[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[naszados]

ami a tegnapi napról kiszivárgott -elég korrekt "ajánlat"

A Zerkalo Nyegyeli ukrán lapban azonban szerdán megjelent a szakadárok követelése, amely a jelenlegi helyzetben nagyon is vállalható feltételeket szabott Kijevnek a béke megteremtéséhez:

A dokumentumban a szakadárok nem nevezték magukat LNR-nek és DNR-nek, csupán "Donyeck és Luganszk megye egyes területeinek harcoló erőinek", ami fontos gesztus Kijev felé, hiszen így nem kell az ukrán vezetésnek attól tartania, hogy a dokumentum elfogadásával közvetve elismeri a két terület önállóságát.
A fegyverek visszavonásának vonalát a szeptember 5-én megkötött, de érvénybe nem lépett minszki megállapodás alapján húzták meg, noha a szakadárok január végén már előnyősebb helyzetben is voltak és utaltak rá, hogy ezután azt tekintenék a tárgyalások kiindulópontjának.
A nehézfegyverzetet hatótávolságától függően 50-140 kilométerre vonnák vissza. Igaz, utóbbi táv csak az ukrán erőkre vonatkozna, noha Uragan rakétarendszerük a szakadároknak is van.
A szakadárok elfogadják, hogy a fegyverek visszavonását az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) megfigyelői ellenőrizzék. Nemzetközi békefenntartókról azonban nincsen szó, Moszkva azt ellenezné, ahogyan a szeparatisták is.
A tűzszünet csütörtöki életbelépésének másnapján elég lenne megkezdenie Ukrajnának nehézfegyverzete visszavonását a megadott vonalakra.
Február 20-ig Kijev jelölje ki azt a Donyeck és Luganszk megyei területet, amelyre vonatkozna az ideiglenes különleges státusz. A kérés inkább formaság, hiszen a státusz megadását Kijev elvben már elfogadta, bár, hogy pontosan milyen jogkörökkel jár az érintett terület számára, az pontosan nem tisztázott.
Február 23-ig Kijev hivatalosan is számolja fel a terrorelhárítási akciónak nevezett művelettel kapcsolatos politikai és katonai döntéseket.
Teljes amnesztia és a foglyok kölcsönös szabadon bocsátása.
Eljuttatni Donyeck és Luganszk megyébe az elmúlt hónapokban elmaradt nyugdíjakat, fizetéseket.
Alkotmányos reform, amely révén biztosítják Ukrajna decentralizációját, autonómiát biztosítva a Doni-medence egyes részeire. (Megintcsak pozitívum, hogy a szakadárok nem Donyeck és Luganszk megye teljes területéről beszéltek, amikor az autonómiára utaltak.)

http://index.hu/kulfold/2015/02/11/minszk/

Vajon mit szólnak ehhez azok a harcosok, akik nélkülözve, szenvedve harcolnak az önálló Donbasszért, vagy éppen az egységes Ukrajnáért? Az előbbiek nem eszik meg Zaharcsenkót?
A lényeg tisztázatlan, legalábbis számunkra. A lényeg ugyanis az autonómia jogköreiben és feladataiban van. Pl. adókivetési jog, vagy biztos költségvetési források nélkül semmilyen autonómia sem ér semmit sem. Kérdés a vétójog terjedelme alkotmányos és szövetségi kérdésekben. Kérdés az erőszakszervezetek irányítása. Lesz-e pl. valamiféle területvédelmi erő. Vagy valaki komolyan azt hiszi, hogy x hónap múlva a mostani orosz harcos egy lembergi laktanyában nyomja a szolit?
Kérdés az uniós csatlakozás. Az oroszok megmondták, az Ukrajna nevű uniós országon keresztül nem fognak piacaikon tarolni a nyugatiak. Ha meg nem lesz csatlakozás, akkor minek volt az egész, már a Majdantól kezdődően?
És mit mond minderre az államcsínyt szervező USA?

 

[Python]

 

[Unio]

<blockquote rel="Unio">Unatkoztam .

De befért, csak nem BTR volt. </blockquote>

A francba! bakot lőttem

 

[Python]

Mariupol:
https://www.youtube.com/watch?v=sN2BM0XeryU

Unio: Itt láthatod mozgóképben az egészet.

 

[jurgenbauer]

Orbán Kievbe megy??? Van itt kavarás rendesen. Vajon Orbán mit tud hozzátenni az eddigi EUs diplomáciához (a kokiosztáson kívül)?

http://index.hu/belfold/2015/02/11/orban_kijevbe_megy/

Selye

<blockquote rel="lui7889">Ez már volt?

http://mno.hu/kulfold/mar-nem-gyanit-hatarreviziot-a-foreign-affairs-1272226

Itt van egy korrekt kritika az eredeti cikkhez: http://diplomaci.blog.hu/2015/02/11/a_political_capital_elemzoi_munkajarol</blockquote>

Megy egy még jobb

http://tutiblog.com/sajnos-fikcios-politikai-elemzes-galaktika-magazin-helyett-foreign-affairsben-jelent-meg/

 

[joker]

ami a tegnapi napról kiszivárgott -elég korrekt "ajánlat"

A Zerkalo Nyegyeli ukrán lapban azonban szerdán megjelent a szakadárok követelése, amely a jelenlegi helyzetben nagyon is vállalható feltételeket szabott Kijevnek a béke megteremtéséhez:

A dokumentumban a szakadárok nem nevezték magukat LNR-nek és DNR-nek, csupán "Donyeck és Luganszk megye egyes területeinek harcoló erőinek", ami fontos gesztus Kijev felé, hiszen így nem kell az ukrán vezetésnek attól tartania, hogy a dokumentum elfogadásával közvetve elismeri a két terület önállóságát.
A fegyverek visszavonásának vonalát a szeptember 5-én megkötött, de érvénybe nem lépett minszki megállapodás alapján húzták meg, noha a szakadárok január végén már előnyősebb helyzetben is voltak és utaltak rá, hogy ezután azt tekintenék a tárgyalások kiindulópontjának.
A nehézfegyverzetet hatótávolságától függően 50-140 kilométerre vonnák vissza. Igaz, utóbbi táv csak az ukrán erőkre vonatkozna, noha Uragan rakétarendszerük a szakadároknak is van.
A szakadárok elfogadják, hogy a fegyverek visszavonását az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) megfigyelői ellenőrizzék. Nemzetközi békefenntartókról azonban nincsen szó, Moszkva azt ellenezné, ahogyan a szeparatisták is.
A tűzszünet csütörtöki életbelépésének másnapján elég lenne megkezdenie Ukrajnának nehézfegyverzete visszavonását a megadott vonalakra.
Február 20-ig Kijev jelölje ki azt a Donyeck és Luganszk megyei területet, amelyre vonatkozna az ideiglenes különleges státusz. A kérés inkább formaság, hiszen a státusz megadását Kijev elvben már elfogadta, bár, hogy pontosan milyen jogkörökkel jár az érintett terület számára, az pontosan nem tisztázott.
Február 23-ig Kijev hivatalosan is számolja fel a terrorelhárítási akciónak nevezett művelettel kapcsolatos politikai és katonai döntéseket.
Teljes amnesztia és a foglyok kölcsönös szabadon bocsátása.
Eljuttatni Donyeck és Luganszk megyébe az elmúlt hónapokban elmaradt nyugdíjakat, fizetéseket.
Alkotmányos reform, amely révén biztosítják Ukrajna decentralizációját, autonómiát biztosítva a Doni-medence egyes részeire. (Megintcsak pozitívum, hogy a szakadárok nem Donyeck és Luganszk megye teljes területéről beszéltek, amikor az autonómiára utaltak.)

http://index.hu/kulfold/2015/02/11/minszk/

Elég sokat engedtek a szakik. Nem tudom mi lehet a háttérben. Lehet ha szóltak Moszkvából, szarabbul állnak mint hisszük, megunták a háborút és békét szeretnének, dezinfó a hír ahogy már számtalanszor kideült, megvették / megzsarolták a DNR meg LNR vezetőit.

 

[dudi]

Mi gyakorlatilag amerikai harcászatot tanulunk átalakítva a hazai viszonyokra(más raj,szakasz stb felépítés,más fegyverzet,más technikai eszközök,hogy csak pár fontosat említsek)és nem hülyeség,azt pedig végképp ne mondanám,hogy képzetlenek vagy elkényelmesedettek az ami katonák.

 

[boki]

"Sikerult áttorést elérni a tárgyalásokon" -nyilatkozta Denisz Pusilin a DNR képviseloje.

 

[jurgenbauer]

ecso. Igazad van. Csak egy példa. pl az amerikai kiképzés szerint szorosan kisebb csoportokba tömörülve egymást szinte körkörösen fedezve haladnak. Ez megfelelô lehet gyengén felfegyverzett illetve alig kiképzett és fegyelmezetlen ellenség ellen. Ez a szakikra nagyon nem illik.

Grúziában láttuk mire mentek az amerikai fegyverzettel, kiképzéssel. Utána persze az ottaniak is megjegyezték, hogy tankokkal jobban jártak volna.

 

[Törölt tag 008]

Vagy moszkva tudja, hogy ha a frontrol hazamennek a szektorosok akkor kijevbe ko kovon nem marad.

 

[Unio]

<blockquote rel="Python">Mariupol:
https://www.youtube.com/watch?v=sN2BM0XeryU

Unio: Itt láthatod mozgóképben az egészet. </blockquote>

Rossz a hírszerzésem, de azért volt benne BTR! . Milyen típusba szállt be?
Javítani nem fogom, nincs szólásszabadság, diktatúra van .

 

[krokomach]

<blockquote rel="krokomach">Dudi
Én nem vettem részt Amerikaiakkal közös gyakorlaton, sem az ő metodikájuk szerinti kiképzésen (annak idején nálunk ugye csak Oroszok voltak..) De Nem keverem össze a behatolást és az általános taktikákat. Az Amerikaiak és az Oroszok harcmodora jelentősen különbözik. Raj, szakasz, század, zászlóalj... szinten is. És áthatók voltak a szakikról kiképzési, menet és harci videók is. (és persze az Oroszokról is volt pár) És számtalan helyen láthattunk ilyeneket az elmúlt években az Amerikaiakról is. És volt berakva ide is video, amerikai tanácsadók képeztek ki egy Ukrán egységet. Nyílt terepen való mozgást gyakoroltak alakzatban..
A mostani Amerikai hadsereget (szerintem) leginkább nem arra képezték ki és "szocializálják" hogy motivált ÉS magasan kiképzett, ÉS nagy tűzerejű ellenféllel harcoljon. És többek közt ezért is nem alkalmas az ő kiképzésük erre az Ukrán hadseregre és annak potenciális emberanyagára.

Itt megjegyezném azt is, hogy ha az amik kiképeznek pár zászlóaljat a saját technikájuk és taktikájuk alapján, és azt alaposan, és nem két hét alatt is zavarják le, attól még a motiválatlan Ukránok tömegeit még mindig csak max pár hét alatt fogják kiképezni (az eddigiek alapján ez több mint valószínű), és ha ezt ráadásul új metodika alapján akarják majd megtenni, az még a tartalékos tisztjeiket is elfogja bizonytalanítani akik még a Szovjet/Orosz időkben lettek kiképezve.
Közben meg az Orosz tisztek és veteránok jóval alaposabb kiképzést adnak a szakiknak általánosan,mondhatni hadsereg, és nem 1-2 zászlóalj nagyságban.

Vajon az átlag ukrán gyalog mekkora eséllyel tud angolul...?</blockquote>

Az átlag ukrán gyalog oroszul beszél.

 

[boki]

Ismét osszeultek tárgyalni négyesben.....

 

[dudi]

A harcászatban semmilyen szinten nem létezik Szent Grál,mindenre több alternatív ugyan olyan jó megoldás elképzelhető a lényeg csupán annyi,hogy komplex egészként kell kialakítani a kiképzést szóval egy félét tanítani minden szinten különben nem fogja tudni a kéz,hogy mit akar a fej.

 

[Python]

 

[Python]

 

[embersarkany]

<blockquote rel="embersarkany">ami a tegnapi napról kiszivárgott -elég korrekt "ajánlat"




Ami a legfontosabb lenne az orosz nyelv szabad használatát Ukrajna szerte nem akarja megadni Porosenko.
Fontos lenne Ukrajna foderatív államáalakulása, hogy az orosz kisebbség megússza az eroszakos ukranizációt és asszimilálódást.

Porosenkó nyíltan kijelentette, hogy föderáció szóba sem jöhet. Ha ebben enged, gyakorlatilag azonnal pucssolják a jobb szektorosok.

 

[Python]

 

[joker]

Közben amúgy tűzszünet van vagy 200%-on ölik egymást, hogy egy kiegyezés esetén legyen még pár négyzetméter terület a birtokukban?

 

[Python]

„Eltűntek” a férfiak Kárpátaljáról
http://www.hir24.hu/kulfold/2015/02/11/eltuntek-a-ferfiak-karpataljarol/