[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1526

Guest
Mondjuk Ukrajnát sem nevezném a demokrácia szent államának. Az a népszavazás is kb ugyan olyan értelmwtlen lenne. Pl. ki számolná a szavazatokat? kik ellenőriznék a szavazás tisztaságát? kik lennének ténylegesen szavazásra jogosultak? elfogadná-e Ukrajna az eredményt? elfogadná-e Oroazország az eredményt? elfogadná-e USA? lennének más régiók is akik kilépnének? ha igen megtehetnék? ki garantálná mindezt?
Sok kételyem van ezzel kapcsolatban, de tény ami Ukrajnában zajlik már le kellene zárni. Végérvényesen, még akkor is,ha ez Ukrajna 2-3 vagy több részre szakadásával is járna.
A minszki szerződés rendelkezik erről. Az EBESZ felügyelné a választást ami az ukrajnai törvények szerint zajlana, erről szerződtek Minszkben. Putyin is mindig azt mondja, hogy be kéne tartani a minszki szerződést, közben meg mindent megtesz, hogy ne teljesüljön, pedig neki sem éri meg, mert a szankciók a minszki szerződéshez vannak rögzítve.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ne játszd itt a hülyét, mert megvan az a veszély hogy még elhisszük rólad.
A Szu. felbomlásakor senki se űzött el senkit, nyugodtan lehetett volna népszavazást tartani Putyin nélkül (hol volt ő még akkor?) és mindenki más nélkül hogy melyik terület melyik országhoz akar tartozni, vagy esetleg független akar-e lenni, de akkor is szartatok ti a demokráciára, eszetekbe se jutott az önrendelkezés, csak a harács, a minél nagyobb területfoglalás. Lehet itt köpködni másnak a népszavazási javaslatát meg Putyin javaslata miatt sírni, de tőled se meg a főnökeidtől se hallottam még egyszer sem hogy milyen kérdésekről és lehetőségekről lehetne vagy kellene Ukrajnában népszavazást tartani. "Demokrácia" ukrán módra ...
Ne játszd itt a hülyét, mert megvan az a veszély hogy még elhisszük rólad.
A Szu. felbomlásakor senki se űzött el senkit, nyugodtan lehetett volna népszavazást tartani Putyin nélkül (hol volt ő még akkor?) és mindenki más nélkül hogy melyik terület melyik országhoz akar tartozni, vagy esetleg független akar-e lenni, de akkor is szartatok ti a demokráciára, eszetekbe se jutott az önrendelkezés, csak a harács, a minél nagyobb területfoglalás. Lehet itt köpködni másnak a népszavazási javaslatát meg Putyin javaslatát éltetni, de tőled se meg a főnökeidtől se hallottam még egyszer sem hogy milyen kérdésekről és lehetőségekről lehetne vagy kellene Oroszországban népszavazást tartani. "Demokrácia" orosz módra ...
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 886
10 063
113
Ne játszd itt a hülyét, mert megvan az a veszély hogy még elhisszük rólad.
A Szu. felbomlásakor senki se űzött el senkit, nyugodtan lehetett volna népszavazást tartani Putyin nélkül (hol volt ő még akkor?) és mindenki más nélkül hogy melyik terület melyik országhoz akar tartozni, vagy esetleg független akar-e lenni, de akkor is szartatok ti a demokráciára, eszetekbe se jutott az önrendelkezés, csak a harács, a minél nagyobb területfoglalás. Lehet itt köpködni másnak a népszavazási javaslatát meg Putyin javaslatát éltetni, de tőled se meg a főnökeidtől se hallottam még egyszer sem hogy milyen kérdésekről és lehetőségekről lehetne vagy kellene Oroszországban népszavazást tartani. "Demokrácia" orosz módra ...

Ezek az érveid? Mostanában eléggé leeresztettél. Mi az, kevés a prémium?:rolleyes:
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
A minszki szerződés rendelkezik erről. Az EBESZ felügyelné a választást ami az ukrajnai törvények szerint zajlana, erről szerződtek Minszkben. Putyin is mindig azt mondja, hogy be kéne tartani a minszki szerződést, közben meg mindent megtesz, hogy ne teljesüljön, pedig neki sem éri meg, mert a szankciók a minszki szerződéshez vannak rögzítve.
Én úgy látom az Ukrán politikusoknak a leg kevésbé érdeke egy törvényes népszavazás. Épp ezért nem is lesz, minszk ide vagy oda. Inkább ölitek egymást mint elengedjétek azt aki menni akar.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Ne játszd itt a hülyét, mert megvan az a veszély hogy még elhisszük rólad.
A Szu. felbomlásakor senki se űzött el senkit, nyugodtan lehetett volna népszavazást tartani Putyin nélkül (hol volt ő még akkor?) és mindenki más nélkül hogy melyik terület melyik országhoz akar tartozni, vagy esetleg független akar-e lenni, de akkor is szartatok ti a demokráciára, eszetekbe se jutott az önrendelkezés, csak a harács, a minél nagyobb területfoglalás. Lehet itt köpködni másnak a népszavazási javaslatát meg Putyin javaslatát éltetni, de tőled se meg a főnökeidtől se hallottam még egyszer sem hogy milyen kérdésekről és lehetőségekről lehetne vagy kellene Oroszországban népszavazást tartani. "Demokrácia" orosz módra ...
Oroszország nem érdekel, ők nem akarnak belépni se az EU-ba se a NATO-ba, ergo náluk nem követelmény a nyugati demokrácia. Ti viszont mindkettőbe be akartok lépni, csak sajnos a demokrácia hibádzik.
Viszont jó lenne ha idézni tudnád, mikor és hol éltettem Putyin javaslatát, mert még hazugságban maradsz ...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 130
82 908
113
Egyszerű lett volna a helyzet ha:

1. Putyin nem próbálja meg elszabotálni Ukrajna társulását az EU-val. Ha nem akarta volna elvenni tőlük az EU-s társulást nem lett volna Majdan.
2. Nem lett volna Majdan, nem lett volna háború, az egész azért lett mert Putyin bele akart szólni a saját dolgukba, elő akarta írni nekik mit tehetnek, ahogy most is ő akarja előírni nekik mit tegyenek. A saját országában elnökölhet, nem a másokéban, de ő a szuverén országok helyett is dönteni akar, ha nem megy akkor meg támad.

Panaszkodj a retard EU vezetésnek miért kényszerítették Ukrajnát, hogy válasszon Oroszország és az EU között. Egész Keleti Partnerség program azért született, hogy leválasszák a volt szovjet tagköztársaságokat Oroszországról. Ezáltal gyengítség politikailag és gazdaságilag mint riválist.Ukrajna sosem létezett. Területe az Orosz Birodalom része, oroszok lakta terület mint Novorosszia, Malorosszia. Nem érdemli meg a mostani náci ukrán rezsim , hogy egészben maradjon Ukrajna.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Én úgy látom az Ukrán politikusoknak a leg kevésbé érdeke egy törvényes népszavazás. Épp ezért nem is lesz, minszk ide vagy oda. Inkább ölitek egymást mint elengedjétek azt aki menni akar.
Az orosz politikusoknak a legkevésbé érdeke egy népszavazás. Oroszországnak nem kell a Donbasz, nekik az kell, hogy Ukrajnában legyenek és harcoljanak. Inkább ölik az ukránokat mint hogy elengedjék őket mert menni akarnak, ebben a háborúban pedig halálra szánt gyalognak meg jók nekik a kelet-ukrajnai oroszok, nem is hitegették őket soha azzal, hogy Oroszországhoz csatlakoznak.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Panaszkodj a retard EU vezetésnek miért kényszerítették Ukrajnát, hogy válasszon Oroszország és az EU között. Egész Keleti Partnerség program azért született, hogy leválasszák a volt szovjet tagköztársaságokat Oroszországról. Ezáltal gyengítség politikailag és gazdaságilag mint riválist.Ukrajna sosem létezett. Területe az Orosz Birodalom része, oroszok lakta terület mint Novorosszia, Malorosszia. Nem érdemli meg a mostani náci ukrán rezsim , hogy egészben maradjon Ukrajna.
Az EU nem kérte, hogy válasszanak, az EU felől a társulás után is nyugodtan maradhattak volna jóban Oroszországgal. A retard ruszkik szokása, hogy választára kényszerítik a "barátaikat" és aki velük barátkozik annak előírják, hogy kivel nem barátkozhat. Novorosszia, Malorosszia történelmi régiók, ma is ukrán többségűek, mindig is azok voltak, van ott egy orosz kisebbség, de ettől még nem érdemli meg a mostani náci ruszki rezsim, hogy elfoglalja.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 130
82 908
113
Le kell állitani usanka agresszív terjeszkedését -a NATO bővítését a volt szovjet tagköztársaságokkal. Semmi helyük ott. Vörös vonal átlépése!!! Ez megtörténik béke lehet Ukrajnában is.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 130
82 908
113
Az EU nem kérte, hogy válasszanak, az EU felől a társulás után is nyugodtan maradhattak volna jóban Oroszországgal. A retard ruszkik szokása, hogy választára kényszerítik a "barátaikat" és aki velük barátkozik annak előírják, hogy kivel nem barátkozhat. Novorosszia, Malorosszia történelmi régiók, ma is ukrán többségűek, mindig is azok voltak, van ott egy orosz kisebbség, de ettől még nem érdemli meg a mostani náci ruszki rezsim, hogy elfoglalja.

OLvasd el a társulási szerződést, nem lehettek volna baráti viszonyban mert az EU-s gazdasági modellt kellet volna követniük. Másik dolog az államcsínnyel a legrosszab ukránok kerültek hatalomra.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Le kell állitani usanka agresszív terjeszkedését -a NATO bővítését a volt szovjet tagköztársaságokkal. Semmi helyük ott. Vörös vonal átlépése!!! Ez megtörténik béke lehet Ukrajnában is.
Csak EU társulásról volt szó az elején, amire semmilyen indokot nem mondhat Oroszország, hogy milyen alapon tilthatná meg egy szuverén országnak ha úgy dönt. NATO-ról csak az orosz támadás óta van szó, ami teljesen érthető, ha egy megtámadott ország olyan szövetséget keres ami meg tudja védeni az agresszortól.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
OLvasd el a társulási szerződést, nem lehettek volna baráti viszonyban mert az EU-s gazdasági modellt kellet volna követniük. Másik dolog az államcsínnyel a legrosszab ukránok kerültek hatalomra.
Már megint hazudsz, a társulási szerződés egyetlen szóval sem írja elő azt, hogy ne lehetnének baráti viszonyban bárkivel. A hatalomváltás pedig csak Putyinnak köszönhető, ha ő nem akarta volna megakadályozni a társulást nem lett volna. Putyin a felelős mindenért, ez Putyin elátkozott háborúja, a legnagyobb böszmeség és a legnagyobb öntökönszúrás Oroszország újkori történetében.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 130
82 908
113
Csak EU társulásról volt szó az elején, amire semmilyen indokot nem mondhat Oroszország, hogy milyen alapon tilthatná meg egy szuverén országnak ha úgy dönt. NATO-ról csak az orosz támadás óta van szó, ami teljesen érthető, ha egy megtámadott ország olyan szövetséget keres ami meg tudja védeni az agresszortól.

NATO -ba való csatlakozásról még 2004-ben döntöttek az amerikaiak. Ezt a vonalat követte Viktor Juscsenko ukrán elnök(amerikai báb) is. Most meg van mire fogni. Enélkül is a Nato lett volna a cél. Már eldöntött dolog. Ezt úgy hívják, hogy geopolitika.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 130
82 908
113
Már megint hazudsz, a társulási szerződés egyetlen szóval sem írja elő azt, hogy ne lehetnének baráti viszonyban bárkivel. A hatalomváltás pedig csak Putyinnak köszönhető, ha ő nem akarta volna megakadályozni a társulást nem lett volna. Putyin a felelős mindenért, ez Putyin elátkozott háborúja, a legnagyobb böszmeség és a legnagyobb öntökönszúrás Oroszország újkori történetében.

Hazudni te szoktál. Először is meg kell érteni valamit, majd értelmezni.
Borultak volna a közös gazdasági projektek, kooperációk, együttmüködések...stb. Ez már nem barátság. Óriási gazdasági kár. Másképp müködik az EÁU és az EU.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Hazudni te szoktál. Először is meg kell érteni valamit, majd értelmezni.
Borultak volna a közös gazdasági projektek, kooperációk, együttmüködések...stb. Ez már nem barátság. Óriási gazdasági kár. Másképp müködik az EÁU és az EU.
Bizony másképp működik az EU és az EÁU. Belarusz az EÁU-t választotta, de az EU-nak eszébe sem jutott, hogy ezért megtámadja Belaruszt. Ukrajna az EU-t választotta, Oroszország egyből támadott.

Az EU egy békés és prosperáló szervezet, szuverén államok szabad szövetsége. Az EÁU pedig egy militáns náci rezsim uralta blokk, egy ráncfelvarrott új Szovjetunió. Nem csoda, hogy Ukrajna az EU-t választotta.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
nem az EU val volt a gond. Ukrajnát már a 2000-es évek eleje óta be akarták szervezni a NATO-ba. Ez persze nem tetszett Oo nak. Nekem sem tetszene, ha valaki aki ellenségének kiált ki, a szomszédomba költözik. Ukrajna destabilitása kezdetben jó alternatíva volt, de Putyin nem hülye, a végtelenséig ez nem megy. Jobb megoldás egy széthulló Ukrajna külön kis országokkal, vagy addig nyújtani a háborút amíg a nép nem választ oroszbarát, vagy semleges irányultságú kormányt, amire van esély szerintem. Egyszerűen nem engedheti a NATO-t a közvetlen határaihoz, és ha ehez ukránoknak ukrajnai oroszoknak vagy magának Ukrajnának kell áldozatként elveszni, belefér. Oroszoknál azért más a hozzáállás az emberélethez mint Európában.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
nem az EU val volt a gond. Ukrajnát már a 2000-es évek eleje óta be akarták szervezni a NATO-ba. Ez persze nem tetszett Oo nak. Nekem sem tetszene, ha valaki aki ellenségének kiált ki, a szomszédomba költözik. Ukrajna destabilitása kezdetben jó alternatíva volt, de Putyin nem hülye, a végtelenséig ez nem megy. Jobb megoldás egy széthulló Ukrajna külön kis országokkal, vagy addig nyújtani a háborút amíg a nép nem választ oroszbarát, vagy semleges irányultságú kormányt, amire van esély szerintem. Egyszerűen nem engedheti a NATO-t a közvetlen határaihoz, és ha ehez ukránoknak ukrajnai oroszoknak vagy magának Ukrajnának kell áldozatként elveszni, belefér. Oroszoknál azért más a hozzáállás az emberélethez mint Európában.
Mese habbal, a saját agressziójukat magyarázzák ezzel az állítólagos NATO beszervezéssel amit semmivel se tudnak alátámasztani, ezt is csak bemondásra kéne elhinni nekik, és persze már soha nem is derülhet ki, mert már háború van és abszolút érthető módon már tényleg a NATO-ba akarnak jönni, hisz csak az védheti meg őket az agresszortól.

A széthulló Ukrajna csak az agresszor Oroszország vágya, de Ukrajna nem akar széthullani. Olyan irreális vízió mint a nagy novorossziás álom, abból is mi lett, cseppet sem úgy lett ahogy azt elképzelték a Kreml héjái és a széteső Ukrajnáról szövögetett elképzeléseik se valósulnak meg, sőt az agressziójukkal pont az ellenkezőjét érik el és csak annál egységesebb lesz. Ukrajnában senki sem akar széthullott kis darabkákban élni, csak azt tudta leválasztani az agresszor ahova bevonult a seregeivel, önmagától sehol nem lett semmi.

Négy éve csinálja ezt az agresszor és mit ért el vele? Csinálhatja még négy évig is akár és akkor sem fog többet elérni, csak annál távolabb kerül tőlük Ukrajna és annál közelebb a nyugathoz. Putyin nem az a nagy zseni akinek sokan képzelik, hanem egy nagy pancser, akinek már csak kevés ideje van hátra és egy ordas nagy geopolitikai buktát hagy majd az utódjára meg egy lecsúszó, gazdaságilag és morálisan is leszerepelt Oroszországot.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Eleve milyen beteg elképzelés ez Telak, hogy "addig nyújtja a háborút amíg a nép nem választ oroszbarát kormányt". Hisz minél tovább nyújtja a háborút annál kevésbé lesz oroszbarát a nép! Hogy képzeled, hogy az erőszak elnyújtásából barátság születhet?

Az oroszok legnagyobb tévedése, hogy erőszakkal barátot lehet szerezni. Minket is erőszakkal tettek a "barátjukká" 45 évig de soha nem voltunk a barátaik igazából. Erőszakkal nem lehet barátot szerezni.

És az igazi barát nem írja elő, hogy ki mással barátkozhatsz és kivel nem.
 

matyiii2

Well-Known Member
2016. november 28.
365
2 215
93
Ulippó csodálattal olvasom a hozzászólásaidat tőled mindig lehet tanulni, már aki fogékony rá.