[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
https://twitter.com/GrahamWP_UK/status/727093385165701120
"A live stream as a large crowd are out in #Odessa to mark the 2nd anniversary of massacre by pro-Ukraine activists -"
Odessza élő közvetítés.
https://www.youtube.com/watch?v=9u_Uq4nUxS8&feature=youtu.be
"A live stream as a large crowd are out in #Odessa to mark the 2nd anniversary of massacre by pro-Ukraine activists -"
Odessza élő közvetítés.
https://www.youtube.com/watch?v=9u_Uq4nUxS8&feature=youtu.be
Ugyanakkor továbbgondolva a társadalmi folyamatok törvényszerűségeit a poszt-szovjet térségben, be kell látnunk, hogy a nyugat értelemben vett demokrácia itt olyan életképtelen, mint a kecskebéka a Szaharában. Ukrajna ékes példája annak, hogy mi történik egy több évszázados parancsuralmi-tervgazdálkodási hagyományokkal rendelkező társadalomban, ha a piaci önszabályozásra, a szabad versenyre és a politikai erők demokratikus versengésére bízzuk az országot. Káosz, nyomor, beláthatatlan korrupció az eredmény. Ennek ellentettje Fehéroroszország ahol egy ex-kolhozelnök vagy Oroszország ahol egy ex-KGB-s vette kézbe a szálak 90 százalékát. Ezek a vezetők vaskézzel szedték ráncba az oligarcháikat. Bolgár esernyő 7,62-es migrén, szibériai munkatábor – ezek a milliárdos patkányok csak ebből értenek. Ezért imádkozik rengeteg ukrán egy olyan vezetőért aki "jó cárként" egyszer végre az ország érdekében tudna irányítani és ezért mondom én is azt, hogy itt akkor lesz virágzó demokrácia és prosperáló szabad piacgazdaság ha majd befagy a pokol és Asszad Béke Nobel-díjat kap.
Tudom mindjárt jön Ulippo és elmagyarázza, hogy "bezzeg a balti államok", de nem lesz igaza,mert a balti államokban a 20-30-as években – úgymond idejében – gyökeret tudott verni a polgári demokratikus berendezkedés csírája. Őket alig 60 esztendeig boldogította a kommunista államberendezkedés és történelmileg ezer szállal kötődtek a nyugathoz. Társadalmilag közelebb álltak Európához, gondoljunk csak a Hanza-szövetségre. Ukrajna viszont csak azt a módit ismerte mely szerint a mindenható, "minden oroszok cárja" vagy a Kommunista Párt Első Titkára lehet az egyetlen vezető. Továbbá történelmi gyökerei vannak itt az áruló hetymanoknak, a népet vágóbaromként kezelő atamánoknak és társaiknak. A mostani oligarchák sem mások tehát mint a Hmelnickijek, Mazepák és társaik.
Tudom mindjárt jön Ulippo és elmagyarázza, hogy "bezzeg a balti államok", de nem lesz igaza,mert a balti államokban a 20-30-as években – úgymond idejében – gyökeret tudott verni a polgári demokratikus berendezkedés csírája. Őket alig 60 esztendeig boldogította a kommunista államberendezkedés és történelmileg ezer szállal kötődtek a nyugathoz. Társadalmilag közelebb álltak Európához, gondoljunk csak a Hanza-szövetségre. Ukrajna viszont csak azt a módit ismerte mely szerint a mindenható, "minden oroszok cárja" vagy a Kommunista Párt Első Titkára lehet az egyetlen vezető. Továbbá történelmi gyökerei vannak itt az áruló hetymanoknak, a népet vágóbaromként kezelő atamánoknak és társaiknak. A mostani oligarchák sem mások tehát mint a Hmelnickijek, Mazepák és társaik.
T
Törölt tag 1526
Guest
Mit mond a hölgy?
</blockquote>
Én csak annyit értettem belőle, hogy fasiszti, szóval biztos az ukránokról beszél
Vagy a krími tatárokról, akiknek ő törölte el az önrendelkezési jogát...
T
Törölt tag 1526
Guest
Lembergben nem stresszelnek, vízi csata van a főtéren.
A polgármestert megtámadták a locsolkodók.
A polgármestert megtámadták a locsolkodók.
T
Törölt tag 1526
Guest
De úgy tűnik Odesszában is kellemes hangulatú az ünnep. A legdurvább incidens eddig az volt, hogy előállítottak egy nundzsakus személyt, meg egy füstgránátosat. Még az is lehet, hogy elmarad a boki által megjósolt náci horda támadása meg a vérfürdőbe torkolló lázadás.
Sőt, hogy teljes legyen az öröm, az orosz proxik tegnap csak hatszor támadtak, ami már majdnem nulla
http://www.unian.info/war/1335908-ato-hq-update-russian-proxies-attack-ukraine-only-six-times-in-last-day.html
Sőt, hogy teljes legyen az öröm, az orosz proxik tegnap csak hatszor támadtak, ami már majdnem nulla
http://www.unian.info/war/1335908-ato-hq-update-russian-proxies-attack-ukraine-only-six-times-in-last-day.html
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ujraelesztik-az-ukran-politikai-rendezest
"Május 11-én, Berlinben találkoznak újra a minszki tűzszüneti egyezményt tető alá hozó négyek külügyminiszterei, jelentette be szombaton Frank Walter Steinmeier. A német külügyminiszter több európai lapnak nyilatkozva arról beszélt, hogy a kelet-ukrajnai konfliktus rendezése holtpontra került, ezért Berlinbe hívta a francia, ukrán és orosz külügyminisztereket, mert megoldást kell találni a kialakult patthelyzetre, új lendületet kell adni a politikai rendezésnek, túl kell lépni a Kijev és Moszkva közötti „akadályokon”..."
Ez a felfogás így alapjaiban téves. Nem Kijev és Moszkva között kellene közvetíteni, hanem Kijev és Donbassz között, az oldhatna a pillanatnyi helyzeten. Ha az egész problémát meg akarnák oldani, akkor az Orosz ajkú területek, az Ukrán ajkú területek, és a fennmaradó összességében több milliós egyéb jelentős kisebbség között kellene közvetíteni.
Aztán, ha tudnak- és képesek rá, megalakítani egy ezeken alapuló államszövetséget, melyben az Ukránok jelentős kisebbségben lennének ugyan, de az ország egyben maradhatna.
És szinte semmi esély arra hogy ez megvalósuljon.
Jelenleg az Ukránok egész Ukrajnát akarják, de a Nyugat-Ukrajnai felfogás szerint, az egészet ukrán nyelvűvé akarják tenni. Ami nonszensz, mert nem kicsit hanem nagyon nagyon nyelvi és kulturális kisebbségben vannak. Arra hivatkozni, hogy mennyien vallották magukat Ukrán nemzetiségűnek egyes közvélemény kutatások szerint, több okból is hibás. A leglényegesebb hogy bár az ország középső területei is lényegében oroszul beszélnek és orosz kultúrájúak, de mivel az volt egy ország -(Ukrajna) közepe, fővárosa, ezért kialakult egy ország tudat. Ez a Novorossiai régiókban sokkal sokkal kisebb volt. Volt. És most a hírek cikkek és kommentek alapján egyre kisebb és kisebb. Ezt azzal próbálják ellensúlyozni, hogy az összes Novorossiai régióban megpróbálják lecserélni gyakorlatilag a teljes állam és közigazgatást többnyire Nyugat-Ukrajnából áthelyezett/betelepített Ukránokra. És ezzel párhuzamosan lecserélik a teljes rendőrséget is ugyanilyen elvek szerint.. Ezt viszont klasszikusan megszállásnak hívják.
Tekintetbe véve, hogy az a terület ahonnan ez a "munkaerő " érkezik lényegében Ukrajna egy kisebb része, ez egészen egyszerűen fenntarthatatlan.
Úgy is lehet nézni, hogy egy másfajta megosztását nézzük Ukrajnának, mint azt eddig szokták.
1.) Az úgynevezett Novorossia régiók, melyek döntő részben orosz kultúrájúak, és nyelvükben dominánsan orosz ajkúak. A kommunikáció közös nyelve az orosz. Harkov, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Ez önmagában az ország fele. Őket ukránosítani, megkockáztatom, lehetetlen.
2. Az ország középső régiói, Kijev központtal. Malorossiának is hívják.
Lényegében orosz nyelvű többség. Dominánsan orosz kultúra. Eltérőek a számok melyeket az Ukránok és az Oroszok közölnek, de a Kijevi lapeladások, internet, tv és egyéb kommunikáció már pár éve is legalább 80 % orosz volt. Ez az országnak több mint a negyede, lakosságát tekintve még több is.
Ennek a területnek az Ukránosítása elméletileg nem teljesen lehetetlen, de csak akkor , ha ezt a területet sikerül leválasztani nemcsak Oroszországról, hanem a Novorossia területről is. Ekkor viszont kérdés lesz, hogy hol is lesz a megmaradó ország fővárosa. És mivel még a középső területek is nagyobbak mint a többi kisebbség nélküli Nyugat-Ukrajnai területek, már a nyelvi-kultúrális gravitáció miatt sem valószínű hogy bármikor is megtörténhet. De nem kizárt, csak nagyon valószínűtlen. Még a mai modern társadalmi pszichológiai/média módszerekkel is.
3.) Az a rész amit Nyugat- Ukrajnának hívunk. Ez úgy az ország negyede. Itt vannak olyan területek, ahol döntően ukránul beszélnek. És ez azért van így, mert itt rengeteg egyéb kisebbség is megtalálható. Melyet az Ukránok vitatnak, de attól hogy itt rengetegen masszívan orosz ellenesek, az nem jelenti azt, hogy mindenki Ukrán. Legelsőképpen a lengyelek.
De vannak itt románok, magyarok és főleg ruszinok. És ezek a Nyugat-Ukrajnai kisebbségek egy vitatható részét teszik ki az ottani lakosságnak. Ha a Lengyelek bejelentkeznek igényekkel, és mindenki más is, és ezt képes is végrehajtani, akkor lehetséges, hogy annak a területnek kb a fele mondható ukránnak.
Összegzés:
Ha ezt a felosztást nézzük, akkor Ukrajnának a negyede, de akár a nyolcad része mondható egy területileg masszívan Ukránnak mondható országrésznek.
Ez alapján igen nagy merészség azt várni, hogy bármilyen nyugati nyomásra, érdekre, törekvésre, bármilyen tartós pénzügyi háttérrel ez a politikai rendezési elgondolás nemhogy tartósan, de akár közép, sőt ultra rövid távon működhetne.
"Május 11-én, Berlinben találkoznak újra a minszki tűzszüneti egyezményt tető alá hozó négyek külügyminiszterei, jelentette be szombaton Frank Walter Steinmeier. A német külügyminiszter több európai lapnak nyilatkozva arról beszélt, hogy a kelet-ukrajnai konfliktus rendezése holtpontra került, ezért Berlinbe hívta a francia, ukrán és orosz külügyminisztereket, mert megoldást kell találni a kialakult patthelyzetre, új lendületet kell adni a politikai rendezésnek, túl kell lépni a Kijev és Moszkva közötti „akadályokon”..."
Ez a felfogás így alapjaiban téves. Nem Kijev és Moszkva között kellene közvetíteni, hanem Kijev és Donbassz között, az oldhatna a pillanatnyi helyzeten. Ha az egész problémát meg akarnák oldani, akkor az Orosz ajkú területek, az Ukrán ajkú területek, és a fennmaradó összességében több milliós egyéb jelentős kisebbség között kellene közvetíteni.
Aztán, ha tudnak- és képesek rá, megalakítani egy ezeken alapuló államszövetséget, melyben az Ukránok jelentős kisebbségben lennének ugyan, de az ország egyben maradhatna.
És szinte semmi esély arra hogy ez megvalósuljon.
Jelenleg az Ukránok egész Ukrajnát akarják, de a Nyugat-Ukrajnai felfogás szerint, az egészet ukrán nyelvűvé akarják tenni. Ami nonszensz, mert nem kicsit hanem nagyon nagyon nyelvi és kulturális kisebbségben vannak. Arra hivatkozni, hogy mennyien vallották magukat Ukrán nemzetiségűnek egyes közvélemény kutatások szerint, több okból is hibás. A leglényegesebb hogy bár az ország középső területei is lényegében oroszul beszélnek és orosz kultúrájúak, de mivel az volt egy ország -(Ukrajna) közepe, fővárosa, ezért kialakult egy ország tudat. Ez a Novorossiai régiókban sokkal sokkal kisebb volt. Volt. És most a hírek cikkek és kommentek alapján egyre kisebb és kisebb. Ezt azzal próbálják ellensúlyozni, hogy az összes Novorossiai régióban megpróbálják lecserélni gyakorlatilag a teljes állam és közigazgatást többnyire Nyugat-Ukrajnából áthelyezett/betelepített Ukránokra. És ezzel párhuzamosan lecserélik a teljes rendőrséget is ugyanilyen elvek szerint.. Ezt viszont klasszikusan megszállásnak hívják.
Tekintetbe véve, hogy az a terület ahonnan ez a "munkaerő " érkezik lényegében Ukrajna egy kisebb része, ez egészen egyszerűen fenntarthatatlan.
Úgy is lehet nézni, hogy egy másfajta megosztását nézzük Ukrajnának, mint azt eddig szokták.
1.) Az úgynevezett Novorossia régiók, melyek döntő részben orosz kultúrájúak, és nyelvükben dominánsan orosz ajkúak. A kommunikáció közös nyelve az orosz. Harkov, Nyikolajiv, Dnyepropetrovszk, Zaporozsie, Harkov, Luganszk, Donyeck, Kherson.
Ez önmagában az ország fele. Őket ukránosítani, megkockáztatom, lehetetlen.
2. Az ország középső régiói, Kijev központtal. Malorossiának is hívják.
Lényegében orosz nyelvű többség. Dominánsan orosz kultúra. Eltérőek a számok melyeket az Ukránok és az Oroszok közölnek, de a Kijevi lapeladások, internet, tv és egyéb kommunikáció már pár éve is legalább 80 % orosz volt. Ez az országnak több mint a negyede, lakosságát tekintve még több is.
Ennek a területnek az Ukránosítása elméletileg nem teljesen lehetetlen, de csak akkor , ha ezt a területet sikerül leválasztani nemcsak Oroszországról, hanem a Novorossia területről is. Ekkor viszont kérdés lesz, hogy hol is lesz a megmaradó ország fővárosa. És mivel még a középső területek is nagyobbak mint a többi kisebbség nélküli Nyugat-Ukrajnai területek, már a nyelvi-kultúrális gravitáció miatt sem valószínű hogy bármikor is megtörténhet. De nem kizárt, csak nagyon valószínűtlen. Még a mai modern társadalmi pszichológiai/média módszerekkel is.
3.) Az a rész amit Nyugat- Ukrajnának hívunk. Ez úgy az ország negyede. Itt vannak olyan területek, ahol döntően ukránul beszélnek. És ez azért van így, mert itt rengeteg egyéb kisebbség is megtalálható. Melyet az Ukránok vitatnak, de attól hogy itt rengetegen masszívan orosz ellenesek, az nem jelenti azt, hogy mindenki Ukrán. Legelsőképpen a lengyelek.
De vannak itt románok, magyarok és főleg ruszinok. És ezek a Nyugat-Ukrajnai kisebbségek egy vitatható részét teszik ki az ottani lakosságnak. Ha a Lengyelek bejelentkeznek igényekkel, és mindenki más is, és ezt képes is végrehajtani, akkor lehetséges, hogy annak a területnek kb a fele mondható ukránnak.
Összegzés:
Ha ezt a felosztást nézzük, akkor Ukrajnának a negyede, de akár a nyolcad része mondható egy területileg masszívan Ukránnak mondható országrésznek.
Ez alapján igen nagy merészség azt várni, hogy bármilyen nyugati nyomásra, érdekre, törekvésre, bármilyen tartós pénzügyi háttérrel ez a politikai rendezési elgondolás nemhogy tartósan, de akár közép, sőt ultra rövid távon működhetne.
T
Törölt tag 1526
Guest
Hát kroki, valamit mégis csak tudhatnak ezek az ukránok, ha 1\8 ukrán uralkodni tud 7\8 nem ukránon.
T
Törölt tag 1526
Guest
T
