[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[rumcajsz]

Édesapám testvére majd egész életét Taskentben élte le. Orosz nőt vet feleségül viszont a kisebbik lánya magyarként volt anyakönyvezve. Soha semmi baja nem volt a muzulmánokkal, de amikor a SZU szétesett csak feladott mindet és a lakását, nyaralóját, kocsiját mindenét eladta, hogy Moszkva mellett vehessen egy kulipintyót, mert nem akart olyan országban élni ahol a lányainak klepetust kell majd viselniük és nem veszik emberszámba őket. Szóval kell a kutyának Közép-Ázsia!
Szerintem igenis tudni kell elfogadni korlátainkat, hiszen nemrégiben még pont Te bizonygattad, hogy az USA számára is a legjobb megoldás a veszteségek leírása és a reálisan megtartható érdekszférák megerősítése. Egy orosz központú birodalom Közép-Ázsiában meg csak brutális és despotikus lehet, mert ara felé nem értik a szép szót. A Nazarbajevek meg Türkmenbasik világában csak a Cár dirigálhat, az meg csak rossz vért szül volna, mert ezek a fekete valagúak marják ugyan egymást, de ha keresztény és fehér a konkurencia akkor rögtön össze tudnak fogni.

 

[Törölt tag 1526]

Elvoltak egymás mellett probléma nélkul 22 évig amíg nem csináltak puccsot , ami által banderista-oroszgyulolok kerultek hatalomra az usa által, akik az egész országot ukránosítani (banderista eszmék kényszerítése) és a Natoba vinni akarták.
Ezek a tények -ebbol kell kiindulni.

Százszor tisztázva volt már, hogy nem puccs volt. Puccs az amit Törökországban kíséreltek meg vagy ami Egyiptomban volt, puccs az amikor a hadsereg veszi át a hatalmat. Ukrajnában a hadsereg teljesen kimaradt a Majdanból ezért puccsról sem lehet beszélni, amikor nem a hadsereg hanem a polgárok váltják le a kormányt azt nem puccsnak hívják hanem forradalomnak. A forradalom azért tört ki mert az EU társulás előtt pár nappal Putyin megvette Janukovicsot és meg akarta akadályozni a társulást.

A forradalom után demokratikus választásokat tartottak és nem a banderisták jutottak hatalomra, a banderisták be sem kerültek a parlamentbe, sem a jobb szektor, sem a szvoboda sem egyik másik szélsőjobbos banderista szervezet nem érte el a küszöböt. Sem a Porosenko blokk, sem a Nemzeti Front, sem a Haza, sem a Samopomics nem szélsőjobbos banderista párt hanem EU-párti jobbközép pártok.

Ez nem etnikai konfliktus, bár egyesek próbálják annak beállítani, de akkor mit keresnének az orosz katonák a banderista oroszellenes Ukrajna hadseregében. Ez Ukrajna és Oroszország konfliktusa aminek az oka az, hogy Oroszország betört Ukrajnába.

Elvoltak egymás mellett probléma nélkül 22 évig amíg Putyin meg nem támadta Ukrajnát. Akkor kezdődött a háború és azért tart még mindig mert Putyin még mindig küldi a fegyvert, lőszert és katonát ukrajna területére.

Ezek a tények, ebből kell kiindulni.

 

[haubagoi]

Édesapám testvére majd egész életét Taskentben élte le. Orosz nőt vet feleségül viszont a kisebbik lánya magyarként volt anyakönyvezve. Soha semmi baja nem volt a muzulmánokkal, de amikor a SZU szétesett csak feladott mindet és a lakását, nyaralóját, kocsiját mindenét eladta, hogy Moszkva mellett vehessen egy kulipintyót, mert nem akart olyan országban élni ahol a lányainak klepetust kell majd viselniük és nem veszik emberszámba őket. Szóval kell a kutyának Közép-Ázsia!
Szerintem igenis tudni kell elfogadni korlátainkat, hiszen nemrégiben még pont Te bizonygattad, hogy az USA számára is a legjobb megoldás a veszteségek leírása és a reálisan megtartható érdekszférák megerősítése. Egy orosz központú birodalom Közép-Ázsiában meg csak brutális és despotikus lehet, mert ara felé nem értik a szép szót. A Nazarbajevek meg Türkmenbasik világában csak a Cár dirigálhat, az meg csak rossz vért szül volna, mert ezek a fekete valagúak marják ugyan egymást, de ha keresztény és fehér a konkurencia akkor rögtön össze tudnak fogni.

Igen, nemrégiben valóban azt bizonygattam, hogy az USA számára is a legjobb megoldás a veszteségek leírása és a reálisan megtartható érdekszférák megerősítése,
de csak akkor, ha van, aki azt átvegye - olyan, aki nem Kína. Ez a szerep hárul az újjászülető Szovjetunióra. Ezért van rá szüksége az USA-nak.
A másik, hogy semmi bajom a közép-ázsiai népekkel, imádom őket. Az iszlám (mint hatalmi struktúra) terjeszkedése a probléma, nem az emberek.
Azzal, hogy a SZU kivonult Közép-Ázsiából, csak azt érte el, hogy az a régió elszegényedett, visszatért a régimódi szokásaihoz és most vendégmunkások milliói árasztják el Moszkávát a közép-ázsiai térségből, AHELYETT, hogy a SZU ott helyben, Közép-Ázsiában hozna nekik létre munkahelyeket (mint anno). Ennek következtében az Oroszországi Föderáció iszlámosodik.
És végül, mondtad, hogy egy orosz-belarusz-ukrán uniót szeretnél. Ok. Csak annyi gond van vele, hogy az Oroszországi Föderáció FELE nem orosz. Ilyen alapon kapásból lemondhatnál a Csecsen Köztársaságról és akkor nem tudnál lenyúlni a Kaukásusig, és ezzel elveszne biztonságosan védhető hegylánc, mint déli határ, sebezhetővé válna Oroszország délről. Lemondhatnál továbbá a Tatár Köztársaságról (mert nem orosz), létrejönne az Uráli Köztársaság. Lemondhatnál EGÉSZ Szibériáról és a Távol-Keletről, mert az sem orosz.
Mindössze ennyi a baj a nemzetiségi alapú megközelítéseddel. Egy orosz-belarusz-ukrán pánszlávista nemzetállam mindössze az Urálig terjedő területeket foglalhatná magába, a Kaukázus kivételével, biztonságos déli határok nélkül.

 

[zeal]

Százszor tisztázva volt már, hogy nem puccs volt.

Szazszor megprobaltad mar tisztazni oket, de eddig egyszer sem sikerult.

 

[rumcajsz]

Százszor tisztázva volt már, hogy nem puccs volt. Puccs az amit Törökországban kíséreltek meg vagy ami Egyiptomban volt, puccs az amikor a hadsereg veszi át a hatalmat. Ukrajnában a hadsereg teljesen kimaradt a Majdanból ezért puccsról sem lehet beszélni, amikor nem a hadsereg hanem a polgárok váltják le a kormányt azt nem puccsnak hívják hanem forradalomnak. A forradalom azért tört ki mert az EU társulás előtt pár nappal Putyin megvette Janukovicsot és meg akarta akadályozni a társulást.

A forradalom után demokratikus választásokat tartottak és nem a banderisták jutottak hatalomra, a banderisták be sem kerültek a parlamentbe, sem a jobb szektor, sem a szvoboda sem egyik másik szélsőjobbos banderista szervezet nem érte el a küszöböt. Sem a Porosenko blokk, sem a Nemzeti Front, sem a Haza, sem a Samopomics nem szélsőjobbos banderista párt hanem EU-párti jobbközép pártok.

Ez nem etnikai konfliktus, bár egyesek próbálják annak beállítani, de akkor mit keresnének az orosz katonák a banderista oroszellenes Ukrajna hadseregében. Ez Ukrajna és Oroszország konfliktusa aminek az oka az, hogy Oroszország betört Ukrajnába.

Elvoltak egymás mellett probléma nélkül 22 évig amíg Putyin meg nem támadta Ukrajnát. Akkor kezdődött a háború és azért tart még mindig mert Putyin még mindig küldi a fegyvert, lőszert és katonát ukrajna területére.

Ezek a tények, ebből kell kiindulni.

Na akkor hasogassuk a hajszálat. A Wikipédia szerint: "a pucs a szélesebb néptömegek által nem támogatott, a hatalom megragadására irányuló tevékenység". Szó nincs katonai puccsról, tök mindegy hogy a puccsisták rohadt paradicsomot vagy kézigránátot dobálnak. A lényeg az, hogy egy szűk réteg hatalmi elképzeléseinek megvalósulásáról van szó. Ez a kijevi réteg meg elég szűk volt. Kiterjedt a Majdan térre meg egy-két utcára. A 40 milliós országban támogatta 40 ezer fanatikus meg pár száz politikai kalandor. Szóval államcsíny volt ez akárhogy nézzük, mert nem demokratikus választási eszközökkel buktatták meg a hatalmat amely szerintem is korrupt volt és velejéig rohadt. Forradalomnak meg nem nevezném azt ami a Majdanon zajlott. Egy forradalmat a vidék és a város támogat. A forradalomban együtt dobban milliomos és koldus szíve. Egy forradalomban van nemzeti konszenzus legalább a legfontosabb irányokban (lásd "56-ban a ruszkik haza, amiben mindenki egyetértett) A Majdanon semmi ilyen nem volt. Ott idealista diákok, profi félkatonai alakulatok,és bértüntetők tettek széket egy új hatalmi elit alá, mely egy fokkal sem bizonyult emberibbnek és tisztességesebbnek mint a régi.

 

[Törölt tag 1526]

Szazszor megprobaltad mar tisztazni oket, de eddig egyszer sem sikerult.

Fáj beismernetek, hogy forradalom volt, de attól még nem lesz puccs hiába ismételgetitek. A puccs katonai hatalomátvétel, Egyiptomba puccs volt, Törökországban puccskísérlet volt, ezt jelenti a puccs ami ott történt. Ukrajnában a katonaság kimaradt ebből tehát nem lehet puccsról beszélni, amikor a polgárok tömegei döntik meg a kormányt az nem puccs hanem forradalom.

 

[Törölt tag 1526]

Na akkor hasogassuk a hajszálat. A Wikipédia szerint: "a pucs a szélesebb néptömegek által nem támogatott, a hatalom megragadására irányuló tevékenység". Szó nincs katonai puccsról, tök mindegy hogy a puccsisták rohadt paradicsomot vagy kézigránátot dobálnak. A lényeg az, hogy egy szűk réteg hatalmi elképzeléseinek megvalósulásáról van szó. Ez a kijevi réteg meg elég szűk volt. Kiterjedt a Majdan térre meg egy-két utcára. A 40 milliós országban támogatta 40 ezer fanatikus meg pár száz politikai kalandor. Szóval államcsíny volt ez akárhogy nézzük, mert nem demokratikus választási eszközökkel buktatták meg a hatalmat amely szerintem is korrupt volt és velejéig rohadt. Forradalomnak meg nem nevezném azt ami a Majdanon zajlott. Egy forradalmat a vidék és a város támogat. A forradalomban együtt dobban milliomos és koldus szíve. Egy forradalomban van nemzeti konszenzus legalább a legfontosabb irányokban (lásd "56-ban a ruszkik haza, amiben mindenki egyetértett) A Majdanon semmi ilyen nem volt. Ott idealista diákok, profi félkatonai alakulatok,és bértüntetők tettek széket egy új hatalmi elit alá, mely egy fokkal sem bizonyult emberibbnek és tisztességesebbnek mint a régi.

Szépen levágtad a wikipédia definíciójának második felét, hogy kimaradjon belőle a katonai rész. Akkor én beteszem vágatlanul:
"A puccs a szélesebb néptömegek által nem támogatott, a hatalom megragadására irányuló tevékenység, többnyire fizikai erőszak alkalmazásával, katonai erőt is alkalmaz."

Emellett nem csak Kijevre terjedt ki hanem az egész országra. Emlékszem, hogy még Kárpátalján is civilek vonultak a kormányhivatalok elé. Nem csak egy szűk réteg támogatta mert az ország többsége az EU-társulás mellett állt és még ma is a legújabb felmérések szerint is az EU-s integrációnak van a legnagyobb támogatottsága az országban.

 

[zeal]

Demokratikus valasztasok voltak elotte is abban a szerencsetlen orszagban. Ma viszont megolik az oroszokkal szimpatizalo politikusokat, ujsagirokat, stb, stb. Akkor a demokracia ellen volt a forradalom (ami persze nem puccs volt.)?

 

[jani22]

16 rakétát indított ma Ukrajna.

 

[boki]

Százszor tisztázva volt már, hogy nem puccs volt. Puccs az amit Törökországban kíséreltek meg vagy ami Egyiptomban volt, puccs az amikor a hadsereg veszi át a hatalmat. Ukrajnában a hadsereg teljesen kimaradt a Majdanból ezért puccsról sem lehet beszélni, amikor nem a hadsereg hanem a polgárok váltják le a kormányt azt nem puccsnak hívják hanem forradalomnak. A forradalom azért tört ki mert az EU társulás előtt pár nappal Putyin megvette Janukovicsot és meg akarta akadályozni a társulást.

A forradalom után demokratikus választásokat tartottak és nem a banderisták jutottak hatalomra, a banderisták be sem kerültek a parlamentbe, sem a jobb szektor, sem a szvoboda sem egyik másik szélsőjobbos banderista szervezet nem érte el a küszöböt. Sem a Porosenko blokk, sem a Nemzeti Front, sem a Haza, sem a Samopomics nem szélsőjobbos banderista párt hanem EU-párti jobbközép pártok.

Ez nem etnikai konfliktus, bár egyesek próbálják annak beállítani, de akkor mit keresnének az orosz katonák a banderista oroszellenes Ukrajna hadseregében. Ez Ukrajna és Oroszország konfliktusa aminek az oka az, hogy Oroszország betört Ukrajnába.

Elvoltak egymás mellett probléma nélkül 22 évig amíg Putyin meg nem támadta Ukrajnát. Akkor kezdődött a háború és azért tart még mindig mert Putyin még mindig küldi a fegyvert, lőszert és katonát ukrajna területére.

Ezek a tények, ebből kell kiindulni.

Hagyjuk ezt a gagyi "forradalom" dumát, ami egy kulfoldon megírt elore eltervezett ,forgatokonyv szerint volt lerendezve manipulált és fizetett(jobb szektor) emberekkel.
Ha nem vagy tisztában mi az a puccs akkor segítek-a legitim államfo-ebben az esetben Janukovics eroszakos(fegyveres) eltávolítása a hatalomról.
A banderisták-banderizmus pedig az ukrán kormány mukodésére -cselekedeteire-ideológiájára értendo. Vannak a kormányban és a parlamentben is banderisták. Nem kell ahhozz az említett pártoknak bejutni a parlamentbe. Itt az a probléma, hogy célzottan ruszofóbokat juttatak hatalomra, hogy az ukránok véglegesen szakítsanak az orosz nemzettel, kultúrával, nyelvvel, gazdasági kapcsolatokkal...stb . Ezt jól kitervelték...!!!!

Végezetul emlékeztetlek Putyin a muncheni konferencián elhangzott beszédére. Oroszország megvédi érdekeit és honfitársaik(kulfoldon élo oroszok) érdekeit..

Az oroszok sajátjaikat nem árulják el! Hiába uszítasz-dezinformálsz az oroszok ellen .

Lehet, hogy van egy kis réteg aki elhiszi a propagandádat, de a donto tobbség biztos nem.

 

[zeal]

Julika, eddig engem nem erdekelt a puccs es a forradalom kifejezesek megfelelo hasznalata, de koszonom, hogy ilyen szepen megertetted velem. Ez bizony puccs volt.

 

[cinikus]

Amúgy mi az ukrán rakétagyakorlat mérlege? Hány Boeinget lőttek le (természetesen) az oroszok?

 

[Törölt tag 1526]

Ha Janukovics a terv szerint aláírta volna a társulást nem lett volna forradalom mert nem lett volna miért forrongani. Ezért nem lehet előre eltervezett sem a forradalom mert a terv az volt, hogy nyugodtan békésen társulási szerződést kötnek az EU-val. Az emberek erre számítottak, ez volt beígérve már évek óta, Putyin csak pár nappal a megállapodás előtt dugta a botot a küllőkbe akkor már nem volt idő tervezgetni.

Ukrajna azért szakított Oroszországgal mert az rátámadt. Ha Putyin nem támad akkor jó kapcsolatot tarthatott volna fent az EU-barát vezetéssel is. Az magától értetődő ha megtámadsz valakit akkor oda a jó kapcsolat. De ő támadott. Nem Ukrajna támadta meg Oroszországot, Oroszország támadta meg Ukrajnát. A legnevetségesebb putyini hazugság, hogy nem azért romlott meg a kapcsolata Ukrajnával mert rájuk támadott és két éve háborút vív ellenük, hanem azért mert a gonosz nyugat ellenük fordította őket. Putyin fordította ellenük őket a háborújával.

Az EU nem támadta meg Ukrajnát, mi békét és partnerséget kínálunk nekik és lám jó a kapcsolatunk. Rólunk vehetne példát Putyin is, ha békét és partnerséget kínálna akkor nekik is lehetne jó a kapcsolatuk. De ha háborút és területi követeléseket kínál nekik akkor tulajdonképpen min csodálkozik? Ennyire nem lehet hülye Putyin, hogy a háborútól majd épül a barátság. Nagyon jól tudja, hogy a háború miatt romlott meg a kapcsolatuk, a háború miatt amit ő robbantott ki és ő tart fenn a mai napig. Úgyhogy ránk csak ne próbálja kenni a maga sarát, nem miattunk, nem az EU miatt romlott meg a kapcsolatuk, hanem Putyin agresszív katonai terjeszkedése miatt.

És ha jó viszonyt akar Ukrajnával akkor csak egyet tehet. Leállítja a háborút. Másképp ez nem fog menni. Amíg a háború tart addig nem lehet jó kapcsolat a harcoló felek között, csak egyre rosszabb lesz minél tovább tart a harc. És hiába próbálja ezt a nyugatra kenni, nem a nyugat lövi Ukrajnát hanem a vén szovjet KGB-s mészáros.

 

[gioo]

Amúgy mi az ukrán rakétagyakorlat mérlege? Hány Boeinget lőttek le (természetesen) az oroszok?

16 indítás 32 telitalálat

 

[Mackensen]

Amúgy mi az ukrán rakétagyakorlat mérlege? Hány Boeinget lőttek le (természetesen) az oroszok?

http://defence-blog.com/news/ukrain...tests-of-midrange-anti-aircraft-missiles.html

 

[joker]

16 rakétát indított ma Ukrajna.

Van valami megoldás / védelem arra, hogy két egyszerre indított rakéta ne ütközzön össze a levegőben vagy egyik ne álljon be a másik lángcsóvájába? A kérdés irányított támadó rakétákra meg irányított légvédelmi rakétákra vonatkozik. Az 1:25-nél indított két rakéta sanszosan összeér, csak azt már kivágták a felvételből.

 

[emel]

Ha Janukovics a terv szerint aláírta volna a társulást nem lett volna forradalom mert nem lett volna miért forrongani. Ezért nem lehet előre eltervezett sem a forradalom mert a terv az volt, hogy nyugodtan békésen társulási szerződést kötnek az EU-val. Az emberek erre számítottak, ez volt beígérve már évek óta, Putyin csak pár nappal a megállapodás előtt dugta a botot a küllőkbe akkor már nem volt idő tervezgetni.

Ukrajna azért szakított Oroszországgal mert az rátámadt. Ha Putyin nem támad akkor jó kapcsolatot tarthatott volna fent az EU-barát vezetéssel is. Az magától értetődő ha megtámadsz valakit akkor oda a jó kapcsolat. De ő támadott. Nem Ukrajna támadta meg Oroszországot, Oroszország támadta meg Ukrajnát. A legnevetségesebb putyini hazugság, hogy nem azért romlott meg a kapcsolata Ukrajnával mert rájuk támadott és két éve háborút vív ellenük, hanem azért mert a gonosz nyugat ellenük fordította őket. Putyin fordította ellenük őket a háborújával.

Az EU nem támadta meg Ukrajnát, mi békét és partnerséget kínálunk nekik és lám jó a kapcsolatunk. Rólunk vehetne példát Putyin is, ha békét és partnerséget kínálna akkor nekik is lehetne jó a kapcsolatuk. De ha háborút és területi követeléseket kínál nekik akkor tulajdonképpen min csodálkozik? Ennyire nem lehet hülye Putyin, hogy a háborútól majd épül a barátság. Nagyon jól tudja, hogy a háború miatt romlott meg a kapcsolatuk, a háború miatt amit ő robbantott ki és ő tart fenn a mai napig. Úgyhogy ránk csak ne próbálja kenni a maga sarát, nem miattunk, nem az EU miatt romlott meg a kapcsolatuk, hanem Putyin agresszív katonai terjeszkedése miatt.

És ha jó viszonyt akar Ukrajnával akkor csak egyet tehet. Leállítja a háborút. Másképp ez nem fog menni. Amíg a háború tart addig nem lehet jó kapcsolat a harcoló felek között, csak egyre rosszabb lesz minél tovább tart a harc. És hiába próbálja ezt a nyugatra kenni, nem a nyugat lövi Ukrajnát hanem a vén szovjet KGB-s mészáros.

Tartok tőle hogy forradalom/lázadás/puccs (hívad ahogy akarod) mindenképpen lett volna, mert ha aláírták volna az ukrán/EU társulást, attól kezdve Szergej pont annyiért adta volna a földgázt Ukrajnának mint az EU-nak (miért is alkalmazta volna tovább a kedvezményes tarifát U. felé?!!). Hányan tudták volna a súlyosan megemelt gáz árát kifizetni, és szerinted vajon mi lett volna a reakció az első télen a fagyoskodó tömegek részéről?
Ezt az orosz támadást meg bizonygasd a hülyéknek, ha Oroszország tényleg megtámadta volna Ukrajnát, akkor a szakadár terület nem felére-harmadára olvadt volna, hanem ma pont akkora lenne mint a VOLT Ukrajna.

 

[rejsz felügyelő]

Ez volt már?

http://bezzegnemzetek.pestisracok.hu/2015/09/12/az-ukranok/

 

[Törölt tag 1526]

Tartok tőle hogy forradalom/lázadás/puccs (hívad ahogy akarod) mindenképpen lett volna, mert ha aláírták volna az ukrán/EU társulást, attól kezdve Szergej pont annyiért adta volna a földgázt Ukrajnának mint az EU-nak (miért is alkalmazta volna tovább a kedvezményes tarifát U. felé?!!). Hányan tudták volna a súlyosan megemelt gáz árát kifizetni, és szerinted vajon mi lett volna a reakció az első télen a fagyoskodó tömegek részéről?
Ezt az orosz támadást meg bizonygasd a hülyéknek, ha Oroszország tényleg megtámadta volna Ukrajnát, akkor a szakadár terület nem felére-harmadára olvadt volna, hanem ma pont akkora lenne mint a VOLT Ukrajna.

Pedig Oroszország támadta meg Ukrajnát ez tény. Amikor Putyin kiadta a parancsot a katonáinak, hogy a szevasztopoli bázisukról vonuljanak be Ukrajna területére akkor Oroszország megtámadta Ukrajnát. Amikor Kelet-Ukrajnába küldte Girkint fegyverekkel és katonákkal akkor is Oroszország támadott. Ukrajna csak ezután kezdett reagálni, ekkor kezdődött az ATO. Az agresszornak van erről egy külön narratívája, hogy ekkor kezdődött minden, de ekkor már Oroszország a Krímen volt, a kelet-ukrajnai proxi serege pedig már Szlavjanszknál járt. És ezután is támadták Ukrajnát, Ilovajszknál, Debalcevónál és a donyecki reptérnél is Oroszország reguláris hadserege támadott. Oroszország a mai napig támadja Ukrajnát, ma is ők látják el fegyverrel, lőszerrel és katonákkal a proxi hadseregeiket.

Persze minden agresszornak megvan a maga narratívája arról, hogy ő nem is agresszor hanem áldozat. De a történelem könyvekbe nem ez a propaganda narratíva fog bekerülni hanem a valódi időrend és az orosz-ukrán háborúra úgy fognak emlékezni, hogy az akkor kezdődött amikor Oroszország a Krímen megtámadta Ukrajnát.

 

[cinikus]

Ez volt már?

http://bezzegnemzetek.pestisracok.hu/2015/09/12/az-ukranok/

Volt. Minden szava arany. Tanítani kéne.