[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

camee

Member
2017. július 11.
39
8
8
Én úgy tudom, hogy volt az ukránoknak olyan időszaka is, amikor épp a lengyel uralom alól menekültek az oroszokhoz védelemért.

Pontosan ha jól emlékszem az andruszovói szerződés :) de ez is túlzás hogy menekültek :) akkor, mint most is politika...:) de ez még mindig nem cáfolja az állításomat, és azt sem, hogy ha szeretnének függetlenek lenni, legyenek, ráadásul teljesen racionális okokból tartanak az oroszoktól, és érhető, hogy a sokkal sokkal vonzóbb EU felé kacsintanak. Az is érthető, hogy Ukrajna nélkül ahogy Brzezinski is írta nem lehet világhatalom Oroszo. és ha elvesztik véglegesen Ukrajnát akkor geopolitikai értelemben teljesen kiszolgáltatottak lesznek, emiatt szállták meg Kelet-Ukrajnát. (A Krím is fontos de az a valóságban tényleg orosz volt szóval azt felesleges most ide venni.)
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 385
24 669
113
Pontosan ha jól emlékszem az andruszovói szerződés :) de ez is túlzás hogy menekültek :) akkor, mint most is politika...:) de ez még mindig nem cáfolja az állításomat, és azt sem, hogy ha szeretnének függetlenek lenni, legyenek, ráadásul teljesen racionális okokból tartanak az oroszoktól, és érhető, hogy a sokkal sokkal vonzóbb EU felé kacsintanak. Az is érthető, hogy Ukrajna nélkül ahogy Brzezinski is írta nem lehet világhatalom Oroszo. és ha elvesztik véglegesen Ukrajnát akkor geopolitikai értelemben teljesen kiszolgáltatottak lesznek, emiatt szállták meg Kelet-Ukrajnát. (A Krím is fontos de az a valóságban tényleg orosz volt szóval azt felesleges most ide venni.)

Kik szalltak meg Kelet-Ukrajnat? :eek:
 
  • Tetszik
Reactions: lgabo

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Abba a nagyon vonzó EU-ba épp most döglenek bele, és függetlenségről beszélni mikor megszállták őket az amerikaiak, az IMF rángatja őket és az EU diktál. A Marvel képregényekbe vannak párhuzamos univerzumok, te is valami olyant nézel ha csak megfordul a fejedben, hogy most függetlenebbek és jobban állnak mint mielőtt megpuccsolták a kormányt.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Pontosan ha jól emlékszem az andruszovói szerződés :) de ez is túlzás hogy menekültek :) akkor, mint most is politika...:) de ez még mindig nem cáfolja az állításomat, és azt sem, hogy ha szeretnének függetlenek lenni, legyenek, ráadásul teljesen racionális okokból tartanak az oroszoktól, és érhető, hogy a sokkal sokkal vonzóbb EU felé kacsintanak. Az is érthető, hogy Ukrajna nélkül ahogy Brzezinski is írta nem lehet világhatalom Oroszo. és ha elvesztik véglegesen Ukrajnát akkor geopolitikai értelemben teljesen kiszolgáltatottak lesznek, emiatt szállták meg Kelet-Ukrajnát. (A Krím is fontos de az a valóságban tényleg orosz volt szóval azt felesleges most ide venni.)

Értem én camee, hogy Brzezinski-től tanultad, amit mondasz, de én meg azt kérdem, hogy miért lesz az jó neked, hogy ha Oroszo. geopolitikai értelemben teljesen kiszolgáltatott lesz?
Miért jó egy atomhatalom (Oo.) idegeit borzolni?
Azt sem értem, hogy miért lenne jó Oo. felbomlasztására játszani, amikor Oo. területeit az iszlám és Kína szereznék meg? Ez kinek lenne az érdeke? Az USA-nak? Ugyanmár. Ez még az USA-nak is rossz lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: lgabo and nyugger

camee

Member
2017. július 11.
39
8
8
Értem én camee, hogy Brzezinski-től tanultad, amit mondasz, de én meg azt kérdem, hogy miért lesz az jó neked, hogy ha Oroszo. geopolitikai értelemben teljesen kiszolgáltatott lesz?
Miért jó egy atomhatalom (Oo.) idegeit borzolni?
Azt sem értem, hogy miért lenne jó Oo. felbomlasztására játszani, amikor Oo. területeit az iszlám és Kína szereznék meg? Ez kinek lenne az érdeke? Az USA-nak? Ugyanmár. Ez még az USA-nak is rossz lenne.


Ugyan ti elvakult oroszfanok nem elég hogy eléggé korlátoltak vagytok, még félre is értetek. Én egyáltalán nem akarom Oroszo. végső kiszolgáltatottságát, és egyáltalán nem támogatom az önhatalmú csendőrt (az USA-t). Sőt, Oroszországot hasznosnak is gondolom mivel egyfajta ellensúlyt képez, ÉS abszolút megértem hogy elfoglalta Kelet-Ukrajna bizonyos részeit jelezve hogy eddig és nem tovább az EU és NATO csatlakozást illetően mert mint említettem az halálos lenne számukra geopolitikailag. A véleményem ebben a témában, hogy legyen újra Európa erős, mert mi azzal nem járunk jól ha olyanok mint Oroszo., Kína, USA alakítják a nemzetközi politikát.

Természetesen a függetlenségnek sok dimenziója van, azonban az állításom, hogy függetlenek akarnak lenni Oroszo-tól megállja a helyét. Természetesen ők is tudják, hogy a szuverenitás valamilyen szintű feladása ha az Unióba akarnak csatlakozni, (de ez a leggazdagabb térség, ki ne akarna akinek 1 kis józan esze is van).
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Gyengébbek és hülyébbek kedvéért leírom mégegyszer. Oroszország a Krímet visszafoglalta és nem elfoglalta, K-Ukrajnában meg nem foglalt el semmit, csak függetlenedni próbál az ottlevő lakosság.
Azzal is már haladnánk előre, ha két percenként nem változtatnád az álláspontodat te kis ulippo-klón. (kéretik az IP-ket leellenőrizni)
Függetlenek akarnak lenni az oroszoktól, de csak annyira, hogy az oroszok mégis tartsák el őket. Az unióba tartozást meg lehet nézni milyen szintű szuverenitásfeladással jár. Kanadai kereskedelmi egyezmény amivel bejönnek az amerikai cégek is, a lakosság meg eheti a mérget. Iparleépülés a keleti országokban, kötelező befizetés a közösbe, vámjövedelmek megtizedelődése, plkusz áfacsalás, profit kivitele, az unió meg ad pénzt és megmondja mire költehted el, aminek egy része hülyeség, másik részét le sem tudod hívni, 5-10%-ot bukod pályázatírással és adminisztrációval csak a pályázó oldalán, a minisztériumi rész erre csak rájön, kötelezettségeszegési és más eljárásokkal felfüggeszthetik a kifizetéseket, és az első válság során rántották is magukkal a perifériát. Miközben Berlin meg Brüsszel úgy diktál, mint anno Stalin, épp a közös hadsereg hiányzik belőle amit most próbálnak összehozni. Akinek egy kis józan esze van 100x átgondolja, hogy kell-e neki ez a szar, fogy elveszíti a szuverenitását és kiárusítja az országát egy EU-csatlakozás miatt. Ha legalább anyagilag megérné, de úgy sem biztos, legalábbis nem egyértelmű, hanem nem csak azokat a számokat mutogatnák, hogy mennyit fizetett be és mennyit kapott vissza, mert ez olyan qrva távol van a teljes és valós képtől, hogy nem is érdemes vele foglalkozni.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ugyan ti elvakult oroszfanok nem elég hogy eléggé korlátoltak vagytok, még félre is értetek. Én egyáltalán nem akarom Oroszo. végső kiszolgáltatottságát, és egyáltalán nem támogatom az önhatalmú csendőrt (az USA-t). Sőt, Oroszországot hasznosnak is gondolom mivel egyfajta ellensúlyt képez, ÉS abszolút megértem hogy elfoglalta Kelet-Ukrajna bizonyos részeit jelezve hogy eddig és nem tovább az EU és NATO csatlakozást illetően mert mint említettem az halálos lenne számukra geopolitikailag. A véleményem ebben a témában, hogy legyen újra Európa erős, mert mi azzal nem járunk jól ha olyanok mint Oroszo., Kína, USA alakítják a nemzetközi politikát.

Természetesen a függetlenségnek sok dimenziója van, azonban az állításom, hogy függetlenek akarnak lenni Oroszo-tól megállja a helyét. Természetesen ők is tudják, hogy a szuverenitás valamilyen szintű feladása ha az Unióba akarnak csatlakozni, (de ez a leggazdagabb térség, ki ne akarna akinek 1 kis józan esze is van).

1. Vedd észre, hogy a Nyugat Oroszo. feldarabolását akarja. Lehet, hogy te nem, de a Nyugat igen.
2. Ukrajnának, ha az oroszok Eurázsiai Uniójába csatlakozott volna sem kellett volna több szuverenitást feladnia, mint most, amikor az EU-ba és NATO-ba próbál csatlakozni.
3. A Nyugat abból a leggazgadabb térség, hogy kiszipolyozza az olyan országokat, mint Ukrajna (vagy Magyaro.). Ergo Ukrajna a Nyugathoz való csatlakozással nem gazdagabbá, hanem még szegényebbé válik.
 

camee

Member
2017. július 11.
39
8
8
Gyengébbek és hülyébbek kedvéért leírom mégegyszer. Oroszország a Krímet visszafoglalta és nem elfoglalta, K-Ukrajnában meg nem foglalt el semmit, csak függetlenedni próbál az ottlevő lakosság.
Azzal is már haladnánk előre, ha két percenként nem változtatnád az álláspontodat te kis ulippo-klón. (kéretik az IP-ket leellenőrizni)
Függetlenek akarnak lenni az oroszoktól, de csak annyira, hogy az oroszok mégis tartsák el őket. Az unióba tartozást meg lehet nézni milyen szintű szuverenitásfeladással jár. Kanadai kereskedelmi egyezmény amivel bejönnek az amerikai cégek is, a lakosság meg eheti a mérget. Iparleépülés a keleti országokban, kötelező befizetés a közösbe, vámjövedelmek megtizedelődése, plkusz áfacsalás, profit kivitele, az unió meg ad pénzt és megmondja mire költehted el, aminek egy része hülyeség, másik részét le sem tudod hívni, 5-10%-ot bukod pályázatírással és adminisztrációval csak a pályázó oldalán, a minisztériumi rész erre csak rájön, kötelezettségeszegési és más eljárásokkal felfüggeszthetik a kifizetéseket, és az első válság során rántották is magukkal a perifériát. Miközben Berlin meg Brüsszel úgy diktál, mint anno Stalin, épp a közös hadsereg hiányzik belőle amit most próbálnak összehozni. Akinek egy kis józan esze van 100x átgondolja, hogy kell-e neki ez a szar, fogy elveszíti a szuverenitását és kiárusítja az országát egy EU-csatlakozás miatt. Ha legalább anyagilag megérné, de úgy sem biztos, legalábbis nem egyértelmű, hanem nem csak azokat a számokat mutogatnák, hogy mennyit fizetett be és mennyit kapott vissza, mert ez olyan qrva távol van a teljes és valós képtől, hogy nem is érdemes vele foglalkozni.

A te IP-d vajon Moszkvai?:D Őszintén remélem, hogy ezért pénzt kapsz :) amiket leírtál tételesen baromságok, nincs is értelme vitatkoznunk.
 

camee

Member
2017. július 11.
39
8
8
Szóval lebukták, akár el is rághatod a ciánkapszulát, hogy több infót ne árulhass el a megbízóidról.

Milyen megbízóimról?:D én próbálom árnyaltan szemlélni a világot ellenben veletek, de befejeztem a vitát, sajnos a sötétség elég nagy még mindig a fejekben/fizetnek nektek.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
A sötétség megszűnése a fejekben ott kezdődik, hogy nem nyelsz be mindent amit a politikusaid meg a TV mond neked, veszed a fáradtságot, hogy utánanézel dolgoknak több helyről is, meg kicsit utánaszámolsz a dolgoknak. Ezeket figyelembe véve a bányában az áramszünet a te fejedhez képest stroboszkóp.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Sea Breeze
0dc5b3ea54d219077be86f719bd041598a68d9f7.jpg

2ac58fa1e992cba17c532e75ac4708f73130ae62.jpg

b739baef191706d93d6180affd125da5836907f6.jpg
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 920
73 011
113
Hát kb. de addig az USA megpróbál akkora anyagi veszteséget okozni az ukránok felfegyverzésével, amennyit csak tud - hogy drága legyen nekik a dolog (mint annó afganisztán).
Én csak a ruszkik mosdatását nem bírom, mintha azok bármivel is jobbak lennének. Csak ott jobban kontrollálják a sajtót (vagyis totálisan uralják), így nem kerül ki, hogy ott is ugyanaz megy, csak ott más a neve. Nem mondom a nyugat sokkal jobb, de itt legalább pár fokkal nagyobb a szabadság, nyitottabb a tudáshoz a hozzáférés. Persze a nagyhatalmak ugyanúgy gyilkolnak, de legalább ebből nekünk is hasznunk van, nem csak a felső elitnek.
Most bukott be a CNN , hallottad? Lehet van infód doszt de vajon milyen? Ki hazudik jobban a CNN vagy a BalRad? Amúgy igazad van.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 920
73 011
113
Igazából az ukrán közelebb van a lengyelekhez mint az oroszokhoz, ha a történelmi hátteret nézzük.
Mármint milyen ukrán? Max a csernyigovi,lembergi, mert talán 20 évvel többet voltak lengyel uralom alatt mint szu?

На самом деле, Украина ближе к полюсу, чем к русским, если мы посмотрим на историческом фоне. [/ QUOTE]
Я имею в виду, что это за Украину? До Епархии, Лемберг, возможно, потому, что они были более чем 20 лет под властью Польши как су?

Насправді, Україна ближче до полюса, ніж до росіян, якщо ми подивимося на історичному тлі. [/ QUOTE]
Я маю на увазі, що це за Україну? До Єпархії, Лемберг, можливо, тому, що вони були більш ніж 20 років під владою Польщі як су?

Faktycznie, Ukraina bliżej bieguna niż do Rosjan, jeśli spojrzymy na tle historycznym. [/ Quote]
Chodzi mi o to, jakiego rodzaju Ukrainie? Do diecezji Lemberg, być może dlatego, że było więcej niż 20 lat pod polskim panowaniem jako su?

???
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi