[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[haubagoi]

Melyik részét nem érted annak, hogy ha csak a TELAR-ral látták a gépet, akkor nem tudhatták a magasságát?

Melyik részét nem érted annak, hogy te a Vosztok-E radarról tettél be linket, de arról nincs linked, hogy a BUK TELAR mit tud?

Ez a Vosztok-E radar, nem a BUK TELAR!
http://www.kbradar.by/en/products/radiolokatsiya/radiolokatsionnye-stantsii/81/

Másrészt írták azt is, hogy igenis, a BUK TELAR tud magasságot mérni.

 

[haubagoi]

Arra már senki nem emlékszik, hogy a gép útvonalát az Ukrán légi irányítás módosította? Tehát semmiképpen nem lehetett tudni előre hogy hol lesz egy adott pillanatban. Iletve azt csak és kizárólag az Ukránok tudhatták.
(És egyébként ez az egész már meg lett vitatva vagy három különböző topikban is réges régen. Sőt, most is van neki helye.)

De, így van, de Putyin és az ukránok együttműködhettek a szakik (ill. Duginék) megtévesztésében, mert mind az ukránok, mind pedig Putyin érdeke volt a szakadárok lefegyverzése, és a harcok beszüntetése Kelet-Ukrajnában.

 

[joker]

Túl sokat lovagoltok a témán. Bárki lelőhette, kb soha nem tudjuk meg, az a vizsgálati eredmény meg borítékolható volt. Lelőhették a szakadárok, mert valami mást céloztak be ami (már) nem volt ott pl egy ukrán vadászbombázót vagy mert annak hitték. Lényeg, hogy nem volt érdekük egy civil gép lelövése és nekik semmiképpen nem jött jól ez. Lelőhették az ukránok vagy mert orosz gépre / szaki gépre vadásztak vagy mert kellett nekik, hogy rossz fényben tűntessék fel a szakadárokat. Meg lelőhette valaki más, de arra kisebb esélyt adok. Ezek a lehetőségek, hogy mi lesz azt soha nem tudjuk meg nagy valószínűséggel, a vizsgálati nyilatkozat meg annyit ér, mint a papír amire nyomtatták és max tüzelőnek vagy kitörülni jó, Amire én emlékszem, hogy a flightradaron a gépnek volt egy egyenes útvonala amin éles balra fordulást tett aztán ment egy kicsit ami után éles jobbra forduló tett és folytatta egyenesen az utat az eredeti irányban csak kicsit arrébb. Pár órával később a flightradaron az útvonal teljesen egyenes volt a fordulók nélkül, tehát valamit próbálnak másképp beállítani és bizonyon infókat eltűntetni.

 

[Törölt tag 1526]

Arra már senki nem emlékszik, hogy a gép útvonalát az Ukrán légi irányítás módosította? Tehát semmiképpen nem lehetett tudni előre hogy hol lesz egy adott pillanatban. Iletve azt csak és kizárólag az Ukránok tudhatták.
(És egyébként ez az egész már meg lett vitatva vagy három különböző topikban is réges régen. Sőt, most is van neki helye.)

Nem módosították a gép útvonalát az ukránok. Ennek az álhírnek az orosz védelmi minisztérium hamisított radarképe ágyazott meg. Viszont a napokban mutattak egy másik radarképet amin már nyílegyenes az útvonal.

De nem kell az orosz hazugságokra hagyatkozni, a járat teljes kommunikációja nyilvános és abból kiderül, hogy senki sem módosította az útvonalukat.

 

[krokomach]

Több ország több sajtóterméke hozott le információkat. Csak úgy mondom.

 

[cinikus]

Nem azt jelentette.

Gondokozz már. Támadták-e az ukik 10 km, sőt, 12 km magasságból a szakikat?

Van-e értelme egy olyan keskeny sávot, mint a DNR meg az LNR, 12 km magasságból támadni??

Úgy általában, van-e értelme szárazföldi harcot 12 km magasságból támogatni?

Nem B-52-essel repdestek az ukik a szakik fölött, könyörgöm!

Másrészt, tudva levő, hogy a szakik a fél ukrán légierőt lelőtték. Mivel? MANPADS-el. Na az meddig megy fel? 4-5 km, esetleg 6-7 km.

Ebből következően, az ukrán támadó katonai gépeknek 7 km alatt kellett jönniük, ha a szakik mind le bírták őket szedni MANPADS-el.

Ezek után, nem kellett volna, hogy valakinek feltűnjön, hogy a 12 km magasan repülő célpont kicsit szokatlan célpont?????

Azaz: nem csak utasszállítók repülnek 10 km felett, de azok a katonai gépek, amelyekkel az ukik a szakikat támadták, mind 10 (sőt 7) km alatt repültek.

Így oké. Ezt kellet volna leírni eredetileg is, legfeljebb ennél némileg tömörebben.

 

[haubagoi]

Túl sokat lovagoltok a témán. Bárki lelőhette, kb soha nem tudjuk meg, az a vizsgálati eredmény meg borítékolható volt. Lelőhették a szakadárok, mert valami mást céloztak be ami (már) nem volt ott pl egy ukrán vadászbombázót vagy mert annak hitték. Lényeg, hogy nem volt érdekük egy civil gép lelövése és nekik semmiképpen nem jött jól ez. Lelőhették az ukránok vagy mert orosz gépre / szaki gépre vadásztak vagy mert kellett nekik, hogy rossz fényben tűntessék fel a szakadárokat. Meg lelőhette valaki más, de arra kisebb esélyt adok. Ezek a lehetőségek, hogy mi lesz azt soha nem tudjuk meg nagy valószínűséggel, a vizsgálati nyilatkozat meg annyit ér, mint a papír amire nyomtatták és max tüzelőnek vagy kitörülni jó, Amire én emlékszem, hogy a flightradaron a gépnek volt egy egyenes útvonala amin éles balra fordulást tett aztán ment egy kicsit ami után éles jobbra forduló tett és folytatta egyenesen az utat az eredeti irányban csak kicsit arrébb. Pár órával később a flightradaron az útvonal teljesen egyenes volt a fordulók nélkül, tehát valamit próbálnak másképp beállítani és bizonyon infókat eltűntetni.

Ez a lényeg. Ebben én is egyetértek.

(De számomra akkor is a Putyin gépét akarhatták lelőni verzió magyarázza meg, hogy miért lőttek magasan haladó gépre. Ugyanis normális ember nem tüzel, ha a célpont akár utasszállító gép is lehet. De Putyin gépe utasszállító gép. Így már stimmt. És ettől függetlenül, a maláj gép lelövése még ebben az esetben is fiaskó volt és semmiképp nem lehetett szándékos!)

 

[haubagoi]

Így oké. Ezt kellet volna leírni eredetileg is, legfeljebb ennél némileg tömörebben.

Ok, bocsánat

 

[wolfram]

Melyik részét nem érted annak, hogy te a Vosztok-E radarról tettél be linket, de arról nincs linked, hogy a BUK TELAR mit tud?

Ez a Vosztok-E radar, nem a BUK TELAR!
http://www.kbradar.by/en/products/radiolokatsiya/radiolokatsionnye-stantsii/81/

Másrészt írták azt is, hogy igenis, a BUK TELAR tud magasságot mérni.

Ki írta?

 

[haubagoi]

Ki írta?

Nem tudom már, nem emlékszem sajnos.

 

[wolfram]

Nem tudom már, nem emlékszem sajnos.

Ok. Emlékeim szerint vannak adatok a Buk TELAR radarjáról, annak idején (2014-ben) kerestem és találtam is és az bizony 2D-s. De később utánanézek.

 

[haubagoi]

De egyébként nem értem, miért olyan nagy dolog ez a magasság-mérés?

Cél távolsága: D = ct / 2,

ahol t a kisugárzás és a céltárgytól való visszaérkezés között eltelt idő. 1/2 szorzó amiatt, mert az oda-vissza út duplája a távolságnak.

A cél földhöz viszonyított magassága:

H = D sin epszilon + D^2 / (2R)

ahol D a cél távolsága, epszilon a célhelyszög, D^2 / (2R) pedig a Föld görbületéből adódó korrekció, ahol R = 8500 km.

 

[altx]

Nem azt jelentette.

Gondokozz már. Támadták-e az ukik 10 km, sőt, 12 km magasságból a szakikat?

Van-e értelme egy olyan keskeny sávot, mint a DNR meg az LNR, 12 km magasságból támadni??

Úgy általában, van-e értelme szárazföldi harcot 12 km magasságból támogatni?

Nem B-52-essel repdestek az ukik a szakik fölött, könyörgöm!

Másrészt, tudva levő, hogy a szakik a fél ukrán légierőt lelőtték. Mivel? MANPADS-el. Na az meddig megy fel? 4-5 km, esetleg 6-7 km.

Ebből következően, az ukrán támadó katonai gépeknek 7 km alatt kellett jönniük, ha a szakik mind le bírták őket szedni MANPADS-el.

Ezek után, nem kellett volna, hogy valakinek feltűnjön, hogy a 12 km magasan repülő célpont kicsit szokatlan célpont?????

Azaz: nem csak utasszállítók repülnek 10 km felett, de azok a katonai gépek, amelyekkel az ukik a szakikat támadták, mind 10 (sőt 7) km alatt repültek.

ez mint szep es jo, csak egyet kihagytal, az AN26 ami par napal a malaj gep elot lett lelove, sokkal magasabban repult mint amit eler egy manpads.
ha megnezed a sztrelkov irasat a loloves utan, ott van a malaj gep temaba, o azt hitte hogy ujbol egy uki teherszaloto gep eset le.
szoval volt celpont ami 10km magossagon repul.

az ukik ott basz@k el, hogy a teherszalito gep leloves utan, nem zartak le a legteret.
na most, ezt nemtom hogy a repulotarsasagok hogy kezelik, most nezztem sziria fele es a legtobb gep kikeruli, de van par bator aki repul sziria felet.

szrintem itt, nem csak az ukikat,szakadarokat,ruszkikat, amcsikat kell valaszra kerni hanem a malaj rapulotarsasagot is, kulonosen ha tudjuk hogy elvesztettek mar egy gepet ami korul sok minden nagyon, de nagyon furcsa.

jo mondta itt valaki, lehet soha nem tudjuk meg pontosan mi volt.

 

[haubagoi]

Nem módosították a gép útvonalát az ukránok. Ennek az álhírnek az orosz védelmi minisztérium hamisított radarképe ágyazott meg. Viszont a napokban mutattak egy másik radarképet amin már nyílegyenes az útvonal.

De nem kell az orosz hazugságokra hagyatkozni, a járat teljes kommunikációja nyilvános és abból kiderül, hogy senki sem módosította az útvonalukat.

Módosították. Én lementettem a flightradar képét Donyeckre és az MH-17-re vonatkozóan, 2 hétre visszamenőleg. Azon a napon, a lelövése napján teljesen eltérő útvonalon haladt a az MH-17-es járat.

 

[kacsacsor]

Nem mintha látnám ennek a vitának bármi értelmét, de azért van egy kérdésem: az elnöki gépek útvonala mióta ismert olyan szinten kívülállók számára, hogy időpont / GPS koordináta?

 

[joker]

Módosították. Én lementettem a flightradar képét Donyeckre és az MH-17-re vonatkozóan, 2 hétre visszamenőleg. Azon a napon, a lelövése napján teljesen eltérő útvonalon haladt a az MH-17-es járat.

A képet bevághatnád ide, pár azelőtti útvonalat meg az aznapit. Nekem sajnos nem volt annyi eszem, hogy csináljak egy printscreent, franc gondolta, hogy meghamisítják pár órára rá.

 

[joker]

Nem mintha látnám ennek a vitának bármi értelmét, de azért van egy kérdésem: az elnöki gépek útvonala mióta ismert olyan szinten kívülállók számára, hogy időpont / GPS koordináta?

Semmilyen gépé nem ismert ennyire, mindegyik azt hiszem 15 perces késleltetéssel van pont azért, hogy rakétát ne lehessen ez alapján rávezetni.

 

[haubagoi]

ez mint szep es jo, csak egyet kihagytal, az AN26 ami par napal a malaj gep elot lett lelove, sokkal magasabban repult mint amit eler egy manpads.
ha megnezed a sztrelkov irasat a loloves utan, ott van a malaj gep temaba, o azt hitte hogy ujbol egy uki teherszaloto gep eset le.
szoval volt celpont ami 10km magossagon repul.

az ukik ott basz@k el, hogy a teherszalito gep leloves utan, nem zartak le a legteret.
na most, ezt nemtom hogy a repulotarsasagok hogy kezelik, most nezztem sziria fele es a legtobb gep kikeruli, de van par bator aki repul sziria felet.

szrintem itt, nem csak az ukikat,szakadarokat,ruszkikat, amcsikat kell valaszra kerni hanem a malaj rapulotarsasagot is, kulonosen ha tudjuk hogy elvesztettek mar egy gepet ami korul sok minden nagyon, de nagyon furcsa.

jo mondta itt valaki, lehet soha nem tudjuk meg pontosan mi volt.

Ezekben mind igazad van, de egy 12 km magasan repülő célpont akkor is gyanús kellett, hogy legyen.

Ráadásul!

1) Ráadásul, áthoztak volna-e magányos BUK TELAR-t Oroszo.-ból mindössze egy (vagy több) csapatszállító gép lelövéséért?

2) Ha valóban csapatszállító gép lelövésére küldték volna át Oroszo.-ból a BUK TELAR-t, miért nem adtak hozzá keresőradaros egységet is? Hogy nehogy elcsesszék?

Válaszaim:

1) Nem, itt sokkal értékesebb célpont kellett, hogy legyen (Putyin gépe).

2) Azért nem adtak hozzá keresőradart, mert a magányos BUK TELAR-t titokban köthették el valakik Oroszo.-ból. Továbbá, titokban akarták át (és vissza) csempészni a határon, ezért sem kockáztatták, hogy egy teljes rendszert vigyenek át. Gondolták elég lesz a TELAR is. Ez egy MAGÁNAKCIÓ volt.

 

[kacsacsor]

Semmilyen gépé nem ismert ennyire, mindegyik azt hiszem 15 perces késleltetéssel van pont azért, hogy rakétát ne lehessen ez alapján rávezetni.

Én is így tudom. Akkor viszont mire föl várták Duginék, vagy bárki? Nem kéne ezt a szálat kivonni az ügyből?

 

[haubagoi]

A képet bevághatnád ide, pár azelőtti útvonalat meg az aznapit. Nekem sajnos nem volt annyi eszem, hogy csináljak egy printscreent, franc gondolta, hogy meghamisítják pár órára rá.

Rendben, föl fogom tenni az összeset.