zelenszkij kedden este bejelentette, hogy nem hajlandó elismerni a Krímet Oroszország részeként. Az ukrán elnök kijelentése után Marco Rubio közölte, hogy nem vesz részt a szerdai londoni egyeztetésen, ahol a béketárgyalások következő fordulóját tartják. Később azonban Nagy-Britannia bejelentette, hogy az egész találkozót lemondják, miután kétségessé vált a francia és a német külügyminiszterek részvétele is.

A Fehér Ház közben bejelentette, hogy hétvégén ismét Moszkvába utazik Donald Trump közel-keleti megbízottja, hogy találkozzon az orosz elnökkel. Steve Witkoff és Vlagyimir Putyin között ez már a negyedik találkozó lesz idén. Emlékezetes, Putyin korábban arról beszélt, hogy hajlandó befagyasztani a frontvonalakat, miután elfogadhatónak ítélte meg Moszkva részéről a tervezetet.
Alakul

Zelenszkij bejelentette, hogy kész lemondani ukrán területekről
Fordulat Kijevben: Zelenszkij nyitott területi kérdések megvitatására Moszkvával, elismerte, hogy a Krím nem lehet Ukrajna része


Volodimir Zelenszkij ukrán elnök kijelentette, hogy Ukrajna kész lenne megvitatni a területi kérdéseket a béketárgyalások részeként, de csak azután, hogy Oroszország beleegyezik a teljes és feltétel nélküli tűzszünetbe.

A teljes és feltétel nélküli tűzszünet megnyitja a lehetőséget, hogy bármiről tárgyaljunk

– mondta Zelenszkij újságíróknak Kijevben. Az ukrán elnök Donald Trump amerikai elnök Time magazinnak adott interjújában tett kijelentését is kommentálta, miszerint „a Krím Oroszországnál marad”.

Amit Trump elnök mond, az igaz. Egyetértek vele abban, hogy ma nincs elegendő fegyverünk ahhoz, hogy visszaszerezzük az ellenőrzést a Krím-félsziget felett

– nyilatkozta Zelenszkij, aki korábban határozottan elutasította bármilyen területi engedmény lehetőségét az Oroszországgal kötendő béke fejében, írja az Index.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 986
33 096
113
Alakul

Zelenszkij bejelentette, hogy kész lemondani ukrán területekről
Fordulat Kijevben: Zelenszkij nyitott területi kérdések megvitatására Moszkvával, elismerte, hogy a Krím nem lehet Ukrajna része


Volodimir Zelenszkij ukrán elnök kijelentette, hogy Ukrajna kész lenne megvitatni a területi kérdéseket a béketárgyalások részeként, de csak azután, hogy Oroszország beleegyezik a teljes és feltétel nélküli tűzszünetbe.

A teljes és feltétel nélküli tűzszünet megnyitja a lehetőséget, hogy bármiről tárgyaljunk

– mondta Zelenszkij újságíróknak Kijevben. Az ukrán elnök Donald Trump amerikai elnök Time magazinnak adott interjújában tett kijelentését is kommentálta, miszerint „a Krím Oroszországnál marad”.

Amit Trump elnök mond, az igaz. Egyetértek vele abban, hogy ma nincs elegendő fegyverünk ahhoz, hogy visszaszerezzük az ellenőrzést a Krím-félsziget felett

– nyilatkozta Zelenszkij, aki korábban határozottan elutasította bármilyen területi engedmény lehetőségét az Oroszországgal kötendő béke fejében, írja az Index.
Tegnap még alkotmányellenes volt, akkor mégis hogy akar tárgyalni róla?! Na meg persze csak a feltétel nélküli tűzszünet után. Hülyék lennének egy ilyenbe belemenni az oroszok amikor sokkal jobb helyzetben vannak és mennek előre, főleg hogy nem csak a Krímet viszik hanem még 4 megyét, aztán lehet a többit is. És gondolom nem felejtették el, hogy hányszor átbaszták őket az ukránok meg a gazdáik, jól tudják, hogy szart se ér a szavuk meg az aláírt papír, csak az amit maguk megcsinálnak.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 887
39 292
113
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
7 070
21 137
113
Beállt az agyhalál Ukrajnában és az EU-s eltartóinál. Kontra béketervvel álltak elő, amit az amerikaiak elé tettek: Oroszország azonnal és feltételek nélkűl álljon le a hadműveletekkel és utána elkezdenek majd tárgyalni a területekről, 5. cikkely szerű védelem Ukrajna számára, és egyéb faszságok. Aki egy igazi-, a valóságtól teljesen elrugaszkodott hülyeséget akar olvasni, annak hajrá.

Most vagy az van, hogy teljesen megbolondultak, vagy az időt akarják húzni és pár hónapon vagy 1-2 éven belűl rákészülni és háborút indítani az oroszok ellen, vagy az elfogadhatatlan feltételekkel tovább akarnak háborúzni, vagy a józsaru rosszzsaru módszerrel rá akarják venni hogy az oroszok belemenjenek inkább az amerikai béketervbe. Szerintem az első három valamenlyike.
Agyhalott idióták.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 653
19 306
113
Vukics Ferenc véleménye a német "csodafegyverekről":
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Úgy látszik részben a fősodratú médiába is kezd átszivárogni az, amiről mi már évek óta beszélgetünk.

Vukics nem katona. Pár hónapot szolgált 96-ban az őrezrednél, akkor látott utoljára katonákat, díszelegni.
Azt állítja, hogy a "nyugati technika (lövegek), élettartama, harmada, ötöde az orosznak ".

Ez konkrétan nem igaz, az azonos kategóriájú, szembenálló harceszközök (pl 2Sz3 vs. Pzh) lövegei között nincs lényeges különbség élettartamban. Lőtávolságban, tűzgyorsaságban igen.
A harckocsi ágyúk esetében is kb. 1500 lövés a felújítás között lövés szám (maximális terhelést jelentő, űrmeret alatti gránát esetén). Nem mindegyiket lehet felújítani, gyakran cső csere a megoldás. A T-72 esetében is előfordult (valamelyik üzemeltetőnél...:) ) , hogy ezt túl lépték. Ilyenkor a megnövekedett cső kopás miatt romlik a pontosság, csökken a kezdő sebesség. Megjegyzendő, hogy a technikusok szorzó számokat alkalmaznak a nem teljes terhelést jelentő gránátok esetében, ezért mindig az elhasznalodás alapján (technikai szemlét követően) engedik használni az eszközt tovább.
Az orosz csövek ugyanígy elhasználódtak, mint a nyugatiak 1500 lövés felett, ugyanígy pontatlanabbá váltak, mint bármely más löveg.
A különbség, hogy a nagyobb darabszám, és a működő, elérhető ipari háttér miatt ez kisebb probléma volt az orosznak. A másik, hogy a pontatlanság a 15-24 kilométerre lövő D20 esetében kisebb szórás kép növekedést jelent, mint a 30-34 kilométerre tüzelő német esetében. A gránátok hatás adatai hasonlók, az eltérés meg nyilván nagyobb.

A német cikk a médiára jellemző módon hatásvadász, a ruszki pedig ezt kihasználja saját propaganda eszközeivel.
Vukics azon állítása, hogy a rosszabb német gyártástechnológia miatt van az általa vélt különbség, szerintem nem állja meg a helyét. Jó az orosz ágyú, jó a gyártástechnológia is, de nem hinném, hogy a német elfelejtett ágyút gyártani.

A probléma sokkal inkább a hiányzó, nehezen elérhető támogatás, mint az eszközök "alkalmazhatatlansága".
Azonos körülmények között szerintem nem lenne ilyen látványos a probléma.

Ami még fontos, hogy az automatizált rendszerek sokszor "védik" az eszközt a túlterheléstől, a szándékos tönkre tételtől.
Logisztikai szempontból a normák túllépése is ide tartozik, alkalmazás szempontjából (harchelyzet) viszont nem. Ezért alkalmazója válogatja, hogy mi fontosabb: a harci alkalmazhatóság vagy az 50 éves élettartam (olcsóbb üzemeltetés a normák betartásával).
Megjegyzem az orosz eszközök nagy része kb. ennyi idős, így gyakorlatilag szarrá lőtték a csövek nagy részét. Csak ez nem jön le a német cikkből.
Az orosz meg ezerrel gyártja az új csöveket és újítja fel az elmúlt években szét lőtt löveganyagot. A német is képes erre az ukrán lövegek esetében. Csak az orosz több százat, a német meg pár tucatot képes felújítani.
Ez lenne, lehetne inkább a cikk mondókája, vagy jelentősége. Szerintem.

Amúgy az új orosz önjáró lövegek hasonlóan bonyolultak és feltételezem a korábbiakhoz képest jóval drágábbak. Viszont hatás adataik is a korszerű nyugatiakkal egyenértéküek.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 233
18 376
113
"A Szu-37-esek (?) lőtávolságon kívül vannak: drónjaink aláássák az ukrán ellenség kommunikációs rendszereit, óvóhelyeit és páncélozott járműveit Donyeck irányában.

Kirpi, Ural-4320, M113, Kozak, "Baba Jaga" - ez csak egy kis része a megsemmisített ellenséges felszerelésnek."

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Egy újabb szovjet S-19 légvédelmi ágyú, egy 122 mm-es D-30-as tarack és egy 2S1 Gvordika önjáró ágyú. Az Orosz Antagonist csoport FPV legénysége munkában.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 372
6 520
113
Alakul

Zelenszkij bejelentette, hogy kész lemondani ukrán területekről
Fordulat Kijevben: Zelenszkij nyitott területi kérdések megvitatására Moszkvával, elismerte, hogy a Krím nem lehet Ukrajna része


Volodimir Zelenszkij ukrán elnök kijelentette, hogy Ukrajna kész lenne megvitatni a területi kérdéseket a béketárgyalások részeként, de csak azután, hogy Oroszország beleegyezik a teljes és feltétel nélküli tűzszünetbe.

A teljes és feltétel nélküli tűzszünet megnyitja a lehetőséget, hogy bármiről tárgyaljunk

– mondta Zelenszkij újságíróknak Kijevben. Az ukrán elnök Donald Trump amerikai elnök Time magazinnak adott interjújában tett kijelentését is kommentálta, miszerint „a Krím Oroszországnál marad”.

Amit Trump elnök mond, az igaz. Egyetértek vele abban, hogy ma nincs elegendő fegyverünk ahhoz, hogy visszaszerezzük az ellenőrzést a Krím-félsziget felett

– nyilatkozta Zelenszkij, aki korábban határozottan elutasította bármilyen területi engedmény lehetőségét az Oroszországgal kötendő béke fejében, írja az Index.
Miután az Orosz fél "nyilatkozott" hogy csak akkor van béke részükről ha a 4 megyét megyeszékhelyestűl "birtokolják",és ha kell erővel elmennek addig.Ha valóban belemegy az amerikai feltételekbe akkor most az orosz félnél a "labda" hogy ők is hajlandóak vajon lemondani további területekről amik az orosz alkotmány szerint hozzájuk tartoznak de még az ukránok ellenőrzik.
Nagyon lelkes az "öreg"

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
542
3 454
93
Miután az Orosz fél "nyilatkozott" hogy csak akkor van béke részükről ha a 4 megyét megyeszékhelyestűl "birtokolják",és ha kell erővel elmennek addig.Ha valóban belemegy az amerikai feltételekbe akkor most az orosz félnél a "labda" hogy ők is hajlandóak vajon lemondani további területekről amik az orosz alkotmány szerint hozzájuk tartoznak de még az ukránok ellenőrzik.
Nagyon lelkes az "öreg"

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

A probléma ott van, és ezt az oroszok is látják gondolom, hogy Zelenszkij nem mondott olyat, hogy lemond területről (amennyire én értem).

Az európai béketerv gyakorlatilag egy azonnali tűzszünet, amiért cserébe az oroszok nem kapnak semmit.

Annyi van benne, hogy ha van azonnali tűzszünet, akkor majd elkezdődnek a tárgyalások a területekről. Semmi konkrétum.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 520
64 601
113
Jól hangzik az azonnali tűzszünet, de az csak egy tartalom nélküli frázis. Amig nem tisztázzák, hogyan ellenőrzik azt és akadályozzák meg, hogy a vesztes fél előnyt húzzon belőle, lélegzethez jusson, abba mièrt menne a győztes fél bele? A harcok megszakitása részére csak hátrányokkal jár.
Hogy ezekkel nem foglalkoznak komolyan, az azt mutatja, hogy nem akarnak valóban egy fegyverszünetet.