[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Akik terrorista cselekményekhez, például középületek felgyújtásához toboroznak résztvevőket azok terroristák. A szakszervezetek házát felgyújtó ukrán nacionalisták is terroristák voltak. De ha most az orosz nacionalisták is ugyanezt akarják, akkor mi különbözteti meg őket? Semmi. Szélsőséges, nacionalista, militarista, ukrán és orosz terroristák, akik balhézni akarnak és valószínűleg fognak is.

Figyelj ulippócska, akik már megtették, azok tényleg terroristák, és hadd kérdezzem már meg, hányat vittek közülük bíróság elé abban a "nagyon demokratikus és jogállam " Ukrajnában? Vagy lehet, hogy csak nekem kerülték el a figyelmemet ezek a bírósági ítéletek, ha igen, akkor előre is elnézést kérek, és kérlek tájékoztass már róla!?
Azt meg, hogy ki mit akar, csak akkor tudhatod ha szakképzett jós vagy gondolatolvasó lettél (hol képeznek milyent?), ha meg nem vagy az, akkor csak szakképzett rágalmazó vagy, aki előre vádol másokat azért, amit az egyik fél már megtett - eddig tudomásom szerint büntetlenül!
 
T

Törölt tag 1526

Guest
emel

Én nem jósoltam semmit, csak a véleményemet mondtam el arról, hogy mi várható. Hozzátéve, hogy "szerintem" meg hogy "valószínűleg".

Konkrét jóslata itt csak bokinak volt, aki előre bejelentette, hogy 2.-án a banderisták megtámadják a békés menetet, de úgy tűnik ez a szakképzett rágalmazó nem szúrja a szemed.

A gyújtogatásra való felhívást meg kroki terjesztette itt...
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Tessék? Én egy cikket tettem be, méghozzá egy "Ukrán hazafi" fenyegetőzését.
Csak mert nem mindegy hogy ki mit mond, és mivel kapcsolatban.
Itt cikkeket, híreket és véleményeket szoktunk megosztani.

http://rusvesna.su/news/1461684000

http://timer-odessa.net/news/odesskuyu_meriyu_ugrojayut_sjech_363.html

Dmitrij Korcsinszki, a "Bratsvo" (testvériség) vezetője azzal fenyegetőzött, hogy felgyújtják az Odesszai városházát és a szakszervezetek házát.
Felhívásában meghív mindenkit, hogy csatlakozzanak a Bratsvo május 2-i Odesszai fellépéséhez.

odesskuyu_meriyu_ugrojayut_sjech_7523.jpg


És mindentől függetlenül, jelenleg nem az Orosz csapatok gyülekeznek Lviv körül, az égvilágon minden elérhetővel a Gradig bezáróan, hogy helyretegyenek egy másik "népcsoportot".
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Úgy néz ki, jelenleg az Odesszai körül forog szinte minden jelentős erő törekvése Ukrajnában.

Zaharcsenko:
Számára Odessza, vagy Harkov, de lényegében bármelyik régió komoly lázadása, de akár csak lázadási kísérlete is vagy a startpisztoly eldördülését jelentheti a B-tervéhez, ezáltal lehetőséget adva neki a jelenleg őt (és a Novorossia projektet) kényszerűen gúzsba kötő helyzetből egy támadásra- mert ez indok, ráadásul nehezen cáfolható indok lenne az ororsz világ szemében- tehát Putyin se nagyon tudna mit tenni ennek megakadályozására (többször volt róla szó, lehet hogy nem akarja Novorossiát, viszont reál politikus)

Az Odesszaiak:
Igen, őket is politikai és társadalmi tényezőnek lehet tekinteni, már a "tömegüknél" és elhelyezkedésüknél fogva is. Az Ukrán és az Orosz statisztikák "kissé" mást mondanak az Odesszaiak nemzetiségi adatairól, de az tény hogy lényegében orosz ajkú városnak tekinthető, orosz történelemmel és kötődéssel.
Graham Phillips egyik videójában Moszkvában interjúvolt meg többek közt Odesszaiakat, köztük voltak olyanok is, akik magukat Ukrán nemzetiségűnek, de orosz kultúrájúnak mondták. És ez a lényeg. Odessza masszívan orosz kötődésű. Ugyancsak a Graham Phillips videóban elhangzott, hogy Odessza korábban mosolygós volt, most meg komor.
Szaakasvili korábban többször több minden miatt is kifakadt Odessza régió lakosai miatt, többek közt, mert állandóan orosz TV-t néznek. Hogy látja a veszélyét annak, hogy Odessza leszakadhat Ukrajnáról.. És végül Szaakasvili konkrétan kérte Porosenkot, hogy küldjön erősítést Odesszába. Márpedig ha Szaakasvili úgy látja hogy gond lesz május elején, az már több mint híresztelés, meg kóbor vélemények. Ez alapján véleményezhető, hogy az Odesszaiak nem boldogok a jelenleg kialakult helyzetben, és sok mindent sérelmeznek az elmúlt két évben. Többek közt 2014 május 2-át.

Porosenko:
Írhattam volna hogy az Ukránok, de jelenleg Porosenko egy kulcsfigura. Az országos támogatottsága egyre alacsonyabb. Viszont a támogatottságából egy jó rész a nacionalisták táborába ment át. Jelenleg a pozíciójának a túlélése úgy néz ki, napról napra kihívás elé áll. Tehát ha egy problémát megold, ott a következő és a következő.
Jelenleg amibe belebukhat, és az által a jelenlegi Ukrajna is, az Odessza.
Most a legtöbb Kijevhez , de legalábbis a jelenlegi államberendezkedés elvrendszeréhez hű alakulatok jelentős része Donbbasba, vagy a körül, vagy ( egy kisebb része) az orosz ajkú régiókban szétszórva. Harkov. Odessza... (Khersonban mondjuk kevésbé, de a hírek szerint hatalmas erőfeszítéseket, és diplomáciai erőfeszítéseket tesznek, hogy valaki azért ott is legyen)
Szaakasvili felhívása előtt is már kezdett erőket csoportosítani Odesszába. Első sorban egy hadgyakorlatot tett oda. Aztán kezdett megérkezni az Azov. Állítólag van ott Ajdar és más egységekből is. A Nemzeti Gárda, az új rendőrség... De ott van a hadsereg, a haditengerészet. Ez utóbbi elméletileg egyértelmű, csakhogy hadihajójuk már lényegesen kevesebb van, azok harcértéke is kétséges. Viszont vannak tengerészgyalogosok, ami már egy komoly harcérték elméletben..Nehéz innen megbecsülni a valódi számokat, de az biztos hogy összességében minimum több ezres létszámot tesznek ki, de nem elképzelhetetlen hogy tízezres létszám legalább ideiglenesen. már csak azért is, mert a közelebbi régiókból pár óra alatt mehet erősítés (igaz, akkor meg azokban lesznek kevesebben)
Porosenko ugyanakkor nyomás alatt áll, bár nem teljesen egyértelmű hogy ki által leginkább. Ott van Minszk. elsősorban a Németek, aztán az USA, bár kérdés, hogy annak éppen melyik köre a hangsúlyosabb.
Porosenko számára viszont Odessza egy ürügy is, hogy Donbasszban fellélegezzen, feltöltse a csapatait, és még jobban beássa magát zavartalanul ( csak a szokásos, lehetne mondani)
Tehát Odessza számára ürügy, lehetőség, és nagy nagy veszély is.

Harkov:
Igen, őket is külön veszem, mert valamennyire érdekeltek. Ha valaki komolyan el akarna szakadni, akkor jelenleg a legjobb alkalma akkor nyílik, ha onnan is vezényelnek el csapatokat Odesszába. Odessza és Harkov azért elég messze van egymástól, és ha Porosenko Odesszára összpontosít, akkor máshol esélyt teremthet.

DNR LNR lakossága: Bármit is akarnak a "politikusai" erők egyre kevésbé akarnak Ukrajnához tartozni. Ha Odessza fellázad, akkor több mint egy év után kapnak egy új reményt. Tehát mondhatni hogy drukkolhatnak. Ugyanakkor Harkov számukra (is) egy jelképe az ellenállásnak. És többek közt szolidárisak is velük. (Harkov és a Donbasszi frontvárosok is szenvedtek, igaz DNR LNR fizikailag sokkal többet) Tehát joggal félhetnek attól ami bekövetkezhet.
Viszont ha Odessza fellázad és leverik, és senki (se az oroszok, se DNR LNR) nem tesz semmit ellene, akkor a remény távolabbra kerülhet.

USA, Németek, (és ébredeznek a Franciák) EU:
Geopolitika.
Az USA éppen egy olyan törvényt készül elfogadni, amely alapján addig maradnak az USA szankciók oroszországgal szemben, amíg a Krím vissza nem kerül Ukrajnához, vagy a helyezetet Ukrajna elfogadja. Tehát mondhatni örökre.
Ebben az esetben az USA érdeke, inkább több USA érdekköre bomolhat szét. Lehet Van akinek egy Odesszai konfliktus jól jönne, van akinek vélhetően nem...
A Németek belső hatalmi harcokkal vannak elfoglalva, de Merkel valamiért most is Washingtonra néz, de ugyanakkor ha Odesszában vérengzés lesz, azt nehezen tudja mind kül mind belpolitikailag magától elhatárolni. Tehát neki a teljes balhémentesség lenne a legjobb..

Az Oroszok, Putyin:
Ha abból indulunk ki, hogy Putyin két éve azért szólította fel többek közt a Harkoviakat hogy maradjanak nyugton, mert számára Novorossia megalakulása egy rivális orosz ajkú és nagy területű ország megalakulását jelentené. mely méreténél és elhelyezkedésénél fogva jórészt egy akadálynak lenne tekinthető az EU felé, akkor a helyzet nem változott.
Viszont van egy belpolitikája, és jönnek a szeptemberi választások. Egy tűzszünet, az pozitív reklámértékű számára.


Összességében Úgy néz ki, a mostani Donbasszi tűzszünet Porosenko, az USA, a Németek számára egy Ukrán átcsoportosításra lehetőséget adó esemény. Ezt lehet Putyin sem bánja. Lényegében nem lehet pontosan tudni..
Zaharcsenko számára elméletileg ez jó, csakhogy a tapasztalat szerint ebből megint csak a szakik jönnek majd ki rosszul.
DNR LNR lakosságának elméletileg jó, csakhogy ilyen már többször is volt, és elég gyakran ülnek a pincékben ahhoz, hogy ne vegyék észre az egyre közelebb érkező Ukrán csapatokat és technikát ( ami egy "tűzszünet" valószínű velejárója )
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Pedig Besszarábia az ugye Moldova, az ottani románoknak nem sok kérdése lehet Zakkantcsenkóhoz, ez is csak feszültségkeltés.

Észrevettem, hogy már másodszor írod így a nevét. Pusztán csak kíváncsiságból, mi bajod van vele és mire alapozod, hogy zakkant lenne?


ulippo

Nyilván nem M4-re kapnak kiképzést de teszem azt ha csak a legalapabb példát vesszük akkor már amennyire én tudom (vagy is láttam képeken videókon)az ukrán rajokban PKM géppuska van ami szép meg jó de alig alig lehet úgy használni mint egy M249-et amivel ha eleget gyakorol az ember ugyan úgy használható mint egy gépkarabély.Maradjunk még ennél a példánál egy kicsit:a PKM kiszolgálása 2 fő míg az M249-hez elég egy.Gondolj bele,nem mind1,hogy a 9 fős rajodból 4 embert foglal le a két kollektív fegyver vagy csak kettőt.Az amerikai nem fogja tudni megtanítani azt,,hogy hogyan kell egy 9 fős rajnak úgy harcolnia,hogy 4 embert leköt a két géppuska mert őt erre nem képezték ki hisz náluk nem így működik.Ha pedig megpróbálod a PKM-et M249-ként használni az csak nagyon komoly kompromisszumokkal lehetséges.

Lehet a PKM-et is, csak akarni kell. :p :D

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/264562/#Comment_264562

Na jó, persze értelek amúgy. :)
 
T

Törölt tag 1526

Guest
https://www.youtube.com/watch?time_continue=44&v=eikWPHAEwJI

Én nem hiszem, hogy ez valódi harcot mutatna be, a címmel ellentétben szerintem ez egy megrendezett militarista imázsvideó amit egy hadgyakorlaton vettek fel. A valódi harci videók spontán és kaotikus világa helyett itt egy profi operatőr munkáját látjuk, tökéletesen beállított képekkel, szabályos kompozíciókkal, a szereplők láthatóan együttműködnek az operatőrrel a képek beállításában, a kamerás jól tudja hova kell nézni, higgadtan és precízen dolgozik, ilyen filmeket a hadgyakorlatokon szoktak készíteni, nem életveszélyes helyzetekben.

A vágás is professzionális, ez a militarista imázsvideó a háború dicsőítése érdekében született, egy izgalmas akciófilmként ábrázolja a háború poklát, ahol szépen szálló nyomjelző lövedékek hasítják az éjszakát a nyugodt katonák profilképe mögött. Ez része az orosz háborús propaganda hetek óta tartó fokozott aktivitású feszültségkeltő tevékenységének. Azt üzeni Ukrajna többi részének, hogy dúl a háború, keljetek fel ti is, mert jó buli, férfias harc ahol hős lehetsz.

Pedig az igazi harc nem olyan mint ezen a videón, nincs benne semmi szép és akik meghalnak nem hősök csak áldozatok.
 

rohamsisak

Member
2016. február 25.
49
0
6
ulippo
én megértem hogy nem szereted az oroszokat mindenikek szíve joga kit kedvel vagy nem kedvel de az hogy a terroristákat is hősként mutatód be azt nem tudom megérteni ha a te rokonaid fejét vágnák le allah akbarozava akkor kíváncsi vagyok hogy látnád miután a muszlim vezetők is elhatárolódnak ezek az állatoktól te meg véded őket de ezt is megteheted a te dolgod de azokat a magyarokat akik a szakik mellet fogtak fegyver azokat is terroristának gondolod mint ahogy a szakikat emlegeted?mert ha igen akkor benned valami felborult a józan világnézettel szemben.Ha ezt komolyan gondolod nem tudlak megérteni.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
kroki

Szépen összefoglaltad miért van most szükség fokozott készültségre. Az etnikai feszültségek szítása és a háborús uszítás jelen van és ezekkel a szólamokkal operál amit felsoroltál. Pedig a nagy része irreális annak amit mondtál, de ez része a félrevezetésnek.

Nem igaz, hogy az ukrán erők nagy része Odesszánál van és ezért most máshol nyugodtan lehet támadni, akivel ezt elhitetik azt csúnyán csapdába csalják. Az ukrán erők nagy része Kelet-Ukrajnában van, ahol több tízezer katonával és több száz tankkal, harckocsival, rakétavetővel, tüzérségi löveggel néz szembe. Ezzel szemben Odesszában se több tízezer katona, se több ezer haditechnika nem áll velük szemben.

Odesszában nem katonai hanem rendőri készültség van az orosz háborús uszító propaganda tevékenysége miatt, itt háromféle eseményre lehet számítani. Az egyik, hogy a felvonulások során egymásra talál egy ukrán nacionalista és egy orosz nacionalista csoport. A rendvédelmi erőknek meg kell akadályozni, hogy ilyen csoportok összetalálkozzanak. A másik súlyosabb lehetőség, hogy valamelyik ilyen csoport garázdaságra, rongálásra, gyújtogatásra vetemedik, ilyenkor a rendőröknek be kell avatkozni és megakadályozni a bűncselekményeket. A legsúlyosabb lehetőség a terrorcselekmény elkövetése, lövöldözés, gránátdobálás, fegyveres bűncselekmények, ennek megakadályozásához már komolyabb rendvédelmi erők kellenek.

A háborús uszító propaganda teljesen félrevezeti azokat akiket beleloval egy orosz nacionalista fegyveres lázadásba Odesszában. Odessza tartomány egész Ukrajnában a leginkább multikulturális terület, különösen a Budzsák régió, ahol ukránok, bolgárok, oroszok, és gagauzok élnek egymás mellett és egyikük sincsen abszolút többségben.
Bugeac-etnic.png

Azt sugallani az Odessza tartományban élő 20%-os orosz kisebbségnek, hogy egy lázadással ott orosz nacionalista rezsimet hozhatnak létre merő félrevezetés. Sem az odesszai ukránok, sem a bolgárok, sem a románok, sem a gagauzok nem érdekeltek egy ilyen rezsim létrehozásában. Látták ők azt is, hogy Putyin mennyi szépet és jót ígért a krími tatároknak, az orosz rezsim bevezetése után pedig porig rombolta a tatár kisebbség önrendelkezését. Attól, hogy ezeknek a nemzetiségeknek az orosz a közös nyelve Odesszában a lakosság többsége nem orosz.

És nem szomszédosak Oroszországgal és Putyin nekik nem küldhet fegyvereket mint Kelet-Ukrajnába, ezeket az embereket háborús uszító propagandával belevinni egy erőszakos lázadásba nagyon cinikus és aljas tett.
 

rohamsisak

Member
2016. február 25.
49
0
6
és igen aki a hazáját védi a területét népét mint ahogy most a szakik teszik mert nem akarnak szolgaságban élni mint jó pár k.europai ország azok bátor emberek ha úgy tetszik hősök.
 

rohamsisak

Member
2016. február 25.
49
0
6
ulippo
ki az a kroki már délelőtt nyomod a kannást nincs még egy kicsit korán???????De te tudod csak nyugtatót ne szedj be mert a végén még délre kiütöd magad aztán a lemaradunk itt a fórumon "az igazi" hírekről és csak az orosz propagandát foglyuk olvasni.Annak te meg mint lelkiismeretes kispolgár nem örülnél és másnap fájna a fejed miatta.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Az EBESZ soros elnöke, a német külügyminiszter Frank-Walter Steinmeier üdvözölte a tűzszüneti megállapodást amit a háromoldalú kapcsolattartó csoport minden tagja elfogadott.
215881.jpg

Steinmeier emlékeztetett, a korábbi tűzszüneti megállapodások nem voltak tartósak, a tűzszünet sértések hétről hétre nőttek mind számban mind intenzitásban. Most itt a lehetőség, hogy megakadályozzuk az erőszak további eszkalációját. Mindkét félnek élni kell ezzel a lehetőséggel. A helyzet nem fordulhat újra az erőszak spiráljába aminek az eredménye csak még több ember halála lehet.
http://www.osce.org/cio/237686
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 451
56 478
113
Bakker,milyen sz@r lenn,ha végre meg egyeznének,mindnyájan,mindenki kapna minden státuszt,útlevelet,pont senkit sem érdekelne ki milyen nemzetiségű,vallású,folyna az élet a medrében ahogy kell,mindenki kereskedhetne mindenkivel,utazhatna mindenhová.
Az állandó kisebbségi komplexus,senki sem mer engedni a másiknak,mindenki különbnek érzi magát a másiknál,mindenki meg akarja tartani a semmijét,mindenki a semmi főnöke akar lenni,hol van a józan ész?
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/nem-lepett-eletbe-husveti-tuzszunet-ujabb-katona-halt-meg-donyec-medenceben
"Az ortodox húsvéti ünnepekre sem álltak le a harcok a kelet-ukrajnai harcok övezetében. Az elmúlt napban egy katona esett el és hét sebesült meg a Moszkva által támogatott szakadárok támadásaiban - közölte Olekszandr Motuzjanik, az elnöki hivatal hadműveleti ügyekben illetékes szóvivője vasárnapi kijevi sajtótájékoztatóján..."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/az-utolso-hataridot-kapta-ukrajna-donyec-medencei-konfliktus-rendezesere
"A Dzerkalo Tizsnya ukrán hetilap internetes változatának forrásai szerint május 18-tól kezdetét veheti a Donyec-medencei teljes tűzszünet újabb szakasza, május 20-án pedig Oroszország kiadhatja Kijevnek Nagyija Szavcsenkót.
A portál szerint a Nyugat módosított az Ukrajnának szabott határidőkön. Korábban úgy volt, hogy 2016. március végéig ki kell dolgozni a Donyeck és Luhanszk megyék Ukrajna által nem ellenőrzött területein rendezendő választások jogszabályi kereteit, majd június végéig magukat a választásokat is meg kell tartani, most viszont azt javasolják az ukrán kormányzatnak, hogy május, illetve augusztus végéig tegyék meg ezt..."

http://www.karpatinfo.net/cikk/gazdasag/szakerto-az-ukran-gazdasag-oligarchaktol-mentesitese-osszeomlashoz-vezethet
"A Miniszteri Kabinet cseréje és az új miniszterelnök kinevezése semmit sem fog megváltoztatni Ukrajnában - mondta Valentin Zemljanszkij energetikai szakértő.
„Már meg lehet érteni, hogy semmi sem fog megváltozni. Ahogy Washington fog dönteni, úgy lesz. Nuland látogatása erről tesz bizonyságot. Nem tartom jó ötletnek a gazdaság oligarcha mentesítését. Ez egyszerűen összeomláshoz vezetne. De körvonalat húzni és megszabni a játékszabályokat, az teljesen normális..."
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://rusvesna.su/news/1462103949
A DNR erői húsvét éjszaka Donyeck nyugati szélén, visszaverték az Ukrán kommandósok támadását.
Basurin tájékoztatása szerint, Donyeck nyugati szélén Staromihajlovka közelében, az éjszaka egy Ukrán felderítő és szabotázs csoport támadást kísérelt meg.