[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Kólagyár. Az ukrán kólafogyasztás 40%-a az ott gyártott kólából volt. Avdijivka legnagyobb foglalkoztatója volt a gyár.
Amíg szét nem lőtték a szakik...</blockquote>
Biztos volt oka annak hogy szétlõtték...
</blockquote>
Elég alacsony lehetett a fogyasztói tetszési index, és "kissé" erős a reklamáció
.
T
Törölt tag 1526
Guest
Kólagyár. Az ukrán kólafogyasztás 40%-a az ott gyártott kólából volt. Avdijivka legnagyobb foglalkoztatója volt a gyár.
Amíg szét nem lőtték a szakik...</blockquote>
Biztos volt oka annak hogy szétlõtték...
</blockquote>
Talán be voltak kólázva a szakik...
Meg azok a szakik is akik majdnem megöltek egy orosz föderációs vezérezredest valamelyik JCCC állomásnál. Úgy kilyuggatták az autóját, hogy futva kellett menekülnie.
Igen nyilván itt is ott is ferdítenek a híreken, erre volt jó példa a Python által
május 25.-én linekelt viedó :On The Line: Simon Ostrovsky Discusses the Latest From Russia and Ukraine azon része ahol két azonos esemény orosz és ukrán tálalását egymás mellé rakták.
Ez a szabadon engedés a kölcsönös fogolycsere program része még a minszk2-vel jött , de ha jól emlékszem már előtte is voltak ilyen fogolycserék.
https://www.youtube.com/watch?v=gYYL7KPwzTA
Korábbi:
https://www.youtube.com/watch?v=iVBAB7f0-dw
Én úgy tudom, hogy ez a fickó a reptér Új termináljának védelmét csinálta, az ágyuk meg hátrébb vannak Pelszkiben. A válogatás nélkül meg azért megint félrevezető, biztos, hogy volt jópár megindokolhatalan eset is, de azt se felejtsük el, hogy a valaki csak szétlőtte a repteret, valahonnan (Donyecből) és persze azok a bátor szakadárok nem egyszer lőttek házakból, házak közül.. ami ugyebár szintén háborús bűn.
Példáúl:
https://www.youtube.com/watch?v=v25J3mgCyh0
vagy egy másik, ahol egy lakóház előtt magyaráz Givi:
https://www.youtube.com/watch?v=HckcY_hSbjs
Itt is van egy rész (11:09) ahol jól láthatóan egy lakóövezet mellet vannak, attól nem messze:
https://www.youtube.com/watch?v=0rJq80cWmIU
Szóval egyik fél sem szent, szerintem maradjunk ennyiben.
Kólagyár. Az ukrán kólafogyasztás 40%-a az ott gyártott kólából volt. Avdijivka legnagyobb foglalkoztatója volt a gyár.
Amíg szét nem lőtték a szakik...</blockquote>
Biztos volt oka annak hogy szétlõtték...
</blockquote>
Talán be voltak kólázva a szakik...
Meg azok a szakik is akik majdnem megöltek egy orosz föderációs vezérezredest valamelyik JCCC állomásnál. Úgy kilyuggatták az autóját, hogy futva kellett menekülnie.
</blockquote>
Pár napja még úgy volt hogy az ukik lőttek rá az OSCE konvojra amiben az ellenőrök vezetője Pavel(?) akárkicsoda orosz tábornok is utazott.
T
Törölt tag 1526
Guest
Kólagyár. Az ukrán kólafogyasztás 40%-a az ott gyártott kólából volt. Avdijivka legnagyobb foglalkoztatója volt a gyár.
Amíg szét nem lőtték a szakik...</blockquote>
Biztos volt oka annak hogy szétlõtték...
</blockquote>
Talán be voltak kólázva a szakik...
Meg azok a szakik is akik majdnem megöltek egy orosz föderációs vezérezredest valamelyik JCCC állomásnál. Úgy kilyuggatták az autóját, hogy futva kellett menekülnie.
</blockquote>
Pár napja még úgy volt hogy az ukik lőttek rá az OSCE konvojra amiben az ellenőrök vezetője Pavel(?) akárkicsoda orosz tábornok is utazott. </blockquote>
Attól függ orosz vagy ukrán média mondja
Ezt már megszokhattuk...
Igen nyilván itt is ott is ferdítenek a híreken, erre volt jó példa a Python által
május 25.-én linekelt viedó :On The Line: Simon Ostrovsky Discusses the Latest From Russia and Ukraine azon része ahol két azonos esemény orosz és ukrán tálalását egymás mellé rakták.
Ez a szabadon engedés a kölcsönös fogolycsere program része még a minszk2-vel jött , de ha jól emlékszem már előtte is voltak ilyen fogolycserék.
https://www.youtube.com/watch?v=gYYL7KPwzTA
Korábbi:
https://www.youtube.com/watch?v=iVBAB7f0-dw
Én úgy tudom, hogy ez a fickó a reptér Új termináljának védelmét csinálta, az ágyuk meg hátrébb vannak Pelszkiben. A válogatás nélkül meg azért megint félrevezető, biztos, hogy volt jópár megindokolhatalan eset is, de azt se felejtsük el, hogy a valaki csak szétlőtte a repteret, valahonnan (Donyecből) és persze azok a bátor szakadárok nem egyszer lőttek házakból, házak közül.. ami ugyebár szintén háborús bűn.
Példáúl:
https://www.youtube.com/watch?v=v25J3mgCyh0
vagy egy másik, ahol egy lakóház előtt magyaráz Givi:
https://www.youtube.com/watch?v=HckcY_hSbjs
Itt is van egy rész (11:09) ahol jól láthatóan egy lakóövezet mellet vannak, attól nem messze:
https://www.youtube.com/watch?v=0rJq80cWmIU
Szóval egyik fél sem szent, szerintem maradjunk ennyiben.
</blockquote>
Àgyùk nem csak Peszkiben voltak/vannak. Hanem a reptérhez tartozó katonai infrastruktùràban mindenhol.
Amig uki kézen volt a gépesìtett tüzéregységek nemritkàn a terminàlról lõtték a belvàrost. A gond az àgyùzàssal az hogy direktbe lõttek lakótelepeket a vàros harcokkal ellentétes oldalàn.
Háborúban soha nem vesznek részt semmiféle szentek, legfeljebb a zászlókra festve.
Az viszont nem mindegy miért is kezdődött a háború? Jelen esetben azért, mert Ukrajna megtagadta a függetlenség jogát a kelet-ukrajnai területektől. Márpedig ha Ukrajnának joga volt függetlenedni a Szu./Oroszországtól, akkor a területén élőknek is ugyanolyan joguk van a függetlenné válásra Ukrajnától, mert ugyanolyan emberi jogaik vannak mint az ukránoknak. Persze ha nincs mindenkinek egyenlően joga a függetlenséghez, akkor vissza az egész terület Oroszországhoz. Szerintem...
Az viszont nem mindegy miért is kezdődött a háború? Jelen esetben azért, mert Ukrajna megtagadta a függetlenség jogát a kelet-ukrajnai területektől. Márpedig ha Ukrajnának joga volt függetlenedni a Szu./Oroszországtól, akkor a területén élőknek is ugyanolyan joguk van a függetlenné válásra Ukrajnától, mert ugyanolyan emberi jogaik vannak mint az ukránoknak. Persze ha nincs mindenkinek egyenlően joga a függetlenséghez, akkor vissza az egész terület Oroszországhoz. Szerintem...
Pár gondolat:
1. Reptér. Miért is volt ennyire fontos mindkét oldalnak a reptér? Még szétlőtt állapotában is? Először még arra gondoltunk, hogy azért, mert rendbe akarják hozni a kifutópályákat. Aztán egyre nyilvánvalóbbá vált, hogy ez már lehetetlen. A reptér alatt atomtámadás ellen is védő bunkerrendszer és alagutak találhatóak. Az ukrán katonák abban kerestek fedezéket, és szinte lehetetlen volt onnan őket kifüstölni. A reptér már teljesen rongyá volt lőve, de a bunkerrendszerben még mindig ott voltak az ukrán katonák. Ezért kellett a repteret ilyen rettenetesen szétlőni.
Furcsa dolog az is, hogy egyszer Porosenko azt nyilatkozta, hogy ha elesik a donyecki reptér, akkor vége EGÉSZ Ukrajnának. Kérdés, hogy miért? Mi volt olyan fontos abban a reptérben? Kérdés, hogy mit tároltak lenn, a bukerban? Netán voltak még Ukrajnának titokban megtartott atomtöltetei, amelyeket nem adtak vissza a SZU felbomlásakor?
Plusz ne felejtsük el, hogy az ukrán katonák a reptérről lőtték a várost, és az alagutakon szállitották az utánpótlást. Igy hiába győzték le a szakadárok a várost támadó ukrán katonákat, az alagutakon keresztül jöttek újabbak, akik a reptérnél bújtak a felszinre.
2. Szakadárok lőttek a házak közül. Ilyen is előfordult. Vajon miért ne lőhettek volna a saját házaik közül is akár? Kötelezően ki kellett volna vonulniuk a nyilt terepre? Na és hogy vonuljanak ki a nyilt terepre, ha egyszer az ukrán hadsereg körbevette a várost???
Plusz kérdés, hogy mennyire voltak lakottak azok a házak akkor. Elvégre nagyon sokan elmenekültek a lakosság közül.
Plusz egy hasonlat:
ha valaki túszt ejt, akkor a rendőrségnek le kell ill. szabad lőnie a túszejtőt a tússzal EGYÜTT?
ha nem, akkor az ukrán hadsereg miért lőhette a várost távolról, TÜZÉRSÉGGEL, és ölhette a szakadárokat a civilekkel EGYÜTT?
Stb.
T
Törölt tag 1526
Guest
Függetlenséghez több kell annál, hogy fegyvert fognak és lövöldözni kezdenek. Mondjuk nem árt egy nagy rakás ország ami elismeri az ő független országukat. De ha a DNR-t és LNR-t még Oroszország sem akarja független országként elismerni, akkor ott bizony nem lesz függetlenség. Csak egy válsággóc Ukrajnán belül, amit Moszkvából kedvükre szíthatnak vagy csitíthatnak, ami éppen megfelel nekik.
A fekete levest meg azok isszák ki, akik azt hiszik hogy ez az ő függetlenségükről szól...
Függetlenséghez több kell annál, hogy fegyvert fognak és lövöldözni kezdenek. Mondjuk nem árt egy nagy rakás ország ami elismeri az ő független országukat. De ha a DNR-t és LNR-t még Oroszország sem akarja független országként elismerni, akkor ott bizony nem lesz függetlenség. Csak egy válsággóc Ukrajnán belül, amit Moszkvából kedvükre szíthatnak vagy csitíthatnak, ami éppen megfelel nekik.
A fekete levest meg azok isszák ki, akik azt hiszik hogy ez az ő függetlenségükről szól...</blockquote>
Azért azt ne felejtsük el, hogy nem ők kezdtek el lövöldözni, előbb lőttek a Majdanon "demokratikusan" oda-vissza, meg Ogyesszában is, és most se ők ostromolják az ukrán többségű területeket, hanem őket ostromolják.
A függetlenséghez meg először mindig az kell, aki függetlenné akar válni, az már második lépés, hogy ki ismeri el és ki nem. Nem tudom és nem is akarom megérteni, miért pont Oroszország elismerése kellene egy területükön kívüli ország/rész függetlenné válásához (az ő nagyhatalmi véleményüket már tapasztaltuk Csecsenföld ügyében). Ki a nyavalyát érdekli, mi a véleményük az oroszoknak egy rajtuk kívül álló területről, mi közük hozzá?! Ismerjék el először a magukat demokratikus országoknak tartó államok, a többiek meg legyenek rá büszkék, hogy ők nem demokrácia-pártiak, hanem nagyhatalom-pártiak. Úgyis tudjuk róluk, hogy inkább a hatalmat választják, mint a demokráciát.
T
Törölt tag 1526
Guest
Azért mert ha ők sem ismerik el, akkor mások még annyira sem fogják. Különben sem lehet függetlenségről beszélni ha minden tekintetben függenek. Függenek a nemzetközi segélyektől amik nélkül enni sem tudna adni a lakosságnak a szakadár hadsereg, ami függ az orosz fegyverutánpótlástól. Mivel saját pénzük sincs függenek a hrivnyától, a rubeltől, sőt a dollártól és eurótól is.
Semmi nem független ott, a függetlenség csak egy hazug mítosz, amivel a vágóhídra hajtják őket azok akiknek ők csak eszközök arra, hogy Ukrajna se lehessen független tőlük.
T
Törölt tag 1526
Guest
Százmillió forintnyi segélyszállítmányt küldünk Ukrajnába.
http://mandiner.hu/cikk/20150526_szazmillio_forintnyi_segelyszallitmanyt_kuldunk_ukrajnaba
Ukrajna meg a Donbaszba küld segélyszállítmányt.
http://mandiner.hu/cikk/20150526_szazmillio_forintnyi_segelyszallitmanyt_kuldunk_ukrajnaba
Ukrajna meg a Donbaszba küld segélyszállítmányt.
Azért mert ha ők sem ismerik el, akkor mások még annyira sem fogják. Különben sem lehet függetlenségről beszélni ha minden tekintetben függenek. Függenek a nemzetközi segélyektől amik nélkül enni sem tudna adni a lakosságnak a szakadár hadsereg, ami függ az orosz fegyverutánpótlástól. Mivel saját pénzük sincs függenek a hrivnyától, a rubeltől, sőt a dollártól és eurótól is.
Semmi nem független ott, a függetlenség csak egy hazug mítosz, amivel a vágóhídra hajtják őket azok akiknek ők csak eszközök arra, hogy Ukrajna se lehessen független tőlük.</blockquote>
Ilyen alapon Ukrajna se akarjon független állam lenni, hiszen még egy kormányt se tudtak kiállítani külföldi állampolgárok nélkül, ugyanúgy függenek a külföldi segélyektől, a külföldi energia-szállításoktól, a dollártól, az eurótól, stb., és ők is ugyanolyan hazug mítosszal hajtják vágóhídra a katonáikat, csak éppen ők nem magukat védik, hanem másokat támadnak és ölnek! "Icipici, árnyalatnyi" kis különbség.
Függetlenséghez több kell annál, hogy fegyvert fognak és lövöldözni kezdenek. Mondjuk nem árt egy nagy rakás ország ami elismeri az ő független országukat. De ha a DNR-t és LNR-t még Oroszország sem akarja független országként elismerni, akkor ott bizony nem lesz függetlenség. Csak egy válsággóc Ukrajnán belül, amit Moszkvából kedvükre szíthatnak vagy csitíthatnak, ami éppen megfelel nekik.
A fekete levest meg azok isszák ki, akik azt hiszik hogy ez az ő függetlenségükről szól...</blockquote>
Azért azt ne felejtsük el, hogy nem ők kezdtek el lövöldözni, előbb lőttek a Majdanon "demokratikusan" oda-vissza, meg Ogyesszában is, és most se ők ostromolják az ukrán többségű területeket, hanem őket ostromolják.
A függetlenséghez meg először mindig az kell, aki függetlenné akar válni, az már második lépés, hogy ki ismeri el és ki nem. Nem tudom és nem is akarom megérteni, miért pont Oroszország elismerése kellene egy területükön kívüli ország/rész függetlenné válásához (az ő nagyhatalmi véleményüket már tapasztaltuk Csecsenföld ügyében). Ki a nyavalyát érdekli, mi a véleményük az oroszoknak egy rajtuk kívül álló területről, mi közük hozzá?! Ismerjék el először a magukat demokratikus országoknak tartó államok, a többiek meg legyenek rá büszkék, hogy ők nem demokrácia-pártiak, hanem nagyhatalom-pártiak. Úgyis tudjuk róluk, hogy inkább a hatalmat választják, mint a demokráciát. </blockquote>
Csodalom, hogy meg egyaltalan valaszoltok azulippo, meg norbi feleknek. Teljesen felesleges, az agyuk totalisan at van mosva, naluk a feher is fekete...
Ertelmetlen dolog valaszolni nekik, csak a "szemetet" termelitek a topicban.
Azért mert ha ők sem ismerik el, akkor mások még annyira sem fogják. Különben sem lehet függetlenségről beszélni ha minden tekintetben függenek. Függenek a nemzetközi segélyektől amik nélkül enni sem tudna adni a lakosságnak a szakadár hadsereg, ami függ az orosz fegyverutánpótlástól. Mivel saját pénzük sincs függenek a hrivnyától, a rubeltől, sőt a dollártól és eurótól is.
Semmi nem független ott, a függetlenség csak egy hazug mítosz, amivel a vágóhídra hajtják őket azok akiknek ők csak eszközök arra, hogy Ukrajna se lehessen független tőlük.</blockquote>
Azért mert ha ők sem ismerik el, akkor mások még annyira sem fogják. Különben sem lehet függetlenségről beszélni ha minden tekintetben függenek. Függenek a nemzetközi segélyektől amik nélkül enni sem tudna adni a lakosságnak a szakadár hadsereg, ami függ az orosz fegyverutánpótlástól. Mivel saját pénzük sincs függenek a hrivnyától, a rubeltől, sőt a dollártól és eurótól is.
Semmi nem független ott, a függetlenség csak egy hazug mítosz, amivel a vágóhídra hajtják őket azok akiknek ők csak eszközök arra, hogy Ukrajna se lehessen független tőlük.</blockquote>
Ilyen alapon Ukrajna se akarjon független állam lenni, hiszen még egy kormányt se tudtak kiállítani külföldi állampolgárok nélkül, ugyanúgy függenek a külföldi segélyektől, a külföldi energia-szállításoktól, a dollártól, az eurótól, stb., és ők is ugyanolyan hazug mítosszal hajtják vágóhídra a katonáikat, csak éppen ők nem magukat védik, hanem másokat támadnak és ölnek! "Icipici, árnyalatnyi" kis különbség.</blockquote>
...függ az orosz fegyverutànpótlàstól...hagyd emel...