[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[phaidros]

Ekozben az oroszok:

Aljas ukrán propaganda. Vissza felé van játszva. Az oroszok épp feltöltik az árúkészletet.

Hogy is van... egy katona nem lop, csak vételez?
Tetszik, vagy sem, mindenhol megesik az ilyen. Nyilván ugyan ezt teszik az ukránok is, csak érthető okokból azzal nem fognak dicsekedni.
Szóval mindenhol meg van ez. Az oroszok ételt lopnak, a nyugatiak műkincseket, a románok gázolajat, a szlovákok, románok etc. földet. Hol, ki, mit ér.

 

[meister.proper]

Na akkor ez most hosszú lesz.

A helyzet a következő, gyakorlatilag minden elemző, és a közvélemény is azt várta, Oroszország úgy fog harcolni, mint az Egyesült Államok. Ennek amúgy semmi realitása nem volt, de mondjuk oké, tekintve, hogy 1945 óta mennyiszer láthattuk háborúban az Egyesült Államok Hadseregét, így érthető.

Mivel az oroszok nem úgy kezdték el a támadást, az elemzők el kezdtek találgatni, hogy vajon miért. Az a kézenfekvő magyarázat, hogy másik ország, más elvek fel sem merült, rögtön jött az elmélet arról, hogy biztos valamit elszámítottak. Csak ez nem az egyetlen lehetőség. Lehetőség lenne arra, hogy elkezdjünk az oroszok fejével gondolkodni, megvizsgálni az alapot, amiből feltehetőleg az orosz hadsereg stratégái is tanulnak, és tovább látni Szun-Cén, meg az amerikai brit alapú gondolkodáson. Nekünk itt Magyarországon ez ráadásul nem is lenne olyan nehéz, hiszen a magyar katonai hagyományok pontosan ugyanazon a kontinentális hatalmi alapon nyugszanak, mint az orosz. Ráadásul a németekkel szemben, akiknek a huszárság csak átvett, bár kétség kívül magyar eredetű csapatteste volt, sokkal inkább a nehézpáncélos lovasságra építette a gyors mozgású erőinek taktikáját, addig az oroszok hozzánk hasonlóan rendelkeztek deklaráltan portyázó, felderítő csapatokkal, a kozák lovasság ugyanúgy véres hírnevet szerzett magának Európai csatamezőin mint a magyar huszárság. Ehhez képest eddig egy darab Izraeli elemzést olvastam csak, ami túllépett a de miért nem légierő, tüzérség, felperzselt holdbéli táj kérdéskörön.

Na most az én véleményem az, hogy az orosz stratégák a hadművelet tervezésekor pont hogy azzal számoltak, hogy az ukrán csapatok ellenállnak, az ukrán lakosság erőszakos semleges lesz, és a csapataik visszahúzódnak majd a városokba. Majd erre építettek fel egy haditervet, ami egy klasszikus, 18-19. századi területszerző hadművelet alapjaiból táplálkozott. Azt mondod, hogy a sárba bezavarta a csapatait. Igen, és szinte biztos, hogy számolt is a sárral, az ott esetleg elakadó technikával, és még sok mindennel. Ugyanis a sár nem csak a saját erőit gátolja, hanem az ukrán mozgásokat is. Gyakorlatilag nem kell akkora területen hadműveletet folytatnia, hiszen az ellenség is csak az utakon tud átcsoportosítani, és olyan területen kénytelen harcba szállni, ahol nincs meg az az előnye, hogy jól kiépített állásokban manőverezni tud. A városok védelmére persze vissza lehet húzódni, és meg is tették az ukránok, de itt megint nem a mindenki által várt lehengerlő tűzeső jött, hanem hátrahagyott kisebb egységek, amik elég erősek ahhoz, hogy nyílt ütközetben ne tudják szétverni őket, de sejtésem szerint sok helyen csak akkora erőt, amit nem tudnak szétverni mielőtt erősítést kap.
Közben a helikopteres, légimozgékony és egyéb gyorsmozgású erők lényegében mint a huszárság vagy a kozákok le le csapott, zavart keltett, majd elhúzott a területről, vagy megtartotta, ha volt rá lehetősége. Hogy ez mennyire "hatástalan" jól mutatja, hogy több nap is voltak úgy harcok városokban, hogy egy darab orosz nem volt a közelben. Iszonyatos mennyiségű baráti tűzről jött valóban bizonyítható jelentés.

Na most ha így nézed a dolgokat, az orosz kudarc akkor lett volna, ha nem tudják áttörni a kiindulási pontokkal szembeni védelmi vonalakat, csakhogy megtették. És azóta is majdnem az elméleti maximum közelében tolják a hadműveleti sebességet. Közben azért azok a városok, amiket látványosan el akartak foglalni el lettek. Az nem elfoglalási kísérlet, hogy naponta bemennek, megnézik, hogy na még lőttök? Akkor vissza. Az az ellen lőszerének a fogyasztása.

És így eljutottunk a mostba, ahol is ha nézed már alig érkezik ukrán győzelmi jelentés az első napokhoz képest, amire mondhatod, hogy rádiócsend, csak szerintem meg azt jelenti, hogy mostanra a puha hozzáállás, az arcvesztés nélküli megadási lehetőség, és a civil struktúra oroszok általi kímélése, míg az ukrán hadvezetés által élő pajzsnak használása lassan meghozza az eredményt, azaz az ukrán morál bezuhanóban van.

Ez persze magánvélemény szintén, de én nem érzem alátámasztottnak ezt a hurráoptimizmust, hogy na az orosz hadsereg fogatlan oroszlán. Merthogy én azt látom, hogy létszám hátrányból, nagyrészt másodvonalas technikával, önként megbénított légierővel, és tüzérséggel mennek keresztül egy jól képzett, jól felfegyverzett látszólag túlerőben lévő ellenségen mint kés a vajon.

És hogy közben vannak bebukott részküldetések? Persze, de ezzel biztos vagyok hogy számoltak, hiszen az ellenség jelenleg nem három kecskeszexualizáló turbános, hanem egy profi hadsereg.

de azért @Filter véleményére is kíváncsi vagyok a témában.

én ezernyi ukrán győzelmi jelentést látok.

persze, mindenre felkészültek, elvégre két évvel ezelőtt már elkezdték tervezni a tervezést. csak éppen arra nem, hogy a parancskiadás óta eltelt nyolc nap alatt még mindig kiégett orosz technikából van több, mint ukránból (hiszen amiből több van, abból több is éghet ki)

maga az, hogy előrenyomultak, és ott voltak Kijevben, csak arra volt jó, hogy népfölkelők alakuljanak. persze, bajban vannak az ukránok, de valószínűleg nem akkorában, mint azt egyébként korábban lehetett számítani.

én inkább azt látom, hogy az ukránok direkt magukra húzták az ellent, hogy hátulról klasszikus gerillával vegzálják őket, miközben a lakosság segítségével próbálnak élőerőben fölényt kialakítani. és lásd a hatalmas utánpótlásszállító konvojt. az ukránoknál is volt kozákság, állandóan lázadtak (de mindig leverték őket). szóval némi hagyományai vannak ott is a könnyűlovas harcmodornak.

mégha esélyük sincsen arra, hogy katonai értelemben nyerjenek, arra mindenképpen jók lesznek az ukrán tapasztalatok, hogy a jövő konfliktusai érdekében megmutassák, hol vannak egy papíron modern haderőnek érzékeny pontjai, és hol lehet őket semlegesíteni. és főleg mivel.

 

[SirHiggins]

Az első igazán atomjaira robbant valamire azt mondja a videós, hogy önjáró löveg/tarack. A megmaradt lövegcső/far alapján talán 2Sz3 Akácija lehetett...

2S19 Msta-S

 

[Filter]

Talán ATGM-l de simán lehet, hogy harckocsival, mert azt írják, hogy ezeket az orosz harckocsikat a 93. önálló gépesített „Cold Yar” dandár semmisítette meg.

Érdekes mindkét felvetés.
Ugye ezek relatíve modern cuccok voltak,legalább is felújítottak.
Lesállás? Talán, lehetséges "Hideg"-en tartott technikával .(Korábban felvázoltam).
Ugye a hőkameráknak látniuk kellett volna őket...
Javelin-re tippelnék, ha már ATGM. Mert toronydobásos az összes ami egyben maradt, egy meg szétkenődött a panorámán rendesen.

 

[Filter]

2S19 Msta-S

Ez így meg megint érdekes....
T-72/80,BMP 3, és MSTA....
Na ezt az oszlopot ki rakta így össze?
Önjáró löveg az első vonalban?
Ugye Tank-IFV még ok......De egy löveg???????

 

[Veér Ispán]

Az elméletednek némileg ellentmond, hogy Kelet-Európában már most se igazán állítanak forgalomba új autókat, de valójában már nem egy nyugati elemzés is megjelent arról, hogy egyre kevesebb embernek van pénze új autóra, ezért tovább tartják meg a régebbi autóikat.
Nem véletlenül van kihelyezve a részegység gyártás olyan országokba, ahol az átlagfizetésből BAZ megyei cigánysoron is csak egy szobakonyhás garzont kapsz.

10M környéke volt egy alapfelszereltségű közepes sedan ára 2019-ben, most 15M. A fizetések nem nőttek 50%-ot. Nem 150€ (56737Ft mai árfolyamon) emelkedés ez nekem.

 

[Bogan]

Ühümm...
Nem offoljunk, de azért, ha hiszünk a kínai laborszökevény vírus elméletében, akkor pont lényegtelen, hogy a bolygón, hol van a biolabor...

Én sem szeretnék offolni de a Faucci emilekből kiderül hogy nem elmélet hanem gyakorlatilag az általa finanszírozott laborból került ki, persze az adófizetők pénzéből fenntartott ABC radió talált egy olyan professzort a Sydney-i egyetemről aki szerint az állatpiacról szabadult ki, a klájmet cséndzs az oka és a jövőben be kéne zárni az ilyen piacokat, hogy ilyen ne történhessen...

 

[SirHiggins]

Ez így meg megint érdekes....
T-72/80,BMP 3, és MSTA....
Na ezt az oszlopot ki rakta így össze?
Önjáró löveg az első vonalban?
Ugye Tank-IFV még ok......De egy löveg???????

Te azok után meglepődsz még bármin is, hogy a teherautókat küldik a menetoszlop elejére hadműveleti területen?

 

[imike]

Szerintem borítékolható, hogy Putyin Odesszát el fogja foglalni:

• Az ott élő oroszok miatt.
• Történelmi okokból (orosz volt).
• Stratégiai okokból (elvágni Ukrajnát a tengertől).
• Bosszúból (szakszervezetek háza).

Ha ez megtörténik, akkor viszont az is biztos, hogy elmennek egészen a Dnyeszter menti köztársasághoz (DMK), mert egyrészt Odesszától nincs messze (Odessza régióval határos), másrészt az ott élők várják őket, ez végre egy baráti találkozó lenne.

Ha az oroszok elfoglalják a DMK-t, akkor szerintem automatikusan konfliktusba kerülnek Moldáviával, mert Moldova a saját területének tekinti DMK-t (és DMK-t az oroszokon kívül senki nem ismeri el).

Moldovában jelenleg nyugat barát az elnök és a kormány, ha az oroszok bevonulnak DMK-ba, akkor még talán ők fogják kérni a nagy testvér Romániát, hogy irgalmatlanul gyorsan csatlakozhassanak és egyből NATO és EU tagok legyenek (és az oroszok bevonulásától tartó lakosság mindkét oldalon meg is fogja szavazni).

Ezt Putyin nyilván tudja és meg akarja előzni, vagyis jobban teszi, ha megelőző jelleggel egyből Moldovába is bevonul, aminek nincs légiereje, légvédelme és a hadserege kb. az örmény hagyományőrző hadsereg szintje.

Ha az oroszok bevonulnak Moldovába, akkor a románok is átmennek a Pruton és NATO-orosz összecsapás lesz.
Mondjuk én a románokból kinézem, hogy amikor Odessza elesik, akkor Odessza régió dél-nyugati részét, a Dneyszter torkolattól dél-nyugatra eső területeket "megmentik" az orosz megszálás alól (amihez USA és EU széles mosollyal fog gratulálni). Az a fél régiónyi terület jól védhető Ukrajna felől a Dnyeszter torkolata miatt.

Ha Moldovának és Romániának mégis sikerül egyesülni, az nekünk nagyon nem jó, tovább nő Románia (2,6 millió lakossal és több mint 33.000 km2-el).
Ha Románia és az oroszok szomszédok lesznek, az sem jó nekünk, az USA még jobban felfegyverzi őket, és a nagy fenyegetettség miatt szerintem olcsóbban fogja adni nekik a legfejlettebb technikákat.

 

[gacsat]

Nem hinném. Jelen helyzet szerint Ukrajnával sem bírnak el, akkor hogy teljesítenének a NATO-val szemben?

A németeknek és az oroszoknak együtt 47 napig tartott Lengyelország.

 

[SirHiggins]

Szerintem borítékolható, hogy Putyin Odesszát el fogja foglalni:

• Az ott élő oroszok miatt.
• Történelmi okokból (orosz volt).
• Stratégiai okokból (elvágni Ukrajnát a tengertől).
• Bosszúból (szakszervezetek háza).

Ha ez megtörténik, akkor viszont az is biztos, hogy elmennek egészen a Dnyeszter menti köztársasághoz (DMK), mert egyrészt Odesszától nincs messze (Odessza régióval határos), másrészt az ott élők várják őket, ez végre egy baráti találkozó lenne.

Ha az oroszok elfoglalják a DMK-t, akkor szerintem automatikusan konfliktusba kerülnek Moldáviával, mert Moldova a saját területének tekinti DMK-t (és DMK-t az oroszokon kívül senki nem ismeri el).

Moldovában jelenleg nyugat barát az elnök és a kormány, ha az oroszok bevonulnak DMK-ba, akkor még talán ők fogják kérni a nagy testvér Romániát, hogy irgalmatlanul gyorsan csatlakozhassanak és egyből NATO és EU tagok legyenek (és az oroszok bevonulásától tartó lakosság mindkét oldalon meg is fogja szavazni).

Ezt Putyin nyilván tudja és meg akarja előzni, vagyis jobban teszi, ha megelőző jelleggel egyből Moldovába is bevonul, aminek nincs légiereje, légvédelme és a hadserege kb. az örmény hagyományőrző hadsereg szintje.

Ha az oroszok bevonulnak Moldovába, akkor a románok is átmennek a Pruton és NATO-orosz összecsapás lesz.
Mondjuk én a románokból kinézem, hogy amikor Odessza elesik, akkor Odessza régió dél-nyugati részét, a Dneyszter torkolattól dél-nyugatra eső területeket "megmentik" az orosz megszálás alól (amihez USA és EU széles mosollyal fog gratulálni). Az a fél régiónyi terület jól védhető Ukrajna felől a Dnyeszter torkolata miatt.

Ha Moldovának és Romániának mégis sikerül egyesülni, az nekünk nagyon nem jó, tovább nő Románia (2,6 millió lakossal és több mint 33.000 km2-el).
Ha Románia és az oroszok szomszédok lesznek, az sem jó nekünk, az USA még jobban felfegyverzi őket, és a nagy fenyegetettség miatt szerintem olcsóbban fogja adni nekik a legfejlettebb technikákat.

ezt a butaságot honnan veszed. Majd pont most fog nekimenni Románia. Ahaaa. Legalább olyan valid infó, mint hogy az ukránok akartak támadni pont akkor, mikor ott van a határon párszáz ezer orosz...

 

[hózentróger]

Ezek tüzérségi csapásnak néznek ki. Melyik reptér ez, Gostomel?

Ozerne reptér, nem messze Zsitomirtól DK-re.

 

[meister.proper]

Ez így meg megint érdekes....
T-72/80,BMP 3, és MSTA....
Na ezt az oszlopot ki rakta így össze?
Önjáró löveg az első vonalban?
Ugye Tank-IFV még ok......De egy löveg???????

két évig tologatták a terepasztalon ezeket, csak értelmesnek láthatták ezt a szortimentet.

 

[Centquri prime]

10M környéke volt egy alapfelszereltségű közepes sedan ára 2019-ben, most 15M. A fizetések nem nőttek 50%-ot. Nem 150€ (56737Ft mai árfolyamon) emelkedés ez nekem.

Az a baj, hogy én ugyan háztartási vegyiparban dolgozom, de sokan nagyon nincsenek képben a valós haszonrátákkal. És felteszem ez más iparágakban is hasonló. Nagyjából úgy vannak vele, hogy há drága, akkor sok a haszon.
Ez csak a prémium termékekre igaz, mindenhol máshol ez elég minimális. Persze sokat gyártasz belőle, ugye sűrű fillér. Na de ha van egy kézfertőtlenítőd, amin alapból lenne darabonként 10 Ft hasznod, de közben a csomianyag drágult 5 forinttal, az alapanyagok egyenként 2 Ft-al és van benne 10 féle, akkor te minden legyártott terméken -15 Ft-ot fogtál, vagy emeled 25 Ft-al. Amire rárakja a maga árrését a nagyker, aztán a kisker is. És mivel nekik is van nem kevés emelkedett költségük összességében megdobta az eddig 500 Ft-os termék árát min 100 Ft-al a dolog. Ha így is megveszik oké, ha így nem, akkor a gyártás leáll. Nekünk is van nem kevés jegelt termékünk, mert annyiért, amiért megéri már nem veszik meg.

 

[dkes]

Ne hülyéskedj már. Akkor és úgy drágítják az autók árait, ahigy akarják. Akkora a készlethiány, hogy vannak olyan típusok, amire egy évet kell várni. Az, hogy most a kábelezés 20 EUR-val többe fog kerülni. Na bumm. Emelnek a kocsi árán 150 EUR-ót, és még akkor is így fognak sorbaállni az emberek:

Ennél azért árnyaltabb a dolog még a kábel esetén is. Itt nem arról van szó, hogy kényelmesen egy évvel előre tervezgetjük, hogy miből mennyiért meg milyen ütemezéssel és szép "békeidős" tempóban csordogálnak a dolgok ... Aki látott már olyat, hogy egyedi korbácsból (azaz ne párszáz forintos RCA kábel kategóriában gondolkozzunk az elektronikai boltból pl.) hirtelen és azonnalira kell mennyiség és jó minőségben az tudja, hogy hihetetlen elmebeteg árazással megy a dolog.

Azonban nem is a kábel a legnagyobb gond. Hanem a minden más (is) ... A példaként emlegetett Skoda hivatalos honlapján néztem a napokban, hogy Ők történetesen április végéig állni fognak tervezett módon (COVID -ra hivatkozva). Azaz itt nem fog működni a "150 EUR -al drágábban adom és kész" logika ...

 

[hendrick]

 

[Wilson]

Na akkor ez most hosszú lesz.

A helyzet a következő, gyakorlatilag minden elemző, és a közvélemény is azt várta, Oroszország úgy fog harcolni, mint az Egyesült Államok. Ennek amúgy semmi realitása nem volt, de mondjuk oké, tekintve, hogy 1945 óta mennyiszer láthattuk háborúban az Egyesült Államok Hadseregét, így érthető.

Mivel az oroszok nem úgy kezdték el a támadást, az elemzők el kezdtek találgatni, hogy vajon miért. Az a kézenfekvő magyarázat, hogy másik ország, más elvek fel sem merült, rögtön jött az elmélet arról, hogy biztos valamit elszámítottak. Csak ez nem az egyetlen lehetőség. Lehetőség lenne arra, hogy elkezdjünk az oroszok fejével gondolkodni, megvizsgálni az alapot, amiből feltehetőleg az orosz hadsereg stratégái is tanulnak, és tovább látni Szun-Cén, meg az amerikai brit alapú gondolkodáson. Nekünk itt Magyarországon ez ráadásul nem is lenne olyan nehéz, hiszen a magyar katonai hagyományok pontosan ugyanazon a kontinentális hatalmi alapon nyugszanak, mint az orosz. Ráadásul a németekkel szemben, akiknek a huszárság csak átvett, bár kétség kívül magyar eredetű csapatteste volt, sokkal inkább a nehézpáncélos lovasságra építette a gyors mozgású erőinek taktikáját, addig az oroszok hozzánk hasonlóan rendelkeztek deklaráltan portyázó, felderítő csapatokkal, a kozák lovasság ugyanúgy véres hírnevet szerzett magának Európai csatamezőin mint a magyar huszárság. Ehhez képest eddig egy darab Izraeli elemzést olvastam csak, ami túllépett a de miért nem légierő, tüzérség, felperzselt holdbéli táj kérdéskörön.

Na most az én véleményem az, hogy az orosz stratégák a hadművelet tervezésekor pont hogy azzal számoltak, hogy az ukrán csapatok ellenállnak, az ukrán lakosság erőszakos semleges lesz, és a csapataik visszahúzódnak majd a városokba. Majd erre építettek fel egy haditervet, ami egy klasszikus, 18-19. századi területszerző hadművelet alapjaiból táplálkozott. Azt mondod, hogy a sárba bezavarta a csapatait. Igen, és szinte biztos, hogy számolt is a sárral, az ott esetleg elakadó technikával, és még sok mindennel. Ugyanis a sár nem csak a saját erőit gátolja, hanem az ukrán mozgásokat is. Gyakorlatilag nem kell akkora területen hadműveletet folytatnia, hiszen az ellenség is csak az utakon tud átcsoportosítani, és olyan területen kénytelen harcba szállni, ahol nincs meg az az előnye, hogy jól kiépített állásokban manőverezni tud. A városok védelmére persze vissza lehet húzódni, és meg is tették az ukránok, de itt megint nem a mindenki által várt lehengerlő tűzeső jött, hanem hátrahagyott kisebb egységek, amik elég erősek ahhoz, hogy nyílt ütközetben ne tudják szétverni őket, de sejtésem szerint sok helyen csak akkora erőt, amit nem tudnak szétverni mielőtt erősítést kap.
Közben a helikopteres, légimozgékony és egyéb gyorsmozgású erők lényegében mint a huszárság vagy a kozákok le le csapott, zavart keltett, majd elhúzott a területről, vagy megtartotta, ha volt rá lehetősége. Hogy ez mennyire "hatástalan" jól mutatja, hogy több nap is voltak úgy harcok városokban, hogy egy darab orosz nem volt a közelben. Iszonyatos mennyiségű baráti tűzről jött valóban bizonyítható jelentés.

Na most ha így nézed a dolgokat, az orosz kudarc akkor lett volna, ha nem tudják áttörni a kiindulási pontokkal szembeni védelmi vonalakat, csakhogy megtették. És azóta is majdnem az elméleti maximum közelében tolják a hadműveleti sebességet. Közben azért azok a városok, amiket látványosan el akartak foglalni el lettek. Az nem elfoglalási kísérlet, hogy naponta bemennek, megnézik, hogy na még lőttök? Akkor vissza. Az az ellen lőszerének a fogyasztása.

És így eljutottunk a mostba, ahol is ha nézed már alig érkezik ukrán győzelmi jelentés az első napokhoz képest, amire mondhatod, hogy rádiócsend, csak szerintem meg azt jelenti, hogy mostanra a puha hozzáállás, az arcvesztés nélküli megadási lehetőség, és a civil struktúra oroszok általi kímélése, míg az ukrán hadvezetés által élő pajzsnak használása lassan meghozza az eredményt, azaz az ukrán morál bezuhanóban van.

Ez persze magánvélemény szintén, de én nem érzem alátámasztottnak ezt a hurráoptimizmust, hogy na az orosz hadsereg fogatlan oroszlán. Merthogy én azt látom, hogy létszám hátrányból, nagyrészt másodvonalas technikával, önként megbénított légierővel, és tüzérséggel mennek keresztül egy jól képzett, jól felfegyverzett látszólag túlerőben lévő ellenségen mint kés a vajon.

És hogy közben vannak bebukott részküldetések? Persze, de ezzel biztos vagyok hogy számoltak, hiszen az ellenség jelenleg nem három kecskeszexualizáló turbános, hanem egy profi hadsereg.

de azért @Filter véleményére is kíváncsi vagyok a témában.

Én ezzel annyiban vitatkoznéky hogy szerintem nem voltak a szó klasszikus értelmében vett ukrán védelmi vonalak, az ukrán védelem a nagyvárosokra támaszkodik és jól láthatóan csak szűk és meghatározott védelmi vonalakat tart lásd pl Kijevet bekerítését Észak-Nyugatról megakadályozó már napok óta a hírekben lévő Buchha-Irpen vonalat, vagy Sumy térségét....

 

[gacsat]

a minapi lavrov-beszéd alatt történt dedós kivonulás gyönyörűen festi le ezt a sajnálatos helyzetet.
így nem fog menni...

" Aki nem hallgat a diplomatáinkra, majd hallgat a hadseregünkre." Ezt nem emléxem ki, de valami főorosz mondta.
"A diplomácia nyelvét lexebben a hajóágyúk beszélik" (Nelson)

 

[Centquri prime]

Én ezzel annyiban vitatkoznéky hogy szerintem nem voltak a szó klasszikus értelmében vett ukrán védelmi vonalak, az ukrán védelem a nagyvárosokra támaszkodik és jól láthatóan csak szűk és meghatározott védelmi vonalakat tart lásd pl Kijevet bekerítését Észak-Nyugatról megakadályozó már napok óta a hírekben lévő Buchha-Irpen vonalat, vagy Sumy térségét....

Ezt el tudom fogadni.

 

[hózentróger]

A németeknek és az oroszoknak együtt 47 napig tartott Lengyelország.

Én az oroszok helyében, most nem számítanék a németekre!