Azért Putyin arca és tekintete sokat elrául minden képen... Milyen arccal lépett már ki a repülőből is...
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért Putyin arca és tekintete sokat elrául minden képen... Milyen arccal lépett már ki a repülőből is...
Tavaly nyár óta azon ketyegek, ahányszor ránézek a térképre, hogy - pusztán a számok alapján - az ukrán hadseregnek meg kellett volna enni reggelire a a szakikat.
Ehhez képest!?
Ha csak számtani átlagát vesszük az ukránok és szakik által közölt ukrán veszteségekről, akkor is döbbenetes számokat kapunk.
Papírforma szerint a szakikból egyszerűen már nem lehetne más, csak maroknyi partizán, akik időnként vasúti síneket robbantanak.
Még az Oroszországból kapott <i>bármekkora</i> támogatással is.
A bármekkora alatt nyilván korlátozott támogatásra gondolok; csak olyan fegyverek, eszközök szállításáról lehet szó, ami van az ukránoknak is. /Gyakorlatilag ezt látjuk jelenleg/
Minden hasonlat sántít, ennek ellenére próbálok elképzelni egy hasonló itthoni helyzetet.
Ez csak akkor lehetséges, ha - afféle steampunk módon - összekeverünk különböző korszakokat.
Képzeljük el a szitut, hogy mondjuk /mivel ott élek/ Borsod megye ki akar válni valamiért Magyaroszágból.
Persze pár dolgot el kell csalni:
- Nincs Bükk hegység /Azért az a terep megfog bármilyen sereget, ha a helybéliek esze a helyén van/, csak a Zemplén, meg a Bükk-hegységtől délre eső viszonylag sík vidék.
- S persze úgy nagyjából 1989-ben járunk.
Miért?
Még van maximális kapacitással üzemelő nehézipari termelés Ózdon és Miskolcon /löveggyártás Diósgyőrben!/, meg robbanóanyag gyártás Sajóbábonyban.
Még vannak bányászok, s nem mind 70+, mint most apósom...
Meg persze van ÉPFU, Volán teherfuvarozás stb.
Még vannak laktanyák képzett tiszti állománnyal. /A Szikla Lillafüreden stb./
Ez ellen van az akkori felszereléssel a Magyar Honvédség.
Még megvan a haderő összes fegyvere, járműve, de már a sor és tiszti állomány inkább már a kilencvenes évek...
Nem véletlenül írtam 89-et.
Akkor voltam sorkatona.
Ahol szolgáltam, már a járművek egyre nagyobb hányada kannibalizálódott: pl. szocialista megőrzésre átvett UAZ: ezalatt egy alvázat kell érteni. /Fiatalabbak nem röhögni; tényleg ez a fogalom szerepelt az átvételi elismervényen!/
Ami működőképes volt, az nagyrészt elavult /ami önmagában még nem baj, lásd az ukrán helyzetet!/, de leginkább öreg.
Ha be is indult, a hosszútávú vezetési gyakorlaton lerobbant, vagy elhagyta a kerekét /konkrét eset!/
A tiszti állomány...hát hogy is mondjam...szóval szakmailag... heterogén volt...
http://milstory.blog.hu/2011/03/16/245_ket_rovid_eletkep
A sorállomány meg...többségében borsodi és szabolcsi srácok, akik khm... nem a túlképzettséget és túlműveltséget reprezentálták.
Ezt így leírva tulajdonképpen most már nem is csodálkozok az ukrán kudarcokon...
Ehhez képest!?
Ha csak számtani átlagát vesszük az ukránok és szakik által közölt ukrán veszteségekről, akkor is döbbenetes számokat kapunk.
Papírforma szerint a szakikból egyszerűen már nem lehetne más, csak maroknyi partizán, akik időnként vasúti síneket robbantanak.
Még az Oroszországból kapott <i>bármekkora</i> támogatással is.
A bármekkora alatt nyilván korlátozott támogatásra gondolok; csak olyan fegyverek, eszközök szállításáról lehet szó, ami van az ukránoknak is. /Gyakorlatilag ezt látjuk jelenleg/
Minden hasonlat sántít, ennek ellenére próbálok elképzelni egy hasonló itthoni helyzetet.
Ez csak akkor lehetséges, ha - afféle steampunk módon - összekeverünk különböző korszakokat.
Képzeljük el a szitut, hogy mondjuk /mivel ott élek/ Borsod megye ki akar válni valamiért Magyaroszágból.
Persze pár dolgot el kell csalni:
- Nincs Bükk hegység /Azért az a terep megfog bármilyen sereget, ha a helybéliek esze a helyén van/, csak a Zemplén, meg a Bükk-hegységtől délre eső viszonylag sík vidék.
- S persze úgy nagyjából 1989-ben járunk.
Miért?
Még van maximális kapacitással üzemelő nehézipari termelés Ózdon és Miskolcon /löveggyártás Diósgyőrben!/, meg robbanóanyag gyártás Sajóbábonyban.
Még vannak bányászok, s nem mind 70+, mint most apósom...
Meg persze van ÉPFU, Volán teherfuvarozás stb.
Még vannak laktanyák képzett tiszti állománnyal. /A Szikla Lillafüreden stb./
Ez ellen van az akkori felszereléssel a Magyar Honvédség.
Még megvan a haderő összes fegyvere, járműve, de már a sor és tiszti állomány inkább már a kilencvenes évek...
Nem véletlenül írtam 89-et.
Akkor voltam sorkatona.
Ahol szolgáltam, már a járművek egyre nagyobb hányada kannibalizálódott: pl. szocialista megőrzésre átvett UAZ: ezalatt egy alvázat kell érteni. /Fiatalabbak nem röhögni; tényleg ez a fogalom szerepelt az átvételi elismervényen!/
Ami működőképes volt, az nagyrészt elavult /ami önmagában még nem baj, lásd az ukrán helyzetet!/, de leginkább öreg.
Ha be is indult, a hosszútávú vezetési gyakorlaton lerobbant, vagy elhagyta a kerekét /konkrét eset!/
A tiszti állomány...hát hogy is mondjam...szóval szakmailag... heterogén volt...
http://milstory.blog.hu/2011/03/16/245_ket_rovid_eletkep
A sorállomány meg...többségében borsodi és szabolcsi srácok, akik khm... nem a túlképzettséget és túlműveltséget reprezentálták.
Ezt így leírva tulajdonképpen most már nem is csodálkozok az ukrán kudarcokon...
http://www.portfolio.hu/gazdasag/kiszivarogtak_az_elso_hirek_minszkbol.210093.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
ami a tegnapi napról kiszivárgott -elég korrekt "ajánlat"
A Zerkalo Nyegyeli ukrán lapban azonban szerdán megjelent a szakadárok követelése, amely a jelenlegi helyzetben nagyon is vállalható feltételeket szabott Kijevnek a béke megteremtéséhez:
A dokumentumban a szakadárok nem nevezték magukat LNR-nek és DNR-nek, csupán "Donyeck és Luganszk megye egyes területeinek harcoló erőinek", ami fontos gesztus Kijev felé, hiszen így nem kell az ukrán vezetésnek attól tartania, hogy a dokumentum elfogadásával közvetve elismeri a két terület önállóságát.
A fegyverek visszavonásának vonalát a szeptember 5-én megkötött, de érvénybe nem lépett minszki megállapodás alapján húzták meg, noha a szakadárok január végén már előnyősebb helyzetben is voltak és utaltak rá, hogy ezután azt tekintenék a tárgyalások kiindulópontjának.
A nehézfegyverzetet hatótávolságától függően 50-140 kilométerre vonnák vissza. Igaz, utóbbi táv csak az ukrán erőkre vonatkozna, noha Uragan rakétarendszerük a szakadároknak is van.
A szakadárok elfogadják, hogy a fegyverek visszavonását az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) megfigyelői ellenőrizzék. Nemzetközi békefenntartókról azonban nincsen szó, Moszkva azt ellenezné, ahogyan a szeparatisták is.
A tűzszünet csütörtöki életbelépésének másnapján elég lenne megkezdenie Ukrajnának nehézfegyverzete visszavonását a megadott vonalakra.
Február 20-ig Kijev jelölje ki azt a Donyeck és Luganszk megyei területet, amelyre vonatkozna az ideiglenes különleges státusz. A kérés inkább formaság, hiszen a státusz megadását Kijev elvben már elfogadta, bár, hogy pontosan milyen jogkörökkel jár az érintett terület számára, az pontosan nem tisztázott.
Február 23-ig Kijev hivatalosan is számolja fel a terrorelhárítási akciónak nevezett művelettel kapcsolatos politikai és katonai döntéseket.
Teljes amnesztia és a foglyok kölcsönös szabadon bocsátása.
Eljuttatni Donyeck és Luganszk megyébe az elmúlt hónapokban elmaradt nyugdíjakat, fizetéseket.
Alkotmányos reform, amely révén biztosítják Ukrajna decentralizációját, autonómiát biztosítva a Doni-medence egyes részeire. (Megintcsak pozitívum, hogy a szakadárok nem Donyeck és Luganszk megye teljes területéről beszéltek, amikor az autonómiára utaltak.)
http://index.hu/kulfold/2015/02/11/minszk/
A Zerkalo Nyegyeli ukrán lapban azonban szerdán megjelent a szakadárok követelése, amely a jelenlegi helyzetben nagyon is vállalható feltételeket szabott Kijevnek a béke megteremtéséhez:
A dokumentumban a szakadárok nem nevezték magukat LNR-nek és DNR-nek, csupán "Donyeck és Luganszk megye egyes területeinek harcoló erőinek", ami fontos gesztus Kijev felé, hiszen így nem kell az ukrán vezetésnek attól tartania, hogy a dokumentum elfogadásával közvetve elismeri a két terület önállóságát.
A fegyverek visszavonásának vonalát a szeptember 5-én megkötött, de érvénybe nem lépett minszki megállapodás alapján húzták meg, noha a szakadárok január végén már előnyősebb helyzetben is voltak és utaltak rá, hogy ezután azt tekintenék a tárgyalások kiindulópontjának.
A nehézfegyverzetet hatótávolságától függően 50-140 kilométerre vonnák vissza. Igaz, utóbbi táv csak az ukrán erőkre vonatkozna, noha Uragan rakétarendszerük a szakadároknak is van.
A szakadárok elfogadják, hogy a fegyverek visszavonását az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) megfigyelői ellenőrizzék. Nemzetközi békefenntartókról azonban nincsen szó, Moszkva azt ellenezné, ahogyan a szeparatisták is.
A tűzszünet csütörtöki életbelépésének másnapján elég lenne megkezdenie Ukrajnának nehézfegyverzete visszavonását a megadott vonalakra.
Február 20-ig Kijev jelölje ki azt a Donyeck és Luganszk megyei területet, amelyre vonatkozna az ideiglenes különleges státusz. A kérés inkább formaság, hiszen a státusz megadását Kijev elvben már elfogadta, bár, hogy pontosan milyen jogkörökkel jár az érintett terület számára, az pontosan nem tisztázott.
Február 23-ig Kijev hivatalosan is számolja fel a terrorelhárítási akciónak nevezett művelettel kapcsolatos politikai és katonai döntéseket.
Teljes amnesztia és a foglyok kölcsönös szabadon bocsátása.
Eljuttatni Donyeck és Luganszk megyébe az elmúlt hónapokban elmaradt nyugdíjakat, fizetéseket.
Alkotmányos reform, amely révén biztosítják Ukrajna decentralizációját, autonómiát biztosítva a Doni-medence egyes részeire. (Megintcsak pozitívum, hogy a szakadárok nem Donyeck és Luganszk megye teljes területéről beszéltek, amikor az autonómiára utaltak.)
http://index.hu/kulfold/2015/02/11/minszk/
