[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ja és Európa gazdasági visszaesését (finoman fogalmazva).
Ha már egy-két napja valaki Rómát emlegette, akkor az örök római kérdés: Kinek az érdeke? (költői a kérdés.)
Én azt gondolom, hogy az oroszok megunták, és narratívát váltottak. Eddig kérték a Liszabontól-Vlagyivosztokigot, most elveszik. És ne gondolja senki, hogy nincsenek aduk a kezükben. Az eu a sok baromságával magát lavírozta abba a helyzetbe, hogy MOST meg tudja ezt tenni Moszkva. Csak nem mint egyenrangú partner, hanem mint az új politikai központ. De a nagy diverzifikáljunkkal, haha nem veszünk orosz nyersanyagottal, energiavendével, zöld marhulással, feleslegesen túltolt iparszívató zöldmarhulással elmentek odáig, hogy a saját nagytőkés rétegüknek sincs nagyon hova hátrálnia. Az ipar leáll, mert nincs chip, nincs nyersanyag, az energiahordozók ára az egekben.
És akkor erre megjelenik egy új hatalmi központ, aki azt mondja, dobd ki a politikusaidat, és a következő garnitúrával megegyezünk. Lesz olcsó nyersanyag, energia, egy újabb 350 milliós piac, technológia, hogy ne függjetek a chipbeszállítóktól, cserébe mostantól mi mondjuk meg, hogy ki a férfi, és ki a nő (azaz mi adjuk az ideológiát)
Van egy olyan érzésem, hogy ez egy olyan alku, amit a negyedik birodalom, és a francia ipari körök is szó nélkül aláírnak. (Főleg, mert már az ideológia is árt az üzletüknek)
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 108
20 220
113
Eddig is ott voltak Donbaszban csak most már végre felvehetik az orosz hadsereg egyenruháját is és most már munkaidőben is legálisan (oroszok szerint) ott tartózkodhatnak, nemcsak a szabadságuk ideje alatt.Az igazi kérdés az ,hogy az oroszok milyen határok mentén ismerték el a két szaki köztársaságot?
A magyar határnál!
 
W

Wilson

Guest
Eddig is ott voltak Donbaszban csak most már végre felvehetik az orosz hadsereg egyenruháját is és most már munkaidőben is legálisan (oroszok szerint) ott tartózkodhatnak, nemcsak a szabadságuk ideje alatt.Az igazi kérdés az ,hogy az oroszok milyen határok mentén ismerték el a két szaki köztársaságot?
Íme a válasz a kérdésemre....

"Moszkva elismeri a Luganszki és Donyecki Népköztársaságot (LPR és DPR) a ma ténylegesen létrejött határokon belül. Ezt a kijelentést a Szövetségi Tanács tagja, Andrej Klimov tette , megjegyezve, hogy az ukrán régiók egykori határai túlmutatnak a jogi lépéseken.

„Természetesen azokról a területekről beszélünk, amelyek a ma megállapított határokon belül vannak. Minden más túlmutat a jogi lépéseken” – mondta a Szövetségi Tanács nemzetközi ügyekkel foglalkozó bizottságának alelnöke a Rosszija 24 tévécsatorna műsorában.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4638977/

Magyarul a jelenleg fennálló határain belül ismerik el a két szaki köztársaságot, ami azt jelenti, hogy szerintem az orosz hadsereg csak akkor kezd katonai akcióba, ha az ukrán hadsereg megtámadja a két szakadár köztársaságot, amely tekintve, hogy Oroszország megkezdte a bevonulást a szakikhoz felérne az ukrán hadsereg halálos ítéletével.....
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 525
113
Az lenne a kibuvo ha elismernek az ukranok es a Krimet is, akkor mehetnek a Natoba.
Igen, de akkor Oroszo ezen az egészen inkább veszt mint nyer. Önmaga eddigi méretéhez képest lesz egy - most már legalább a saját részéről hivatalosan lepapírozott - minimális területi (17 ezer km2) illetve a minimálisnál kissé nagyobb lakossági nyeresége (4 millió), amivel ugyan javít a demográfiai helyzeten, de a NATO csak közelebb lesz jó pár száz kilóméterrel, mint eddig volt (bár ez a NATO döntésén fog múlni, nem Ukrajnáén).

Jelen állás szerint annyi történt, hogy az oroszok hivatalossá tették azt, ami eddig is volt. Most azt hagyjuk, hogy más mit gondol erről, meg mit értene hivatalos alatt, az orosz a maguk részéről lepapírozták a dolgot. További eszkaláció nélkül hol nyernek ők ezen? Erre szerinted az lesz a Nyugat válasza, hogy hogyne, persze, minden a legnagyobb rendben és még a kért biztonsági garanciákat is megadjuk? Lesz egyáltalán Biden-Putyin csúcstalálkozó ezután?

Ha az oroszok nem lépnek tovább, akkor ez az egész befagy ott ahol most vagyunk, az meg nem biztos, hogy a legjobb forgatókönyv számukra. Az ukránok meg nem lehetnek olyan idióták, hogy pont most akarják visszafoglalni Donbaszt, ha az elmúlt 8 évben se tudták, akkor most végképp öngyilkos vállalkozás lenne, tehát arra szerintem hiába vár Putyin, az ukrán nyúl nem fog kiugrani a bokorból.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 682
65 824
113
A politikában alapvetően mindent az úgynevezett “erősebb kutya szerelmi élete” effektus határoz meg.
Másképpen fogalmazva a chicken run. Ki adja fel előbb és ki marad állva a végéig.
Hogy Kína mit lép, azt az határozza majd meg, hogy meddig tudnak állva maradni az oroszok ezután és miképp lehet a mostani lépést lefordítani a helyi analógiákra.
Megfeleltethető-e a DNR/LNR ügy az Egy Kína Elv-nek?
Működnek-e a nyugati szankciók?
Kijátszhatók-e a nyugati szankciók?
Előnyös-e ez Kínának?
Kiderül-e, hogy a király (USA) meztelen?

A szankciókkal az a baj, hogy velük nagyon könnyű egy zsákutcába befarolni.
Ugyanis a szankciózás az óvatos duhajok fegyvere. Azoké, akik nem akarnak ütni, nehogy megüssék őket.
Aki szankciózik, az magát is bünteti.
A helyzet viszont az, hogy minden szankció annyit ér, amennyire a szankcionált fél megkerülhető, átléphető.
Mert ha nem kerülhető meg, akkor muszáj lesz vele együttműködni és a szankció önlejáratásba megy át.

Ha Kína elérkezettnek látja az időt arra, hogy a Nyugatot megalázza, az USA-ból végleg bolondot csináljon, akkor megtámogatja az oroszokat.
És ez elindít egy dominó hatást a világban. Mert utána aki állva akar maradni, annak színt kell vallania, hogy melyik kutya lesz az új király.
A kérdés csak az, hogy meddig futtassa Kína az USA-t? Mert a hiteleit az is csak addig tudja törleszteni, amíg mint birodalom funkcionál.
Az összeomlott USA-ban nincs akkora pénz.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
A hatarok kapcsan kevesen agyalnak azon a verzion, hogy pl. a jelenlegi Ukrajna 3-4(?) darab onallosulo allamma oszlana fel es egyik sem csatlakozna mas orszaghoz.

Ennek ugy latom nagyobb az eselye. Gondolom britt fogadoirodak majd bearasitjak . . .
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 337
19 645
113
Az első lépés megtörtént. Az orosz bevonulás a kikiáltott köztársaságokba. Kérdés, lesz következő lépés, vagy nem. Mert a következő lépés, az lehet, hogy ukrán állam jelenlegi formátumban megszűnik létezni. Minket igazából az érdekel. Jó taktikusként, az oroszok felajánlanak területeket Lengyeleknek és nekünk, vagy nem ? A következő időszakban erre is választ kapunk. Persze ez nagyon bonyolult dolog, mert az ott élőket meg kell kérdezni, abból az apropóból is, hogy EU és NATO tagok vagyunk. Határmódosítást sajnos a külvilággal is el kell tudni fogadtatni. Ahhoz nagyon kicsik vagyunk, hogy ne törődjünk a külpolitikai reakciókkal.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 802
72 360
113
Hogy is jutott el egy állítólag ukrán BTR 30 kilométer mélyre, hogy szeparatista területről megsértse az orosz határt?
Talán úgy, hogy nem volt ukrán. :oops:
Ha azt mondjak ra hogy ukran akkor ukran. Ha mar valtozott a helyzet es nincs szukseg ra akkor nem kell hogy ukran legyen. Nyilvan eberebbe tette az akkor meg a hatar tuloldalan allo orosz katonakat.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
Igen, de akkor Oroszo ezen az egészen inkább veszt mint nyer. Önmaga eddigi méretéhez képest lesz egy - most már legalább a saját részéről hivatalosan lepapírozott - minimális területi (17 ezer km2) illetve a minimálisnál kissé nagyobb lakossági nyeresége (4 millió), amivel ugyan javít a demográfiai helyzeten, de a NATO csak közelebb lesz jó pár száz kilóméterrel, mint eddig volt (bár ez a NATO döntésén fog múlni, nem Ukrajnáén).

Jelen állás szerint annyi történt, hogy az oroszok hivatalossá tették azt, ami eddig is volt. Most azt hagyjuk, hogy más mit gondol erről, meg mit értene hivatalos alatt, az orosz a maguk részéről lepapírozták a dolgot. További eszkaláció nélkül hol nyernek ők ezen? Erre szerinted az lesz a Nyugat válasza, hogy hogyne, persze, minden a legnagyobb rendben és még a kért biztonsági garanciákat is megadjuk? Lesz egyáltalán Biden-Putyin csúcstalálkozó ezután?

Ha az oroszok nem lépnek tovább, akkor ez az egész befagy ott ahol most vagyunk, az meg nem biztos, hogy a legjobb forgatókönyv számukra. Az ukránok meg nem lehetnek olyan idióták, hogy pont most akarják visszafoglalni Donbaszt, ha az elmúlt 8 évben se tudták, akkor most végképp öngyilkos vállalkozás lenne, tehát arra szerintem hiába vár Putyin, az ukrán nyúl nem fog kiugrani a bokorból.
Ha maradnak a DNR/LNR hatarainal, akkor ez meg mindig "csak" a "tet emelese". Ebben az is benne van,hogy az ukranok kihatralnak es elismernek, alairnak az oroszoknak mindent, csakhogy ne aprozodjanak tovabb. De szerintem nem azert ulnek az ukran parlamentben azok akik, hogy egy ukrajnanak stabilizalo eredmeny szulessen. . . Hulyen hangozhat, de ezzel az oroszok egy mas nezopontbol segitettek ugymond kevesebb arcvesztessel megoldani az ukranoknak a dolgot. De sajnos ez teljesen irrelevans...
 
W

Wilson

Guest
Az első lépés megtörtént. Az orosz bevonulás a kikiáltott köztársaságokba. Kérdés, lesz következő lépés, vagy nem. Mert a következő lépés, az lehet, hogy ukrán állam jelenlegi formátumban megszűnik létezni. Minket igazából az érdekel. Jó taktikusként, az oroszok felajánlanak területeket Lengyeleknek és nekünk, vagy nem ? A következő időszakban erre is választ kapunk. Persze ez nagyon bonyolult dolog, mert az ott élőket meg kell kérdezni, abból az apropóból is, hogy EU és NATO tagok vagyunk. Határmódosítást sajnos a külvilággal is el kell tudni fogadtatni. Ahhoz nagyon kicsik vagyunk, hogy ne törődjünk a külpolitikai reakciókkal.
Miért kellene elfogadtatni a világ nem tehet mást mint ,hogy tudomásul veszi.....Senki sem fog odamenni, hogy katonai erővel visszafoglalja....