[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 350
5 036
113
Mindegy, lassú vagy nem lassú, azt látták, hogy a célpont 10 km felett megy.
Innentől kezdve tudniuk kellett, hogy utasszállító gépre lőnek.
Jó ég, 10 km fölé csak utasszállítók tudnak emelkedni?! :eek: Ne már... :D Az eredmény alapján is nyilvánvaló, hogy ha netán a szakik lőtték volna le, akkor pont fogalmuk sem volt, hogy mire lőnek.

Már akkor tilalom volt az ukrán légtér használatára az orosz politikai vezetés számára. Mindenki tudta, hogy Putyin nem fog Ukrajna felett repulni....
Sőt, tudni lehetett azt is, hogy Fehéroroszország felé fog kerülni.

igaz-e, hogy Putyin gépe ugyanazon a napon repült haza Dél-Amerikából, mint amelyik napon a maláj MH-17-es lelövése történt?
Igaz. Ettől függetlenül ez a Duginos-Putyinos sztori komolytalan.


Elméletileg természetesen nem lehetetlen, hogy a szakik lőtték le a gépet, de a lelövés utáni 2 órán belül már a "leleplező" hangfelvételt a YouTube-ra feltöltő SZBU-ra tekintettel holtbiztos, hogy nem a szakik voltak, ugyanis ez a felvétel már a lelövés előtt szükségszerűen az ukránok birtokában volt: az a (magától értetődően bürokratikus) szolgálat nem létezik, amelyiken ilyen gyorsan végigmegy egy ilyen jelentőségű anyag, pláne úgy, hogy az első dolguk a netre feltolni. A felvételt rögzíteni kell, elemezni-értékelni, majd több fejesnek is meg kell mutatni és elmagyarázni, hogy mit is hallanak, aztán kezdeni vele valamit, főleg, hogy ekkor még mindenki azon hüldezik elvileg (normális esetben), hogy mi történt. Ez mind időigényes, ráadásul az ukránok többször bizonyították már, hogy balfékek. Az pedig nyilvánvalóan és tökéletesen kizárt, hogy a szakik előre csodálkoztak volna azon egymás között, hogy lelőtték azt a gépet, ami még fel sem szállt. Ez egyértelműen arra utal, hogy a "bizonyítékok" előre le voltak gyártva, a neten talált videókból "nyomozó" bolhacirkusz pedig szintén ezt támasztja alá, főleg annak fényében, hogy a Bellingcatet nyugati szakértők is kiröhögték már korábban a kamu fotóikkal. Összességében tehát a "nyomozás" eredménye pont az volt, amit "megfelelő helyeken" elvártak: könnyen belátható már csekély ésszel is, hogy egy ilyen politikai jelentőségű ügyben nem történhet meg az, hogy kiderül a végére, hogy az oroszokat alaptalanul szankciózták és nem is ők lőttek, mert ebből orbitális botrány lett volna, tehát tökmindegy, ki és mit csinált valójában, a végeredmény csak egyvalami lehetett - és az is lett, "meglepő" módon.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Sztrelkov még az ukránoknál is gyorsabb volt. Ő a lelövés után már egy órán belül büszkén feltolta a netre a legújabb trófeáját. Aztán persze meg is bánta és inkább törölte a bejegyzést, de a cashe nem felejt...
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Mindegy, lassú vagy nem lassú, azt látták, hogy a célpont 10 km felett megy.
Innentől kezdve tudniuk kellett, hogy utasszállító gépre lőnek.

A TELAR radarja nem 3D-s, hanem csak kétdimenziós. És tudomásom szerint az ilyen radarok az irányszöget (azimut) és távolságot tudják mérni (meg ebből kifolyólag a célpont relatív sebességét), magasságot nem. Ha valóban csak azzal követte a gépet az azt lelövő egység, akkor a magasságról maximum csak becsléseik lehettek.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
A tűzvezető radar az csak besugározza a célpontot egy keskeny sugárnyalábbal, hogy a rakéta követni tudja a visszavert jelet, de nem rajzol neked térképet és menetvonalat, mint a felderítő radar.

Értem a két radar közti különbséget, de a tűzvezető radar nem képes a célpont követésére? Ha képes, akkor nem tudja megmondani, milyen irányú a sebességvektora, és gyorsul-e valamilyen irányba? (Ugyanis, ha nem gyorsul - amiben az irányváltás is benne van - akkor egyenes vonalúan megy. (Akkor pedig 10km+ magasan jó eséllyel utasszállító a cél.)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Jó ég, 10 km fölé csak utasszállítók tudnak emelkedni?! :eek: Ne már... :D Az eredmény alapján is nyilvánvaló, hogy ha netán a szakik lőtték volna le, akkor pont fogalmuk sem volt, hogy mire lőnek.

Nem csak utasszállítók tudnak 10 km fölé emelkedni, ezt nem mondtam. Azt mondtam, hogy a 10km+ -ból, és a cél mozgásából ítélve, tudniuk kellett, hogy a cél jó eséllyel utasszállító gép lehet.

Kérdés: ukránok támadták-e a szakikat olyan gépekkel, amelyek 10km+ fölé tudnak emelkeni?

Csapatszállító tudtommal 6-7 km környékén ment, de a Szu-25 sem tud 7 km fölé emelkedni...
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Azért félelmetes, hogy egyesek a másikat milyen hülyének nézik! Cinikus, gondold, hogy mérnök szemmel nem tudom, hogy katonai gépek képesek 10 km fölé emelkedni?????
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Bocs hogy beleszolok, de epp azert, mert nem tudtak mire lonek, nem is kellet volna loni semmire.

Igazad van, de szerintem meg pont tudták, hogy mire akarnak lőni. Meg lehetett előre adva nekik a cél gép repülési útvonala, hogy x napon, adott helyen, hány óra hány perckor fog a fejük felett elhaladni a gép, kb. 10km magasságban, és az a célpont. A TELAR radarja már csak a lövéshez kellett. Ezért nem volt - szerintük - szükségük a többi egységre.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 350
5 036
113
Azért félelmetes, hogy egyesek a másikat milyen hülyének nézik! Cinikus, gondold, hogy mérnök szemmel nem tudom, hogy katonai gépek képesek 10 km fölé emelkedni?????
Egy bányamérnök mit tud a repülőgépekről szerinted, csak azért, mert mérnök? Ne vedd át ezt a hülye hivatkozást molnitól. Fogalmam sincs, hogy mit tudsz vagy mit nem, de amit leírtál, az azt jelentette, hogy 10 km felett csak utasszállítók vannak, semmi más. Ha rosszul fogalmaztál, akkor azt ne rajtam kérd számon.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Ne legyunk mar gyerekek, hol lattal te egy elnokot aki az ellensegesnek mondhato terulet felet repulozik osszevissza?
Egy komoly orszag elnoke (ruszki,amcsi, angol, kinai, japan, izraeli stb) ilyet nem csinal.

Bevallom, számomra furcsa lett volna, ha Putyin arra repül haza, de ez nem zárja ki azt, hogy egy olyan szociológus-politológus "szobatudós", mint Dugin, ezt ne hihette volna el.
És az egész RT tv is elhitte, mert a mai napig ahhoz ragaszkodnak, hogy akik a maláj gépet lelőtték, valójában véve Putyin gépét akarták lelőni.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ennek a "Putyint akarták lelőni" álhírnek szerves része az is, hogy azért tévesztették össze mert hasonló a festése. De ha BUK-al lőttek ugyan honnan tudták, hogy milyen a festése? Ez csak a szu-25 verzióval működne, már ha a szu-25 fel tudna menni 10 km felé, tehát még azzal sem működik. Még maga a sasszemű Zaharcsenko sem láthatta a saját szemével ahogy a szuhojok rárepülnek a Boeingre. Ez az álhír egyáltalán sehogy sem működik.

Mindez csak kitaláció, hazugságok amiket azért találtak ki, hogy eltereljék a figyelmet az igazságról.
 
A

altx

Guest
Indonéziába ukrán BTR-4M-ek érkeztek.
CtiT7LdW8AAh3k0.jpg

CtiT9JNXYAACqh9.jpg


te ulipo, ezek menyi ido alatt rozsdasodnak be? vagy bedoglik a motor? szavatosagi ido meg kimen a kapun?

ezzekel is ugy ki figtok b@szni mint a horvatokkal a repuloikkel?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Egy bányamérnök mit tud a repülőgépekről szerinted, csak azért, mert mérnök? Ne vedd át ezt a hülye hivatkozást molnitól. Fogalmam sincs, hogy mit tudsz vagy mit nem, de amit leírtál, az azt jelentette, hogy 10 km felett csak utasszállítók vannak, semmi más. Ha rosszul fogalmaztál, akkor azt ne rajtam kérd számon.

Nem azt jelentette.

Gondokozz már. Támadták-e az ukik 10 km, sőt, 12 km magasságból a szakikat?

Van-e értelme egy olyan keskeny sávot, mint a DNR meg az LNR, 12 km magasságból támadni??

Úgy általában, van-e értelme szárazföldi harcot 12 km magasságból támogatni?

Nem B-52-essel repdestek az ukik a szakik fölött, könyörgöm!

Másrészt, tudva levő, hogy a szakik a fél ukrán légierőt lelőtték. Mivel? MANPADS-el. Na az meddig megy fel? 4-5 km, esetleg 6-7 km.

Ebből következően, az ukrán támadó katonai gépeknek 7 km alatt kellett jönniük, ha a szakik mind le bírták őket szedni MANPADS-el.

Ezek után, nem kellett volna, hogy valakinek feltűnjön, hogy a 12 km magasan repülő célpont kicsit szokatlan célpont?????

Azaz: nem csak utasszállítók repülnek 10 km felett, de azok a katonai gépek, amelyekkel az ukik a szakikat támadták, mind 10 (sőt 7) km alatt repültek.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Arra már senki nem emlékszik, hogy a gép útvonalát az Ukrán légi irányítás módosította? Tehát semmiképpen nem lehetett tudni előre hogy hol lesz egy adott pillanatban. Iletve azt csak és kizárólag az Ukránok tudhatták.
(És egyébként ez az egész már meg lett vitatva vagy három különböző topikban is réges régen. Sőt, most is van neki helye.)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Nem azt jelentette.

Gondokozz már. Támadták-e az ukik 10 km, sőt, 12 km magasságból a szakikat?

Van-e értelme egy olyan keskeny sávot, mint a DNR meg az LNR, 12 km magasságból támadni??

Úgy általában, van-e értelme szárazföldi harcot 12 km magasságból támogatni?

Nem B-52-essel repdestek az ukik a szakik fölött, könyörgöm!

Másrészt, tudva levő, hogy a szakik a fél ukrán légierőt lelőtték. Mivel? MANPADS-el. Na az meddig megy fel? 4-5 km, esetleg 6-7 km.

Ebből következően, az ukrán támadó katonai gépeknek 7 km alatt kellett jönniük, ha a szakik mind le bírták őket szedni MANPADS-el.

Ezek után, nem kellett volna, hogy valakinek feltűnjön, hogy a 12 km magasan repülő célpont kicsit szokatlan célpont?????

Azaz: nem csak utasszállítók repülnek 10 km felett, de azok a katonai gépek, amelyekkel az ukik a szakikat támadták, mind 10 (sőt 7) km alatt repültek.


Melyik részét nem érted annak, hogy ha csak a TELAR-ral látták a gépet, akkor nem tudhatták a magasságát?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Ennek a "Putyint akarták lelőni" álhírnek szerves része az is, hogy azért tévesztették össze mert hasonló a festése. De ha BUK-al lőttek ugyan honnan tudták, hogy milyen a festése? Ez csak a szu-25 verzióval működne, már ha a szu-25 fel tudna menni 10 km felé, tehát még azzal sem működik. Még maga a sasszemű Zaharcsenko sem láthatta a saját szemével ahogy a szuhojok rárepülnek a Boeingre. Ez az álhír egyáltalán sehogy sem működik.

Mindez csak kitaláció, hazugságok amiket azért találtak ki, hogy eltereljék a figyelmet az igazságról.

Miért, akkor szerinted mi az igazság? Direkt a maláj utasszállító gépet akarták lelőni, vagy mi? Annak mi értelme lett volna szaki részről? Hogy égtek mint a rongy miatta?

Másrészt vizuális azonosításról halottál már?

"Besides radar the BUK also has an optical system. The TOV (tv-optical visor) is used by the crew to visually check the target. "
http://www.whathappenedtoflightmh17...he-buk-sa-11-which-could-have-shot-down-mh17/

Megint másrészt, ha én azt mondom neked, hogy

Putyin gépe 2014. július 17-én, délután 16:05 perckor fog elrepülni Donyeck adott GPS koordinátájú helye fölött, és menj a TELAR-ral, és keress egy 10-12 km magasan, egyenes vonalban repülő célt, azonosítsd vizuálisan a TOV-val, aztán lődd le. Ez olyan elképzelhetetlen scenárió?