[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 026
113
Az ukrán hadsereg nem nagyon tudott felmutatni különösebben semmit. Az egész egy "furcsa háború" képét mutatja. Nincs összehangolt offenzíva, nincs elfoglalás, megszállás stb. Itt-ott ágyúznak, itt-ott megtámadnak valamit. Úgy tűnik nincsenek megbízható embereik, mert akiket az elején küldtek fogták magukat és átálltak. Van egy maréknyi radikálos, viszont az komolyabb hadműveletekhez kevés.
A látszat ellenére az idő Putyinnak kedvez.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 365
113
<blockquote>Moszkva hajlandó tárgyalni a kedvezményekről, de kitart az adósság törlesztése mellett. Ukrajna viszont előbb a gázárról kíván megállapodni, aztán pedig hajlandó a korábban kiszállított gázért való tartozásáról beszélni.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_06_11/273400429/
Valami hihetetlen önuralom lehet az oroszokban, hogy ezután még nem rúgták fel az égbe az ukrán hadsereget és élő adásban nem állították falhoz a teljes ukrán kormányt.</blockquote>

Mivel ők sakk mesterek.
Másik szobába megjelent a hír,hogy Bush nagy barátját a szaudi piztonsági tanács elnökét megmérkezték. Na ez az ember fenyegette meg az oroszokat a téli olimpia előtt. Kavartbe szíriába.
Így müködik arra fele a dolgok. Akkor és úgy lépnek, hogy az ellenfelet meglepje a dolog.

lásd Krim este egy tökéletesen kivitelezett akció minimalizált negatív hatásokkal. Maximális győzelemmel.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 961
82 077
113
Úgy néz ki nem lesz orosz-ukrán gázmegállapodás. Az ukránok 268 USD árat kérnek, az orroszok 100 USD kedvezményt kínálnak 480-rol 380 USD-ra. Putyin is már nyilatkozott, hogy, ha az ukránok nem fogadják el a kedvezményt akkor Oo másképp fog Ukrajnához viszonyulni.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
Európának újabb fegyverkezési versenyre van szüksége?
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_06_11/273408989/

Az amerikai fegyvergyárosok szemszögèből feltètlenül.
Amely függést eredmènyez ès dollármilliárdokat. Az EU síkhülye prominensei meg lelkesen asszisztálnak ehhez.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 026
113
Ha jól veszem ki a hírekből az ukrán álamkassza majdnem üres. Ilyen feltételek mellett szerintem képtelenek kifizetni a gázszámlákat, legyenek azok bármilyen árban. Ezt Putyin tudja és erre játszik.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 929
13 220
113
Mackensen:

Korábban én is azt gondoltam, hogy néhány ezer gárdista, Jobb Szektoros, meg vérengzésre kapható katona és belügyes ahhoz kevés, hogy két megyét, melyek összlakossága 6,7 millió, elfoglaljanak. Úgy gondoltam, hogy egy-egy várost el lehet foglalni, de akkor a szakadárok egyszerűen arrébb mennek és más települést kezdenek erődíteni. Ez még csak nem is gerilla taktika, bár részben az.

Viszont amióta nehézfegyvereket válogatás nélkül vetnek be, azóta nem vagyok benne biztos, hogy az idő a szakadároknak dolgozik. Pár ezer kormánypárti harcos arra elég, hogy pár száz nehézfegyvert kezeljen és ha van gyomruk ahhoz, hogy válogatás nélkül irtsák a jónépet ott, ahol nagyobb szakadársűrűséget sejtenek, akkor ki lehet véreztetni a szakadárokat. Ehhez jön a helyi infrastruktúra lerombolása, a kiszomjaztatás és hasonlók. A kormányerők ugyan szenvednek el veszteségeket, de eszközből van elég pótlásnak, embereket meg toboroznak, vagy soroznak és kiválogatják a vérengzőbbjét. Arra játszanak, hogy előbb-utóbb csak megcsappan az oroszok, csenek kozákok, oszétek, stb... kedve, hogy menjenek utánpótlásnak megöletni magukat Kelet-Ukrajnába.

Oroszország komoly támogatása nélkül a szakadárok aligha nyernek meg egy ilyen anyagháborút. A népnek meg elege lesz a szíriai állapotokból.

Szerintem ha a szakadárok nyerni akarnak (méghozzá elfogadható áron) akkor nem katonai győzelmet kell aratniuk, hanem rá kell venniük Ukrajna lakosságát, hadseregét, oligarcháit, külső támogatóit, hogy takarítsák el a jelenlegi vezetést.

Lehet hogy Putyin ezt a sakkjátszmát meg fogja nyerni, de egyenlőre nem egyértelmű, hogy mikor és hogyan.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 026
113
Laiki, a gond az, hogy pont fordítva sülnek el a dolgok a nehézfegyverek miatt. Ha csak és kizárólag a fegyverek mennyiségét és milyenségét vesszül alapúl akkor az amiknak meg kellett volna nyerniük a vietnámi háborút (mondjuk csatát nem vesztettek). Ha nehézfegyverekkel lövöldöznek szinte garantálható, hogy csak a milicistákban nem tesznek kárt mindenki másban igen. Azok hozzátartozói ha eddi kivülállóként személték a dolgokat ezután már revansa vágynak majd és csatlakozni fognak.
Aszimmetrikus háborúkat nem lehet nehézfegyverzettel megynerni
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 333
4 836
113
Oroszország komoly támogatása nélkül a szakadárok aligha nyernek meg egy ilyen anyagháborút. A népnek meg elege lesz a szíriai állapotokból.

Szerintem ha a szakadárok nyerni akarnak (méghozzá elfogadható áron) akkor nem katonai győzelmet kell aratniuk, hanem rá kell venniük Ukrajna lakosságát, hadseregét, oligarcháit, külső támogatóit, hogy takarítsák el a jelenlegi vezetést.

Lehet hogy Putyin ezt a sakkjátszmát meg fogja nyerni, de egyenlőre nem egyértelmű, hogy mikor és hogyan.
Ez ennél lényegesen bonyolultabb: egyrészt kapnak a szakadárok támogatást, ez holtbiztos. Az igaz, hogy most fokozták a határőrizetet az oroszok, de ez azt jelenti, hogy a "fegyvercsempészeknek" eddig egy határőr kívánt jó utat Ukrajna felé, most majd három fog. :D

A szakadároknak egyetlen dolga van: kitartani. Az ukránok zsebe üres, ami szöveget lenyomnak, az pénz nélkül nettó süket duma, semmi több. Ágyúzás ide vagy oda, ezzel csak a helyiekkel gyűlöltetik meg magukat, meg úgy egyáltalán: az ukrajnai orosz kisebbséggel. Az ukránok iszonyat sz*rban vannak, csak nem hajlandóak tudomásul venni. Szerencsére ez nem változtat a tényeken, vagyis azon, hogy saját maguk alatt vágják a fát. (Megválasztása után Porosenko előadta, hogy pár óra alatt lerendezik a szakadárokat: azóta az a pár óra vagy százszor is letelt, eredmény meg semmi.) A mikor természetesen jó kérdés, de a győzelem az oroszoknak nem sürgős, ellentétben az ukránokkal. Arról már ne is beszéljünk, hogy ha valami csoda okán az ukránok nyerő szériába kerülnek, akkor még mindig "áttévedhet" néhány "kóbor" orosz katona, hogy "véletlenül" leamortizálja a komplett ukrán fegyveres erőket, esetleg még Kijevet is, pusztán a miheztartás végett. :D
A lényeg tehát az, hogy az oroszok nem engedhetik meg maguknak, hogy ne ők nyerjenek: nyerni fognak, fizessenek érte az ukránok bármilyen árat. Még a jelenlegi ukrán vezetés is maradhat, végtére is ennél jobban kib*szni az ukránokkal egyetlen más vezetés sem tudna. :DDDDD
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 333
4 836
113
A lengyeleket se értem. Minek emberkednek fölöslegesen ? Az oroszok nem fognak szárazföldön,se levegőben, se vízen országleigázó, támadó hadműveleteket indítani. Sokkal több fantázia van a gazdasági erőtérben, az üzletben. Ha eszük volna, ők még jobban kihasználhatnák az adottságaikat, kelet és nyugat között nem csak egy kapocs lehetnének, hanem egy komplett hídrendszer. Itt bizony elválnak a V4-ek érdekei és ha ez fokozódik, a csoportosulás bomlani fog.
Ez elég egyszerű: szent meggyőződésük, hogy ott állnak mögöttük a jenkik, tehát ők (a szövetségeseikkel együtt) erősebbek, mint a "ruszkik". Ez nem egy teljesen hülye elképzelés, a baj csak az, hogy tudhatnák <b>a saját tapasztalataikból</b>, hogy a szövetségeseik garanciái, szavai konkrétan nyúlbogyót sem érnek, ha úgy alakul a helyzet: simán be fogják őket áldozni, ha az érdekeik úgy kívánják, márpedig az USA-ban nem nagyon komálnák a népek, hogy a katonáik lengyelekért/lengyelek "miatt" halnának meg.
Ha a lengyeleknek annyi esze lenne, mint amennyit képzelnek magukról, akkor nem csesztetnék a medvét - mert "a medve nem játék", mint az köztudott. :)
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 365
113
Cinikusnak teljesen igaza van. A szakadár területeknek azért is más a státusza mint a Krímnek mivel ott lett volna oroszokkal szemben ellenállás. Mivel ott élők közül sokan Ukrajna része szeretnének maradni.
Nehéz fegyverek bevetése meg pont Kijev gyengeségét mutatja. Ezzel azon lakosság teljesége előtt hitetlenné téve magát.
Valamint Kijev mostani állami terrorja később érdekes jogi helyzetet teremthet.
De itt nem Kelet-Ukrajnaikról van szó.
Ez annál falsúlyosabb kérdés a sakk táblán. USA mindent vagy semmi alapon játszik. Orosz vezetés mint egy mester lövés figyelmen kívül hagyja a csata zajt és akkor lő amikor a legoptimálisabb.
Csendben az orosz gazdasági kapcsolatokba érdekelt gazdasági körök lobbistái dolgoznak az Eu-n belül. Kitudja mennyi időt kaptak és milyen ellentételezést kap majd az orosz vezetés
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 026
113
<i>USA mindent vagy semmi alapon játszik</i>

Eddig gesztusértékű lépéseken kívül nem nagyon látok részükről semmit amivel a mostani vezetést segítenék, tanácsadók, golyóálló mellények, még néhány apróság.
A nagy segítség az lenne, ha beszállnának a gázszámla kifizetésébe:)
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 333
4 836
113
<i>USA mindent vagy semmi alapon játszik</i>

Eddig gesztusértékű lépéseken kívül nem nagyon látok részükről semmit amivel a mostani vezetést segítenék, tanácsadók, golyóálló mellények, még néhány apróság.
A nagy segítség az lenne, ha beszállnának a gázszámla kifizetésébe:)
Hehehe... Ha az USA besegítene a számla kiköhögésébe, akkor az EU-t nem tudná megfejni majd a palagázzal (is): nyilvánvaló, hogy nem fog besegíteni.
Ideje lenne felismerni, hogy az USA tipikusan olyan barát számunkra, aki a hátunk mögött a csajunkat d*gja. (És ez még a jobbik eset, mert éppenséggel pályázhatna a mi hátsónkra is - de szvsz. pályázik is, csak "tapintatosan" ezt nem közli velünk, bár eléggé kilóg a lóláb.)
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 048
113
Az oroszok 20 szu-27 csoportosítanak a Krím félszigetre az év végéig.
A kérdés az hogy milyet? SM? ,SM3?
Mert a fehéroroszoknak is megy 24 szu-27sm3 + A-50 felderítő.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 365
113
Pont államokba mondta egy politikus USA-nak nem barátai vannak hanem érdekei.
Lengyelekkel most halmozzák a bajokat mivel a maci mellett Merkel aszonynak is be be szologatnak pedig nem ő a telefont központos kisaszony.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 577
9 047
113
"Pont államokba mondta egy politikus USA-nak nem barátai vannak hanem érdekei. "

Ez az angolok szövege :)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 961
82 077
113
Nariskin a Krím annektálásával vádolja Ukrajnát
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_06_11/273414514/
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 028
113
"Pont államokba mondta egy politikus USA-nak nem barátai vannak hanem érdekei. "

Ez az angolok szövege :)

Állítólag konkrétan churchill elszólása volt, csak én még nem olvastam C. összes művei-t, így konkrétan megerősíteni nem tudom, csak mint hivatkozást ismerem.
ML
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
10359172_668204889928725_4961798557043598229_n.jpg
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Ez annál falsúlyosabb kérdés a sakk táblán. USA mindent vagy semmi alapon játszik. Orosz vezetés mint egy mester lövés figyelmen kívül hagyja a csata zajt és akkor lő amikor a legoptimálisabb.
Mivel az USA-nak szinte semmije sincs így csak mindent vagy semmit játszhat. Veszteni valója semmi csak nyerhet vagy mindent veszthet.
Csendben az orosz gazdasági kapcsolatokba érdekelt gazdasági körök lobbistái dolgoznak az Eu-n belül. Kitudja mennyi időt kaptak és milyen ellentételezést kap majd az orosz vezetés
Mióta Európa történelmét írják a hatalom birtokosainak részéről mindig központi stratégiai elem volt Nyugat és Közép Európa szembefordítása Kelet Európával és Közép Ázsiával ezek gazdasági összefonódását megakadályozandó.(Kelet és Nyugat Római Birodalom, ortodox és római keresztényég, német lovagrendek, lengyel litván orosz ellentét, svéd orosz, török orosz, Napóleon, Hitler, stb.)
Ha ezt most Putyin meg tudja akadályozni akkor olyat alkotott amilyet még soha senki Európa történetében.