[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[antigonosz]

Igen, de akkor Oroszo ezen az egészen inkább veszt mint nyer. Önmaga eddigi méretéhez képest lesz egy - most már legalább a saját részéről hivatalosan lepapírozott - minimális területi (17 ezer km2) illetve a minimálisnál kissé nagyobb lakossági nyeresége (4 millió), amivel ugyan javít a demográfiai helyzeten, de a NATO csak közelebb lesz jó pár száz kilóméterrel, mint eddig volt (bár ez a NATO döntésén fog múlni, nem Ukrajnáén).

Jelen állás szerint annyi történt, hogy az oroszok hivatalossá tették azt, ami eddig is volt. Most azt hagyjuk, hogy más mit gondol erről, meg mit értene hivatalos alatt, az orosz a maguk részéről lepapírozták a dolgot. További eszkaláció nélkül hol nyernek ők ezen? Erre szerinted az lesz a Nyugat válasza, hogy hogyne, persze, minden a legnagyobb rendben és még a kért biztonsági garanciákat is megadjuk? Lesz egyáltalán Biden-Putyin csúcstalálkozó ezután?

Ha az oroszok nem lépnek tovább, akkor ez az egész befagy ott ahol most vagyunk, az meg nem biztos, hogy a legjobb forgatókönyv számukra. Az ukránok meg nem lehetnek olyan idióták, hogy pont most akarják visszafoglalni Donbaszt, ha az elmúlt 8 évben se tudták, akkor most végképp öngyilkos vállalkozás lenne, tehát arra szerintem hiába vár Putyin, az ukrán nyúl nem fog kiugrani a bokorból.

A labda most a nyugati terfelen pattog. Szankciok lenyegtelenek mar, ha csak ebben merul ki a dolog ujra atkerul a kezdemenyezes a keletre. Ott az oroszok eldontik hogy megtamadtak-e oket bekefenntartas kozben vagy nem. Ha igen megy tovabb minden, ha nem ennyiben maradhat. Nyilvan eros kezdessel nyitott Putyin abbol lehet alkudni ha nyuhatnak ha megfelelo ajanlatot tesznek. Ha nem akkor ez a merce, ettol kesobb csak tobb lehet.
Ebbol csak ugy tud kifarolni a nyugat ha elismerik Krimet es Donbasszt. Az egy nem vart szep huszarvagas lenne. Viszont nem fogjak, mert korabban leszogeztek eveken at hogy Ukrajna nem Jugoszlavia.

 

[jurgenbauer]

Durva....

Ráadásul, ha jól keverik a kártyát idén, sokkal tehetségtelenebbek jönnek utána.

 

[theo]

pont ugyanezt írtam még régebben, az ukrán politikusoknak nem kellett volna mást tenniük,mint elengedni az LNR és a DNR kezét,elismerni a Krím Oroszországhoz való tartozását,onnantól zöld út a NATO-ba az oroszok meg nem tehettek volna semmit sakk-matt helyzet.

Még tavaly írtam, hogy az ukránok tiszta hülyék, adtak volna autonómiát, kiegyeznek az oroszokkal és velünk, akkor egyenes út vezetett volna. Csak az adott történelmi pillanatot várni, mikor az oroszok meggyengülnek és válthatnak bárhogyan, de nem, a könnyebb út, a cirkuszozás és koldulás.
Januárban ha emlékeztek még azt is megkaptuk, levernek minket is ha ugrálunk.
Igazi barmok voltak, az AZOV felfegyverzése volt a legnagyobb öngól, mert onnantól kényszer pályára tették saját magukat.
Azt egy sima másodvonalas politikus felfogja, hogy egy nagyhatalom mellett, nem lehet naponta arról beszélni, hogy kiirtod őt.

 

[Wilson]

Spanyol politológus a DPR és az LPR orosz elismeréséről: "Nagyon átgondolt lépés"....​

Ma 9:42

Február 21-én Vlagyimir Putyin orosz elnök aláírt két rendeletet, amelyek megerősítik a két szakadár köztársaság függetlenségét.És ezzel együtt Kijevhez azzal a követeléssel, hogy hagyja abba a régiók támadását.

A Donyecki és Luganszki Népköztársaság függetlenségének Oroszország általi elismerése az egyetlen lehetséges és helyes megoldás a zsákutcába jutott ukrán válsághelyzetben. Az, hogy a Nyugat továbbra is szankciókkal fenyeget, senkit sem foglalkoztat, mert a korlátozásokat elsősorban ő fogja megszenvedni. Ezt a véleményt fejtette ki az 5-tv.ru-nak adott exkluzív interjújában Cesar Vidal spanyol politológus.

„A NATO, az EU és az Egyesült Királyság megpróbál sakk mattot adniOroszországnak, de az Orosz Föderáció nagyon hozzáértően játssza ezt a játékot. A függetlenség elismerése a legátgondoltabb lépés, amit Oroszország a jelenlegi helyzetben megtehet. Ukrajna nyilvánvalóan nem akarja betartani a minszki egyezményeket , így Oroszország által tett az volt az egyetlen lehetséges kiút” – szögezte le a szakértő.

A külföldiek fenyegetéseit elemezve az óriási szankciók kiszabásával kapcsolatban Vidal megjegyezte, hogy ennek valószínűleg nem lesz hatása. Például a Nyugat továbbra is Oroszországtól, mint fő olaj- és gázszállítótól függ. Az Orosz Föderáció leválasztása a SWIFT nemzetközi bankközi fizetési rendszerről pedig teljesen haszontalan.

„A probléma az, hogy az orosz gáz és olaj fizetésekor Nyugat- Európának nagy gondjai lesznek: hogyan fizesse ki őket? készpénzben pénzt visz egy bőröndben, és a nagykövetség ajtajánál hagyja? – kérdezte Cesar Vidal.

A fentieket összegezve a politológus megjegyezte, hogy a Nyugat már veszített az Oroszország elleni háborúban. Egyáltalán nincs esély arra, hogy a külföldi partnerek felkavarják a helyzetet: az Orosz Föderáció kormányának túlságosan hozzáértő stratégiája van.

Испанский политолог о признании Россией ДНР и ЛНР: «Очень продуманный ход»

Два указа, подтверждающих независимость двух самопровозглашенных республик, президент РФ Владимир Путин подписал 21 февраля. Он также обратился к Киеву с требованием прекратить атаковать регионы.

www.5-tv.ru

 

[ehnaton]

Na akkor most kéne az EUnak tököt növeszteni, az amerikai pelenkás bajkeverőt haza küldeni hogy menjen cserélni, ne Lábatlankodjon itt, ha már úgyis szankciókat akarunk, akkor legalább EU vezetők döntsék el hogy löjük magunkat lábon, elvérezzünk utána gyorsan, esetleg lassan, vagy ki lehet szedni a golyót és gyorsan fel gyógyulni.
Mondjuk elnyomott csikkfejet (Putyin) nagyon bírom, seperc alatt rendet vágott több országba is, ő legalább eldöntötte hogy ha meg kell baszódni akkor meg kell, oda tette rendesen. Hasonló határozott vezetőt el tudnék képzelni EUs szinten, csak ugye picit kevésbé diktátoros stílusba.

 

[éber]

.
.
Ez nem egy film a moziban, amit popcornnal a kezedben nezel, es szurkolsz valakinek. Közvetlen kihatasai lehetnek a sajat eletunkre is, böven akkor is ha nem kezdenek mindenfele bombazni. Most meg van egy utolso kiszallasi pont a nagyobb zur elött, de mar most is adott minden a tözsdepanik, szankciok, gazdasagi valsag, egekbe szökö arok forgatokönyvhöz. Majd akkor kerd a kavedat, ha 1000 forintora kuszik fel a benzinar.
.
De egy ennek a katonai helyzetnek se lesz könnyen jo megoldasa:

• mert ha az ukranok, USA, stb beleall a konfliktusba, akkor haboru
• ha az ukranok, USA, stb beletörödik, hogy elment formailag is a ket "köztarsasag":

---- Ukrajna nagy resze megmarad, az ukranok folyamatosan a visszavagason fognak dolgozni, es nyugati segelyekböl fegyverkezni kezdenek, es elöbb-utobb haboru. Meddig nezik egymast? Miert hisszuk, hogy az ukran jobban bele fog törödni a Krim es a nyugati megyek elvesztesebe? A turbomagyarok 100 ev elteltevel is fujjak Trianont, akkor az ukranoktol miert varjuk, hogy holnapra belenyugodjanak, hogy megszivattak öket? Ez ott egy puskaporos hordo marad.
---- de ami meg nagyobb baj, hogy Putyint eleri a diktatorok örök problemaja, lasd Hitler is, hogy a kezdeti sikerek elhitetik vele, hogy tevedhetetlen nagy taktikus, es nem tud leallni, ujabb es ujabb akciokkal jön elö (pl kinezi maganak Harkovot, vagy a Balti allamokat, vagy Gruziat, stb, mondvan ösi szovjet-orosz föld), amig elöbb-utobb a vilag kenytelen beleallni a konfliktusba, es haboru

Értelek.
De ukrajnának ilyen formán nincs létjogosultsága. Nem fog beleállni senki miatta egy világégésbe,ebben biztos lehetsz.
Nyugton kellett volna hagyni,és meghagyni egy pufferzónának,biztonsági garanciákkal. De erre az USA tett magasról.
Minden ennek a kiinduló pontja. És nehezen tudom elképzelni hogy ezt nem szándékosan provokálták ki. Nem akarom magam folyton ismételni. Putyin beszédében kell keresni az indokokat,és válaszokat. Minden csak annak a következménye.

 

[Peter23]

.
.
Ez nem egy film a moziban, amit popcornnal a kezedben nezel, es szurkolsz valakinek. Közvetlen kihatasai lehetnek a sajat eletunkre is, böven akkor is ha nem kezdenek mindenfele bombazni. Most meg van egy utolso kiszallasi pont a nagyobb zur elött, de mar most is adott minden a tözsdepanik, szankciok, gazdasagi valsag, egekbe szökö arok forgatokönyvhöz. Majd akkor kerd a kavedat, ha 1000 forintora kuszik fel a benzinar.
.
De egy ennek a katonai helyzetnek se lesz könnyen jo megoldasa:

• mert ha az ukranok, USA, stb beleall a konfliktusba, akkor haboru
• ha az ukranok, USA, stb beletörödik, hogy elment formailag is a ket "köztarsasag":

---- Ukrajna nagy resze megmarad, az ukranok folyamatosan a visszavagason fognak dolgozni, es nyugati segelyekböl fegyverkezni kezdenek, es elöbb-utobb haboru. Meddig nezik egymast? Miert hisszuk, hogy az ukran jobban bele fog törödni a Krim es a nyugati megyek elvesztesebe? A turbomagyarok 100 ev elteltevel is fujjak Trianont, akkor az ukranoktol miert varjuk, hogy holnapra belenyugodjanak, hogy megszivattak öket? Ez ott egy puskaporos hordo marad.
---- de ami meg nagyobb baj, hogy Putyint eleri a diktatorok örök problemaja, lasd Hitler is, hogy a kezdeti sikerek elhitetik vele, hogy tevedhetetlen nagy taktikus, es nem tud leallni, ujabb es ujabb akciokkal jön elö (pl kinezi maganak Harkovot, vagy a Balti allamokat, vagy Gruziat, stb, mondvan ösi szovjet-orosz föld), amig elöbb-utobb a vilag kenytelen beleallni a konfliktusba, es haboru

A turbomagyart" magamra veszem ...

 

[Wilson]

@Wilson még mindig nem lesz háború? Mit mondanak az orosz lapok? Még mindig túl sokat veszít egy jelentéktelen csődtömegért, h megindul?

A többiekhez lenne két kérdésem.

1, Mit kell tudni az oroszok jelenleg Fekete-tengeren állomásozó flottájáról és a török hadiflottáról? Ha mind a NAVY, mind a királyság és még Franciaország is küld hadihajókat, azok milyen harcértéket tudnak képviselni a helyi NATO csónakokkal? Tényleg kéne nekem egy gyors talpaló max A4-es méretben, hogy mégis mik az egyensúlyok.
Főleg az érdekel, hogy Moszkva képes-e megnyugtatóan biztosítani a partraszálló hajók mozgatását vagy ezek szerepe beszűkülhet csak az Azovi-tengerre és egy Krím-szárazföld közötti csapatmozgások tartalék lehetőségére a híd lerombolása esetén?

2, Komolyan kérdezem, hogy valaki tudna adni egy taktikai elemzést, mennyire kedvez vagy gátolja a terep egy szf-i offenzívát Paraskovévka-repülőtér és az M-04 között? @Szittya jó szokott lenni az ilyen elemzésekben.

Írtam már feljebb, hogy nekem még mindig az a véleményem, hogy az oroszok nem fognak katonai akciót indítani Ukrajna ellen, csak abban az esetben, ha az ukránok annyira hülyék lesznek, hogy neki zavarják az ukrán hadsereget a szakiknak,és mivel az orosz hadsereg most vonul be a szakadárokhoz az felérne az ukrán hadsereg megsemmisülésével....

 

[plushun]

Ukránok nyugathoz akartak tartozni, jó életszínvonalat meg mindent ami a nyugati léttel jár, úgy mint mi vagy a Baltikum. Tudod, személyi igazolvánnyal elmehetsz akár Lisszabonig és senki semmit nem kérdez és még meg is engedheted anyagilag magadnak. Nekünk és nekik se mondott nemet az USA és a Nyugat. Nekünk meg a Baltikumnak sikerült az átugrás a keleti blokkból nyugatra, az ukránoknak nem fog.

Az megvan h az USA és Oroszország szomszédos ország, így közvetlen a határuk mellett is vannak amerikai bázisok? Így ez a túl közel vannak hozzánk az amcsik duma csak ürügy.

Azért nem egészen. Alaszkát és Szibériát egyrészt elválasztja egy tenger, még ha keskeny is az a rész. Másrészt nem mindegy, hogy az országod azon részén vagy szomszédos a másikkal ahol a lakosságod 80%-a az infrastruktúrád és az iparod 2/3-a helyezkedik el, vagy ott vagy szomszédos a másikkal ahol zergebaszó mínusz fokok vannak az év jelentős részében és kb 200 kilométerenként van egy falu, minimális úthálózattal.

 

[Busho3301]

LNR Parlament szóvivő: "egész Luhanszk régiót a területünknek tekintjük, fel fogjuk szólítani Ukrajnát a csapatok önkéntes visszavonására, ellenkező esetben intézkedéseket teszünk."

 

[Vindicare]

Odesszàban és Lvovban is bezàrtàk az orosz nagykövetségeket,pandémiára,meg egyebekre hivatkozva.

 

[theo]

Írtam már feljebb, hogy nekem még mindig az a véleményem, hogy az oroszok nem fognak katonai akciót indítani Ukrajna ellen, csak abban az esetben, ha az ukránok annyira hülyék lesznek, hogy neki zavarják az ukrán hadsereget a szakiknak,és mivel az orosz hadsereg most vonul be a szakadárokhoz az felérne az ukrán hadsereg megsemmisülésével....

Csak a probléma az, hogy most már a szakik, oroszok által is elismert területén áll az ukrán haderő. Ennek mi a feloldása?
Ezt a problémát az oroszok idézték elő tegnap. Biztos senki nem gondolja komolyan, hogy az ukránok azt mondják, hogy jó, kivonulunk, mert a megye már nem a miénk.

 

[phaidros]

Biztos vagyok abban, hogy Viktor pontosan tudja, hogy az Oroszok nem fogják jelenleg megtámadni Ukrajnát...

Ennek örülök. De előbb el kellene dönteni, hogy hol van Ukrajna határa. Merthogy ha abból a szemszögből nézzük, akkor már ugye megszálltak területeket, Krím kapcsán is és most is.
Én inkább azt mondanám, hogy tisztában van vele, hogy az unió és a kontinensen tartózkodó össz NATO haderő (apropó, volt az USA részéről nagyobb átcsoportosítás más régiókból Európába?) és gazdasági/politikai tényező mennyire erős és pláne valós aktor a történetben.
Valószínűleg, hogy egy ideig eltopognak; a(z amerikai) hadseregnek meg szemben a politikusokkal van annyi esze, hogy tudja a határait. Szóval megy a topogás, aminek az lesz a vége, hogy oldja meg mindenki maga, ahogy tudja. A franciák még egy afrikai sivatagos országgal sem bírnak; a németek meg haderőileg (is, meg energetikailag is meg sok mindenben is) le vannak rohadva; britek túl csendesek, nem az ő ügyük, ők most nyalogatják a brexitüket. Szóval mindenki sütögetné a maga kis bagettjét, gyártaná a kocsikat meg a wurstokat.
Úgyhogy a vége az lesz, oldja meg az USA, meg Közép-Európa, pénzt nem adunk, bármit csináltok úgyis szar lesz alapon. Nyugat meg, mint mindig a kert alatt odasonfordál, hogy Szia Uram! Ne haragudjon, hogy zavarom, nincs olcsó gáza... esetleg, véletlenül, talán, ha szééépen kééérem?

 

[pöcshuszár]

Persze, hogy összeült, ugyanis fel kell mérni meddig lehet lavirozni Oroszország/Kelet és a Nyugat között...
.

Az az összeülés már lényegesen korábban megtörtént.
Csak te még áltatod magad. Szokás szerint...

 

[antigonosz]

Érdekes felfogás ez. Nincs valóság, csak az van amit a cár atyuska mond.

Ne kelljen beraknom a vegyifegyver lommbikcsoves kepet... Husz ev kesesben van Moszkva Washingtonhoz kepest.

 

[plushun]

LNR Parlament szóvivő: "egész Luhanszk régiót a területünknek tekintjük, fel fogjuk szólítani Ukrajnát a csapatok önkéntes visszavonására, ellenkező esetben intézkedéseket teszünk."

Fasza....

 

[Nemerson]

Azért nem egészen. Alaszkát és Szibériát egyrészt elválasztja egy tenger, még ha keskeny is az a rész. Másrészt nem mindegy, hogy az országod azon részén vagy szomszédos a másikkal ahol a lakosságod 80%-a az infrastruktúrád és az iparod 2/3-a helyezkedik el, vagy ott vagy szomszédos a másikkal ahol zergebaszó mínusz fokok vannak az év jelentős részében és kb 200 kilométerenként van egy falu, minimális úthálózattal.

Mellesleg Alaszka ősi orosz föld.

 

[Wilson]

LNR Parlament szóvivő: "egész Luhanszk régiót a területünknek tekintjük, fel fogjuk szólítani Ukrajnát a csapatok önkéntes visszavonására, ellenkező esetben intézkedéseket teszünk."

Ez egy érdekes kijelentés, mivel Moszkva egyelőre azt mondja, hogy a jelenlegi határokat tekinti érvényesnek a két szakadár köztársaság kapcsán....

 

[jurgenbauer]

Csak a probléma az, hogy most már a szakik, oroszok által is elismert területén áll az ukrán haderő. Ennek mi a feloldása?
Ezt a problémát az oroszok idézték elő tegnap. Biztos senki nem gondolja komolyan, hogy az ukránok azt mondják, hogy jó, kivonulunk, mert a megye már nem a miénk.

Csehszlovákia? Erdély? Simán el lehet elképzelni ....

 

[Wilson]

Csak a probléma az, hogy most már a szakik, oroszok által is elismert területén áll az ukrán haderő. Ennek mi a feloldása?
Ezt a problémát az oroszok idézték elő tegnap. Biztos senki nem gondolja komolyan, hogy az ukránok azt mondják, hogy jó, kivonulunk, mert a megye már nem a miénk.

Moszkva egyelőre azt mondja, hogy a jelenlegi határokat tekinti érvényesnek a szakadár köztársaság okkal kapcsolatban....