[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
T
Törölt tag 1526
Guest
Mit mond a hölgy?
</blockquote>
Én csak annyit értettem belőle, hogy fasiszti, szóval biztos az ukránokról beszél
Vagy a krími tatárokról, akiknek ő törölte el az önrendelkezési jogát...
T
Törölt tag 1526
Guest
Lembergben nem stresszelnek, vízi csata van a főtéren.
A polgármestert megtámadták a locsolkodók.
A polgármestert megtámadták a locsolkodók.
T
Törölt tag 1526
Guest
De úgy tűnik Odesszában is kellemes hangulatú az ünnep. A legdurvább incidens eddig az volt, hogy előállítottak egy nundzsakus személyt, meg egy füstgránátosat. Még az is lehet, hogy elmarad a boki által megjósolt náci horda támadása meg a vérfürdőbe torkolló lázadás.
Sőt, hogy teljes legyen az öröm, az orosz proxik tegnap csak hatszor támadtak, ami már majdnem nulla
http://www.unian.info/war/1335908-ato-hq-update-russian-proxies-attack-ukraine-only-six-times-in-last-day.html
Sőt, hogy teljes legyen az öröm, az orosz proxik tegnap csak hatszor támadtak, ami már majdnem nulla
http://www.unian.info/war/1335908-ato-hq-update-russian-proxies-attack-ukraine-only-six-times-in-last-day.html
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ujraelesztik-az-ukran-politikai-rendezest
"Május 11-én, Berlinben találkoznak újra a minszki tűzszüneti egyezményt tető alá hozó négyek külügyminiszterei, jelentette be szombaton Frank Walter Steinmeier. A német külügyminiszter több európai lapnak nyilatkozva arról beszélt, hogy a kelet-ukrajnai konfliktus rendezése holtpontra került, ezért Berlinbe hívta a francia, ukrán és orosz külügyminisztereket, mert megoldást kell találni a kialakult patthelyzetre, új lendületet kell adni a politikai rendezésnek, túl kell lépni a Kijev és Moszkva közötti „akadályokon”..."
Ez a felfogás így alapjaiban téves. Nem Kijev és Moszkva között kellene közvetíteni, hanem Kijev és Donbassz között, az oldhatna a pillanatnyi helyzeten. Ha az egész problémát meg akarnák oldani, akkor az Orosz ajkú területek, az Ukrán ajkú területek, és a fennmaradó összességében több milliós egyéb jelentős kisebbség között kellene közvetíteni.
Aztán, ha tudnak- és képesek rá, megalakítani egy ezeken alapuló államszövetséget, melyben az Ukránok jelentős kisebbségben lennének ugyan, de az ország egyben maradhatna.
És szinte semmi esély arra hogy ez megvalósuljon.
Jelenleg az Ukránok egész Ukrajnát akarják, de a Nyugat-Ukrajnai felfogás szerint, az egészet ukrán nyelvűvé akarják tenni. Ami nonszensz, mert nem kicsit hanem nagyon nagyon nyelvi és kulturális kisebbségben vannak. Arra hivatkozni, hogy mennyien vallották magukat Ukrán nemzetiségűnek egyes közvélemény kutatások szerint, több okból is hibás. A leglényegesebb hogy bár az ország középső területei is lényegében oroszul beszélnek és orosz kultúrájúak, de mivel az volt egy ország -(Ukrajna) közepe, fővárosa, ezért kialakult egy ország tudat. Ez a Novorossiai régiókban sokkal sokkal kisebb volt. Volt. És most a hírek cikkek és kommentek alapján egyre kisebb és kisebb. Ezt azzal próbálják ellensúlyozni, hogy az összes Novorossiai régióban megpróbálják lecserélni gyakorlatilag a teljes állam és közigazgatást többnyire Nyugat-Ukrajnából áthelyezett/betelepített Ukránokra. És ezzel párhuzamosan lecserélik a teljes rendőrséget is ugyanilyen elvek szerint.. Ezt viszont klasszikusan megszállásnak hívják.
Tekintetbe véve, hogy az a terület ahonnan ez a "munkaerő " érkezik lényegében Ukrajna egy kisebb része, ez egészen egyszerűen fenntarthatatlan.
Úgy is lehet nézni, hogy egy másfajta megosztását nézzük Ukrajnának, mint azt eddig szokták.
1.) Az úgynevezett Novorossia régiók, melyek döntő részben orosz kultúrájúak, és nyelvükben dominánsan orosz ajkúak. A kommunikáció közös nyelve az orosz. Harkov, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Ez önmagában az ország fele. Őket ukránosítani, megkockáztatom, lehetetlen.
2. Az ország középső régiói, Kijev központtal. Malorossiának is hívják.
Lényegében orosz nyelvű többség. Dominánsan orosz kultúra. Eltérőek a számok melyeket az Ukránok és az Oroszok közölnek, de a Kijevi lapeladások, internet, tv és egyéb kommunikáció már pár éve is legalább 80 % orosz volt. Ez az országnak több mint a negyede, lakosságát tekintve még több is.
Ennek a területnek az Ukránosítása elméletileg nem teljesen lehetetlen, de csak akkor , ha ezt a területet sikerül leválasztani nemcsak Oroszországról, hanem a Novorossia területről is. Ekkor viszont kérdés lesz, hogy hol is lesz a megmaradó ország fővárosa. És mivel még a középső területek is nagyobbak mint a többi kisebbség nélküli Nyugat-Ukrajnai területek, már a nyelvi-kultúrális gravitáció miatt sem valószínű hogy bármikor is megtörténhet. De nem kizárt, csak nagyon valószínűtlen. Még a mai modern társadalmi pszichológiai/média módszerekkel is.
3.) Az a rész amit Nyugat- Ukrajnának hívunk. Ez úgy az ország negyede. Itt vannak olyan területek, ahol döntően ukránul beszélnek. És ez azért van így, mert itt rengeteg egyéb kisebbség is megtalálható. Melyet az Ukránok vitatnak, de attól hogy itt rengetegen masszívan orosz ellenesek, az nem jelenti azt, hogy mindenki Ukrán. Legelsőképpen a lengyelek.
De vannak itt románok, magyarok és főleg ruszinok. És ezek a Nyugat-Ukrajnai kisebbségek egy vitatható részét teszik ki az ottani lakosságnak. Ha a Lengyelek bejelentkeznek igényekkel, és mindenki más is, és ezt képes is végrehajtani, akkor lehetséges, hogy annak a területnek kb a fele mondható ukránnak.
Összegzés:
Ha ezt a felosztást nézzük, akkor Ukrajnának a negyede, de akár a nyolcad része mondható egy területileg masszívan Ukránnak mondható országrésznek.
Ez alapján igen nagy merészség azt várni, hogy bármilyen nyugati nyomásra, érdekre, törekvésre, bármilyen tartós pénzügyi háttérrel ez a politikai rendezési elgondolás nemhogy tartósan, de akár közép, sőt ultra rövid távon működhetne.
"Május 11-én, Berlinben találkoznak újra a minszki tűzszüneti egyezményt tető alá hozó négyek külügyminiszterei, jelentette be szombaton Frank Walter Steinmeier. A német külügyminiszter több európai lapnak nyilatkozva arról beszélt, hogy a kelet-ukrajnai konfliktus rendezése holtpontra került, ezért Berlinbe hívta a francia, ukrán és orosz külügyminisztereket, mert megoldást kell találni a kialakult patthelyzetre, új lendületet kell adni a politikai rendezésnek, túl kell lépni a Kijev és Moszkva közötti „akadályokon”..."
Ez a felfogás így alapjaiban téves. Nem Kijev és Moszkva között kellene közvetíteni, hanem Kijev és Donbassz között, az oldhatna a pillanatnyi helyzeten. Ha az egész problémát meg akarnák oldani, akkor az Orosz ajkú területek, az Ukrán ajkú területek, és a fennmaradó összességében több milliós egyéb jelentős kisebbség között kellene közvetíteni.
Aztán, ha tudnak- és képesek rá, megalakítani egy ezeken alapuló államszövetséget, melyben az Ukránok jelentős kisebbségben lennének ugyan, de az ország egyben maradhatna.
És szinte semmi esély arra hogy ez megvalósuljon.
Jelenleg az Ukránok egész Ukrajnát akarják, de a Nyugat-Ukrajnai felfogás szerint, az egészet ukrán nyelvűvé akarják tenni. Ami nonszensz, mert nem kicsit hanem nagyon nagyon nyelvi és kulturális kisebbségben vannak. Arra hivatkozni, hogy mennyien vallották magukat Ukrán nemzetiségűnek egyes közvélemény kutatások szerint, több okból is hibás. A leglényegesebb hogy bár az ország középső területei is lényegében oroszul beszélnek és orosz kultúrájúak, de mivel az volt egy ország -(Ukrajna) közepe, fővárosa, ezért kialakult egy ország tudat. Ez a Novorossiai régiókban sokkal sokkal kisebb volt. Volt. És most a hírek cikkek és kommentek alapján egyre kisebb és kisebb. Ezt azzal próbálják ellensúlyozni, hogy az összes Novorossiai régióban megpróbálják lecserélni gyakorlatilag a teljes állam és közigazgatást többnyire Nyugat-Ukrajnából áthelyezett/betelepített Ukránokra. És ezzel párhuzamosan lecserélik a teljes rendőrséget is ugyanilyen elvek szerint.. Ezt viszont klasszikusan megszállásnak hívják.
Tekintetbe véve, hogy az a terület ahonnan ez a "munkaerő " érkezik lényegében Ukrajna egy kisebb része, ez egészen egyszerűen fenntarthatatlan.
Úgy is lehet nézni, hogy egy másfajta megosztását nézzük Ukrajnának, mint azt eddig szokták.
1.) Az úgynevezett Novorossia régiók, melyek döntő részben orosz kultúrájúak, és nyelvükben dominánsan orosz ajkúak. A kommunikáció közös nyelve az orosz. Harkov, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Ez önmagában az ország fele. Őket ukránosítani, megkockáztatom, lehetetlen.
2. Az ország középső régiói, Kijev központtal. Malorossiának is hívják.
Lényegében orosz nyelvű többség. Dominánsan orosz kultúra. Eltérőek a számok melyeket az Ukránok és az Oroszok közölnek, de a Kijevi lapeladások, internet, tv és egyéb kommunikáció már pár éve is legalább 80 % orosz volt. Ez az országnak több mint a negyede, lakosságát tekintve még több is.
Ennek a területnek az Ukránosítása elméletileg nem teljesen lehetetlen, de csak akkor , ha ezt a területet sikerül leválasztani nemcsak Oroszországról, hanem a Novorossia területről is. Ekkor viszont kérdés lesz, hogy hol is lesz a megmaradó ország fővárosa. És mivel még a középső területek is nagyobbak mint a többi kisebbség nélküli Nyugat-Ukrajnai területek, már a nyelvi-kultúrális gravitáció miatt sem valószínű hogy bármikor is megtörténhet. De nem kizárt, csak nagyon valószínűtlen. Még a mai modern társadalmi pszichológiai/média módszerekkel is.
3.) Az a rész amit Nyugat- Ukrajnának hívunk. Ez úgy az ország negyede. Itt vannak olyan területek, ahol döntően ukránul beszélnek. És ez azért van így, mert itt rengeteg egyéb kisebbség is megtalálható. Melyet az Ukránok vitatnak, de attól hogy itt rengetegen masszívan orosz ellenesek, az nem jelenti azt, hogy mindenki Ukrán. Legelsőképpen a lengyelek.
De vannak itt románok, magyarok és főleg ruszinok. És ezek a Nyugat-Ukrajnai kisebbségek egy vitatható részét teszik ki az ottani lakosságnak. Ha a Lengyelek bejelentkeznek igényekkel, és mindenki más is, és ezt képes is végrehajtani, akkor lehetséges, hogy annak a területnek kb a fele mondható ukránnak.
Összegzés:
Ha ezt a felosztást nézzük, akkor Ukrajnának a negyede, de akár a nyolcad része mondható egy területileg masszívan Ukránnak mondható országrésznek.
Ez alapján igen nagy merészség azt várni, hogy bármilyen nyugati nyomásra, érdekre, törekvésre, bármilyen tartós pénzügyi háttérrel ez a politikai rendezési elgondolás nemhogy tartósan, de akár közép, sőt ultra rövid távon működhetne.
T
Törölt tag 1526
Guest
Hát kroki, valamit mégis csak tudhatnak ezek az ukránok, ha 1\8 ukrán uralkodni tud 7\8 nem ukránon.
T
Törölt tag 1526
Guest
T
Törölt tag 1526
Guest
Délután egy hosszabb hozzászólásomban leírtam Novorossia terület régióit :Odessza, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Most megnéztem, és Odessza nem, de Harkov kétszer szerepel benne
úgyhogy javítom.
jav: 1.) Az úgynevezett Novorossia régiók, melyek döntő részben orosz kultúrájúak, és nyelvükben dominánsan orosz ajkúak. A kommunikáció közös nyelve az orosz. Odessza, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Ez önmagában az ország fele. Őket ukránosítani, megkockáztatom, lehetetlen.
Most megnéztem, és Odessza nem, de Harkov kétszer szerepel benne
úgyhogy javítom.
jav: 1.) Az úgynevezett Novorossia régiók, melyek döntő részben orosz kultúrájúak, és nyelvükben dominánsan orosz ajkúak. A kommunikáció közös nyelve az orosz. Odessza, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Ez önmagában az ország fele. Őket ukránosítani, megkockáztatom, lehetetlen.
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/rendfenntartok-kesleltetik-nagygyules-megtartasat-odesszaban-2014-es-zavargasok-evfordulojan
"Nem engednek be senkit az ukrán rendfenntartók Odesszában hétfő reggel óta arra a térre, ahová nagygyűlést jelentettek be oroszbarát politikai erők a dél-ukrajnai városban két évvel ezelőtt történt véres összecsapások évfordulójára emlékezve.
A rendfenntartók a tér lezárását azzal indokolják, hogy robbanószerkezetet keresnek. A helyi rendőrség közlése szerint kora estig 40 személyt vettek őrizetbe, néhányuknál gázsprayt, füstbombára hasonlító eszközt, valamint hidegfegyvereket - boxert és nuncsakut - találtak, másokat kisebb rendzavarások miatt állították elő..."
http://karpathir.com/2016/05/02/kisebb-balhe-ukrajna-moszkvai-nagykovetsegenel/
"Egy hivatalosan be nem jegyzett orosz párt aktivistái szórólapokat szórtak ma Ukrajna moszkvai nagykövetségének udvarára...
...A tüntetők megmozdulásukkal a két éve május 2-án Odesszában történtek ellen kívánták felemelni a hangjukat. Akkor több tucat oroszpárti aktivista halálát idézték elő helyi nacionalista fanatikusok..."
http://mno.hu/kulfold/bunozok-predajava-valt-ukrajna-1340331
"Ukrajna képtelen megbirkózni a növekvő bűnözéssel – állítja Anatolij Matiosz legfőbb katonai ügyész, aki szerint a rendvédelmi szervek mára teljes egészében elvesztették fölötte az ellenőrzést. Különösen nyugtalanító, hogy a bűnözés növekedésével együtt jelentősen megnőtt maguknak az elkövetőknek a cinizmusa és kegyetlensége is. Erre utal egyébként az is, hogy az idei esztendő első három hónapjában már 3512 gyilkosságot és több mint 15 ezer testi sértésként meghatározott bűncselekményt követtek el az országban..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/szaz-napja-van-az-uj-ukran-kormanynak-hogy-bizonyitson
"Az EU-Ukrajna csúcstalálkozó elhalasztásáról döntöttek az EU és Ukrajna vezetői. Az eredetileg május 19-én megtartandó találkozóra valamikor szeptemberben fog sor kerülni...
...Ezek ellenére Porosenko a következő, júniusban megtartásra kerülő EU-csúcs keretében találkozni fog az unió vezetőivel. Az internetes hírportál információi alapján a fő téma a minszki megállapodás végrehajtásának kérdése lesz. E mellett a napirenden lesz még az EU és Ukrajna közötti politikai társulás és a gazdasági integráció témaköre is..."
"Nem engednek be senkit az ukrán rendfenntartók Odesszában hétfő reggel óta arra a térre, ahová nagygyűlést jelentettek be oroszbarát politikai erők a dél-ukrajnai városban két évvel ezelőtt történt véres összecsapások évfordulójára emlékezve.
A rendfenntartók a tér lezárását azzal indokolják, hogy robbanószerkezetet keresnek. A helyi rendőrség közlése szerint kora estig 40 személyt vettek őrizetbe, néhányuknál gázsprayt, füstbombára hasonlító eszközt, valamint hidegfegyvereket - boxert és nuncsakut - találtak, másokat kisebb rendzavarások miatt állították elő..."
http://karpathir.com/2016/05/02/kisebb-balhe-ukrajna-moszkvai-nagykovetsegenel/
"Egy hivatalosan be nem jegyzett orosz párt aktivistái szórólapokat szórtak ma Ukrajna moszkvai nagykövetségének udvarára...
...A tüntetők megmozdulásukkal a két éve május 2-án Odesszában történtek ellen kívánták felemelni a hangjukat. Akkor több tucat oroszpárti aktivista halálát idézték elő helyi nacionalista fanatikusok..."
http://mno.hu/kulfold/bunozok-predajava-valt-ukrajna-1340331
"Ukrajna képtelen megbirkózni a növekvő bűnözéssel – állítja Anatolij Matiosz legfőbb katonai ügyész, aki szerint a rendvédelmi szervek mára teljes egészében elvesztették fölötte az ellenőrzést. Különösen nyugtalanító, hogy a bűnözés növekedésével együtt jelentősen megnőtt maguknak az elkövetőknek a cinizmusa és kegyetlensége is. Erre utal egyébként az is, hogy az idei esztendő első három hónapjában már 3512 gyilkosságot és több mint 15 ezer testi sértésként meghatározott bűncselekményt követtek el az országban..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/szaz-napja-van-az-uj-ukran-kormanynak-hogy-bizonyitson
"Az EU-Ukrajna csúcstalálkozó elhalasztásáról döntöttek az EU és Ukrajna vezetői. Az eredetileg május 19-én megtartandó találkozóra valamikor szeptemberben fog sor kerülni...
...Ezek ellenére Porosenko a következő, júniusban megtartásra kerülő EU-csúcs keretében találkozni fog az unió vezetőivel. Az internetes hírportál információi alapján a fő téma a minszki megállapodás végrehajtásának kérdése lesz. E mellett a napirenden lesz még az EU és Ukrajna közötti politikai társulás és a gazdasági integráció témaköre is..."
Délután egy hosszabb hozzászólásomban leírtam Novorossia terület régióit :Odessza, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Most megnéztem, és Odessza nem, de Harkov kétszer szerepel benne
úgyhogy javítom.
jav: 1.) Az úgynevezett Novorossia régiók, melyek döntő részben orosz kultúrájúak, és nyelvükben dominánsan orosz ajkúak. A kommunikáció közös nyelve az orosz. Odessza, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Ez önmagában az ország fele. Őket ukránosítani, megkockáztatom, lehetetlen.
A fiatal korosztályt célozták meg . Már az óvodákban kezdik meg az eroszakos ukránosítást.
Példa :
A SZU-ban Lvov városában tobbségében oroszok éltek. Mára szinte teljesen asszimilálódtak az eroszakos ukránosítás miatt. Egy orosz család torténete. Kozépkorú testvérpár noi tagja Donyeckben él, míg bátyja Lvovban. Ahogy elmesélte a férfi két fia ukránnak valja magát és a Jobb szektorral szimpatizálnak(talán még be is léptek) Ezt teszi az ukrán nevelés, propaganda, agymosás.
Pont ez a célja a banderista rezsimnek , hogy az embereket átneveljék, asszimilálják-megszuntessék Ukrajna teruletén az "orosz embert".
A bandersita ukrán akar uralkodni, parancsolni a hagyományos ukránnak és az orosz ajkú ukránoknak is. A hagyományos ukránnak minden kozombos agymosással(tv propaganda) képes radikalizálódni, míg az orosz ajkú ukránnak idegen a banderista(náci) ideológia, stílus, eszmék. Ezért is tort ki a konfliktus részben.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ki írt lázadásról? Senki nem írt véres felkelésrol ! Arról volt szó, hogy, a békés felvonulókat megtámadhatják a szektorosok, azovosok , upa-una-sok, szvobodások és más sopredék.Mivel az emlékezo tomeget be sem engedték a Szakszervezetek házához és az elotte lévo térre, csak álló megemlékezés volt, semmilyen menet.
Tut i filma konyec.
Odessza kemény katonai -rendori nyomás -ellenorzés van. Lehallgatások, elrablások, megfélemlítések, bortonbezárások , fizikai támadások mindennaposak Odesszában az orosz ajkúak .
Tiszta SS SBU(Gestapo) ellenorzés.
Tut i filma konyec.
Odessza kemény katonai -rendori nyomás -ellenorzés van. Lehallgatások, elrablások, megfélemlítések, bortonbezárások , fizikai támadások mindennaposak Odesszában az orosz ajkúak .
Tiszta SS SBU(Gestapo) ellenorzés.