[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 126
113
<blockquote>Na mondjuk ez hatványozottan igaz az orosz katonákra is.
Esetleg egy példát az elmult 10 évből?</blockquote>

Tíz éven belül a grúzon kívül nem nagyon voltak határon kívüli akcióik. Pár csecsenföldi, meg dagesztáni, stb, terrorellenes szitu volt, azokról nem sok infó van. De pl. Beszlanban sem remekeltek az orosz különlegesek, már ha a civil áldozatok számát nézzük.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
boki, ha a lényeget megosztanád velünk magyarul. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=B4b7aIur5ic

Angol feliratos.:)
Májusban aláírják -Putyin, Nazarbajev, Lukasenko az Euroázsiai gazdasági úniu létrehozásárol a megállapodást 2015-tol. Az EU ellensúlyozására, felgyorsulhat a kozos valuta bevezetése is a szankciok miatt-akár 5 éven belul bevezetésre kerulhet......
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Mindenki harcra kész Ukrajna körül
http://hu.euronews.com/2014/04/25/mindenki-harcra-kesz-ukrajna-korul/

Lezárták Szlovjanszk összes bevezető útját az ukrán biztonságiak
http://hu.euronews.com/2014/04/25/lezartak-szlovjanszk-osszes-bevezeto-utjat-az-ukran-biztonsagiak/
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Tíz éven belül a grúzon kívül nem nagyon voltak határon kívüli akcióik.
Nem voltak határon kívül hódítósat játszani? Akkor gondolom mégsem akkora g*cik, mint ahogy leírod őket. Esetleg tudsz országot, amelyik ugyanez alatt a 10 év alatt féltucat háborúban volt benne úgy, hogy azokat ő indította messze a határaitól és amikben összesen a civil halottak számát százezrekben mérik? Valami tipp? Esetleg valami vélemény egy ilyen országról, ha nincs tipped, hogy melyik lehet az az ország?
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
<blockquote rel="dudi">wolfram

Mint például a Krím vagy Grúzia?

Krím? Ennél azért többet vártam tőled. :p Te is tudod, oda kvázi haza mentek. És ott pontosan hány "fegyveres ellenség"-et is kellett kiiktatniuk?
Grúzia, wikis adatok itt vannak: http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_war
Nekem úgy tűnik, jóval több grúz civil halt meg, mint katona. ;)</blockquote>

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War

103 106-601 027 civil halott, mellé max 37 405 halott iraki katona (amiből 11 000 halt "csak" meg az invázió alatt).
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Grad -ot biztos összekeverték a Tos-1 -el.

Russia: TOS-1 thermobaric rocket drill near Ukraine border
http://www.youtube.com/watch?v=pvQFMP7IwK0

Ukraine: Army road blocks are installed near Slavyansk
http://www.youtube.com/watch?v=ODrkir1mKfo

Ukraine: Kramatorsk airport under army control following explosion
http://www.youtube.com/watch?v=OM7HP4TFRfo
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
<blockquote rel="joker"><blockquote>Na mondjuk ez hatványozottan igaz az orosz katonákra is.
Esetleg egy példát az elmult 10 évből?</blockquote>

Tíz éven belül a grúzon kívül nem nagyon voltak határon kívüli akcióik. Pár csecsenföldi, meg dagesztáni, stb, terrorellenes szitu volt, azokról nem sok infó van. De pl. Beszlanban sem remekeltek az orosz különlegesek, már ha a civil áldozatok számát nézzük.
</blockquote>

Dagesztáni, csecsenfoldi ? Civil halottakkal? Esetleg a terroristák általi merényletekben.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
http://www.youtube.com/watch?v=CGOzyQlBP7M

http://www.youtube.com/watch?v=4x1S8fvUOaM

http://www.youtube.com/watch?v=H34arWlR0mo

http://www.youtube.com/watch?v=yHTAruDUR_I
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 126
113
wolfram

Megszálltak egy másik országot(nem az egészet)ahol voltak akik ellenálltak még sem lőtték őket halomra.a katonákat sem nem,hogy a civileket(pl a krími tatárokat akik annyira nem szeretik az oroszokat mint amennyire utálják őket).Grúziában meg a kutya sem tudja,hogy ki ölte a civileket de minden nem tökéletesen elvakult neokon forrás a Dél-Oszét és Abház milíciákat teszi felelőssé a civilek ellen elkövetett erőszakos cselekményekért.
Persze ez nem azt jelenti,hogy az orosz fegyverek nem öltek meg ártatlan grúz civileket de nem beszélhetünk arról amit ti tulajdonítotok az orosz katonáknak!


Na jó dudi, de fegyverrel hányan álltak ellen a krími "megszállásnak"?



wolfram

Olvasgass kicsit Beszlanról mielőtt példaként említed!!!!

Mit olvassak, azt, hogy civil túszokkal teli épületet nem sorozunk meg csak úgy?
http://www.liveleak.com/view?i=aa8_1374547821


<blockquote>Tíz éven belül a grúzon kívül nem nagyon voltak határon kívüli akcióik.
Nem voltak határon kívül hódítósat játszani? Akkor gondolom mégsem akkora g*cik, mint ahogy leírod őket. Esetleg tudsz országot, amelyik ugyanez alatt a 10 év alatt féltucat háborúban volt benne úgy, hogy azokat ő indította messze a határaitól és amikben összesen a civil halottak számát százezrekben mérik? Valami tipp? Esetleg valami vélemény egy ilyen országról, ha nincs tipped, hogy melyik lehet az az ország?</blockquote>

Ne menjünk már el erre, kérlek! Nem arról volt szó, hogy az utóbbi 24 évben ki játszott intenzívebben világhódítósast, hanem arról, hogy megint volt egy propagandaállítás, ami önmagában orbitális hülyeség. Én pedig nem csípem az ilyesmit, sem orosz, sem amerikai oldalról.


<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="dudi">wolfram

Mint például a Krím vagy Grúzia?

Krím? Ennél azért többet vártam tőled. :p Te is tudod, oda kvázi haza mentek. És ott pontosan hány "fegyveres ellenség"-et is kellett kiiktatniuk?
Grúzia, wikis adatok itt vannak: http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_war
Nekem úgy tűnik, jóval több grúz civil halt meg, mint katona. ;)</blockquote>

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War

103 106-601 027 civil halott, mellé max 37 405 halott iraki katona (amiből 11 000 halt "csak" meg az invázió alatt).</blockquote>

Ilyet én is tudok: http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%27s_Soviet_occupiers
Meg ilyet is: http://en.wikipedia.org/wiki/Grenada_invasion

De még mindig azt mondom, ha valakinek nem lenne nyilvánvaló, hogy fegyveres katonai akciókban sajnos előfordulnak civil áldozatok, néha több, néha kevesebb. Viszont, amit mondott az írás, hogy az amik leszarják a civileket és amit sugallt, hogy ez csakis rájuk jellemző, másra, pláne az orosz katonákra nem, hát az propagandabaromság, nem több.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
wolfram van némi különbség abban, hogy vannak járulékos civil áldozatok és pl az iraki háboró mérlege között, ahol egy halott katonára 3x-20x annyi halott civil jut. Mégis melyik háborúnak van ilyen egyenlege az oroszok részéről? 37000 halott katona és 100,000-600,000 halott civil nem okosbombákra és a 21. századra utal, hanem a középkorra amikor mentek kiirtani a másik országot lakosságostól és felégetni mindent.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 501
113
wolfram

Például,hogy az ostromot a feldühödött helyiek kezdték nem a "kommandósok",nekik nem volt más választásuk be kellett avatkozniuk miután a sok apuka megunta várakozást és állig felfegyverkezve megindultak a tornaterem felé.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
<blockquote rel="GrGLy"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="dudi">wolfram

Mint például a Krím vagy Grúzia?

Krím? Ennél azért többet vártam tőled. :p Te is tudod, oda kvázi haza mentek. És ott pontosan hány "fegyveres ellenség"-et is kellett kiiktatniuk?
Grúzia, wikis adatok itt vannak: http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_war
Nekem úgy tűnik, jóval több grúz civil halt meg, mint katona. ;)</blockquote>

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War

103 106-601 027 civil halott, mellé max 37 405 halott iraki katona (amiből 11 000 halt "csak" meg az invázió alatt).</blockquote>

Ilyet én is tudok: http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%27s_Soviet_occupiers
Meg ilyet is: http://en.wikipedia.org/wiki/Grenada_invasion

De még mindig azt mondom, ha valakinek nem lenne nyilvánvaló, hogy fegyveres katonai akciókban sajnos előfordulnak civil áldozatok, néha több, néha kevesebb. Viszont, amit mondott az írás, hogy az amik leszarják a civileket és amit sugallt, hogy ez csakis rájuk jellemző, másra, pláne az orosz katonákra nem, hát az propagandabaromság, nem több.

</blockquote>

Propagandabaromság, ez igaz, viszont van alapja. A Szovjetunió bedőlése óta csupán egy hatalomnak (és szövetségeseinek) volt lehetősége nagyobb szabású háborúkat vívnia, ebből következik, hogy az elmúlt két évtized civil halottjait is ők termelték ki döntő többségben (és milliós nagyságrendben). Ehhez képest az oroszok pusztítása majdnem hogy elenyésző, pedig pár konfliktusban azért benne voltak.

Viszont az is igaz, hogy a katonai erő alkalmazásának mértékénél az oroszoknál vastagabban fog a ceruza, azonban azt is megmutatták már - pont a Krímen - hogy vér nélkül is képesek nagyobb katonai műveletek végrehajtására.

Statisztikai alapon nézve az amerikai (és szövetséges) katonák igenis jóval kevésbé törődnek a civilekkel, mint az oroszok.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
Afganisztán még a SZU alatt volt, egységeiben 120 nemzet és nemzetiség harcolt .
A SZU megalakulása 1922 - megszunése 1991 december. :))
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 126
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="joker"><blockquote>Na mondjuk ez hatványozottan igaz az orosz katonákra is.
Esetleg egy példát az elmult 10 évből?</blockquote>

Tíz éven belül a grúzon kívül nem nagyon voltak határon kívüli akcióik. Pár csecsenföldi, meg dagesztáni, stb, terrorellenes szitu volt, azokról nem sok infó van. De pl. Beszlanban sem remekeltek az orosz különlegesek, már ha a civil áldozatok számát nézzük.
</blockquote>

Dagesztáni, csecsenfoldi ? Civil halottakkal? Esetleg a terroristák általi merényletekben.</blockquote>


Ja, azt nem tudom, voltak-e civil halottak és ha igen, mennyi és ki miatt, csak azt mondom, hogy ezek voltak az oroszok katonai akciói az elmúlt pár évben. Más ezen kívül tudtommal nem volt.


wolfram van némi különbség abban, hogy vannak járulékos civil áldozatok és pl az iraki háboró mérlege között, ahol egy halott katonára 3x-20x annyi halott civil jut. Mégis melyik háborúnak van ilyen egyenlege az oroszok részéről? 37000 halott katona és 100,000-600,000 halott civil nem okosbombákra és a 21. századra utal, hanem a középkorra amikor mentek kiirtani a másik országot lakosságostól és felégetni mindent.


Hmm, ez ugye valódi háború és megszállás. Linkeltem feljebb az oroszok, vagyis a szovjetek utolsó jelentős kalandját, az afganisztánit, te is láthatod a mérlegét.


wolfram

Például,hogy az ostromot a feldühödött helyiek kezdték nem a "kommandósok",nekik nem volt más választásuk be kellett avatkozniuk miután a sok apuka megunta várakozást és állig felfegyverkezve megindultak a tornaterem felé.

Az lehet, hogy a helyiek kezdték, de nem hinném, hogy nekik voltak T-72-eseik és ők lőtték velük az iskolát pl:

<i>"According to military prosecutor, a BTR armoured vehicle drove close to the school and opened fire from its 14.5x114mm KPV heavy machine gun at the windows on the second floor.[11] Eyewitnesses (among them Totoonti[71] and Kesayev[84]) and journalists saw two T-72 tanks advance on the school that afternoon, at least one of which fired its 125 mm main gun several times.[11] During the later trial, tank commander Viktor Kindeyev testified to having fired "one blank shot and six antipersonnel-high explosive shells" on orders from the FSB.[96] The use of tanks and armoured personnel carriers was eventually admitted to by Lieutenant General Viktor Sobolev, commander of the 58th Army.[90] Another witness cited in the Kesayev report claims that he had jumped onto the turret of a tank in an attempt to prevent it from firing on the school.[84] Scores of hostages were moved by the militants from the burning sports hall into the other parts of the school, in particular the cafeteria, where they were forced to stand at windows. Many of them were shot by troops outside as they were used as human shields, according to the survivors (such as Kudzeyeva,[97] Kusrayeva[98] and Naldikoyeva[48]). Savelyev estimated that 106 to 110 hostages died after being moved to the cafeteria.[99]"</i> http://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_school_hostage_crisis
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 126
113
Propagandabaromság, ez igaz, viszont van alapja. A Szovjetunió bedőlése óta csupán egy hatalomnak (és szövetségeseinek) volt lehetősége nagyobb szabású háborúkat vívnia, ebből következik, hogy az elmúlt két évtized civil halottjait is ők termelték ki döntő többségben (és milliós nagyságrendben). Ehhez képest az oroszok pusztítása majdnem hogy elenyésző, pedig pár konfliktusban azért benne voltak.

Viszont az is igaz, hogy a katonai erő alkalmazásának mértékénél az oroszoknál vastagabban fog a ceruza, azonban azt is megmutatták már - pont a Krímen - hogy vér nélkül is képesek nagyobb katonai műveletek végrehajtására.

Statisztikai alapon nézve az amerikai (és szövetséges) katonák igenis jóval kevésbé törődnek a civilekkel, mint az oroszok.

Ezzel így egyetértek. De a "statisztikai alap" azért hibádzik, mert ugye az az oroszoknak csupán egy igazi háborújuk volt, a grúz. Tehát csakis abból lehetne extrapolálni, de ők nem szállták meg egész Grúziát és nem maradtak ott minimum egy évtizedig.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
<blockquote rel="GrGLy">Propagandabaromság, ez igaz, viszont van alapja. A Szovjetunió bedőlése óta csupán egy hatalomnak (és szövetségeseinek) volt lehetősége nagyobb szabású háborúkat vívnia, ebből következik, hogy az elmúlt két évtized civil halottjait is ők termelték ki döntő többségben (és milliós nagyságrendben). Ehhez képest az oroszok pusztítása majdnem hogy elenyésző, pedig pár konfliktusban azért benne voltak.

Viszont az is igaz, hogy a katonai erő alkalmazásának mértékénél az oroszoknál vastagabban fog a ceruza, azonban azt is megmutatták már - pont a Krímen - hogy vér nélkül is képesek nagyobb katonai műveletek végrehajtására.

Statisztikai alapon nézve az amerikai (és szövetséges) katonák igenis jóval kevésbé törődnek a civilekkel, mint az oroszok.

Ezzel így egyetértek. De a "statisztikai alap" azért hibádzik, mert ugye az az oroszoknak csupán egy igazi háborújuk volt, a grúz. Tehát csakis abból lehetne extrapolálni, de ők nem szállták meg egész Grúziát és nem maradtak ott minimum egy évtizedig.

</blockquote>

Szóval ha ottmaradsz egy évtizedig akkor rendben van ha kinyírsz félmillió civilt.
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 803
2 555
113
Hagyd Wolfram! :D
itt már kezdem azt hinni, hogy az orosz szar laktatóbb mint a mangalicakolbász! :D Sajna, sokan azzal jönnek, hogy a mai oroszoknak semmi közük nincs aSzovjetúnióhoz, pedig még az elnökük is KGB tisztvolt abban a bizonyos únióban, amihez most már annyira nincs közük! Én sem értek egyet sok mindennel amit itt nyugaton csinálnak, de még most sem értem, hogy lehet minden szar itt?? Semmi jó nincs itt nyugaton? lehet inkább oroszországba kellett volna kivándorolnom, nem Angliába. Itt egyébként már senki nem is foglakozik az ukrán helyzettel, csak az érdekel mindenkit, hogy miért esik az eső két napja, és nem lehet grillezni egy jót! :D Ja és a muszlimok sem szállták még meg a falutt és az orosz favágó is azt mondta, hogy soha nem menne vissza haza, mert ott még szarni sem lehetett úgy, hogy ne figyelnék ki mit csinál.Ukrajnáról meg azt mondta, hogy szerinte csak túllihegik a dolgot! :D igaz szegényke minde reggel egy négyes pakk Fosters-el kezdi a napot! :D Boki! Egyébként hány orosz állampolgárnak esett bántódása azokban a városokban, ahol nem foglalták el az zöld emberkék a rendörségeket meg a középületeket? 3-4 városról szólnak a hírek, de arról nincs szó, hogy mi van a határmenti kisfalukban, ahol gondolom azért többségben vannak az oroszok, hogy ott milyen oroszlincselések, vagy ilyesmi van? no offese, csak érdekelne. Mert itt is csak azt olvasom, hogy a mocskos ukránok, miért nem engedik, hogy a zöld emberkék uralkodjanak mindenhol! őket ki választotta meg? ugyan azok akik a jelenlegi ukrán vetzetést! senki, csak gondolták, most itt az idő, lehet katonásat játszani! de sanjna szerintem itt megint csak a kisemberek szívják meg, akik csak a boltba akranak elmenni, meg reggel dolgozni menni. Honnan van pénzük nekik fegyverekre, ellátmányra, áramra, vízre?? Mármint a zöld emberkéknek. Na mindegy, én nem akarok bele menni semmi személyeskdésbe! csak olvasok tovább! Make love not war! :D :D