[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 801
30 684
113
Ennek oka, hogy így most Ukrajna, miután befejezi a kelet-ukrajnai ellenállás felszámolását, a Krím ellen fog fordulni. Erre minden nemzetközi jogi felhatalmazása is megvan, mivel a Krím-i népszavazást nem legitimálta a nemzetközi közösség.
Csak a Krímben több fegyver van, mint amennyi bevethető az egész ukrán hadseregben. A bejárat szűkös, vizen ott az orosz flotta, levegőben meg az S-300 megoldja a legsunyibb betolakodót is. És a nemzetközi szinten tökmindegy mit ismernek el, ha az oroszok azt mondják, hogy az orosz törvények szerint érvényes a népszavazás és a Krím Oroszország része.
Aműgy meg nem látom, hogy Ukrajna hogyan fogna bele egy háborúba Oroszország ellen, kb egy órával tartana tovább, mintha Magyarország támadná meg az oroszokat.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
<blockquote>Ennek oka, hogy így most Ukrajna, miután befejezi a kelet-ukrajnai ellenállás felszámolását, a Krím ellen fog fordulni. Erre minden nemzetközi jogi felhatalmazása is megvan, mivel a Krím-i népszavazást nem legitimálta a nemzetközi közösség.
Csak a Krímben több fegyver van, mint amennyi bevethető az egész ukrán hadseregben. A bejárat szűkös, vizen ott az orosz flotta, levegőben meg az S-300 megoldja a legsunyibb betolakodót is. És a nemzetközi szinten tökmindegy mit ismernek el, ha az oroszok azt mondják, hogy az orosz törvények szerint érvényes a népszavazás és a Krím Oroszország része.
Aműgy meg nem látom, hogy Ukrajna hogyan fogna bele egy háborúba Oroszország ellen, kb egy órával tartana tovább, mintha Magyarország támadná meg az oroszokat.</blockquote>

Persze, ez igaz. De végig az volt a logikai vezérfonál (amely az Ukrajnába való nem-beavatkozás mellett szólt), hogy Oroszo.-nak azért nem szabad katonailag beavatkoznia Ukrajnába, mert pont ez a Nyugat célja, hogy beleugrassza Oroszo.-ot egy háborúba.

És épp az a baj, hogy most a Krímmel ezt megteheti. Az már egy más kérdés, hogy Ukrajna ezt nem nyerné meg. De nem is cél, hogy Ukrajna a krími háborúból győztesen kerüljön ki. A Nyugat szempontjából a lényeg az, hogy Oroszo.-ot agresszornak tüntethesse fel (erre egy krími háború is megfelel), és ilyen indokkal támadást intézhessen ellene akár Lengyelo. felől, akár a Baltikum felől, akár Japán felől.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 801
30 684
113
A kettő nem ugyanaz. Egy kelet-ukrajnai megszállás hatamas szárazföldi mozgósítással járna, sok ideig tartana és rengeteg pénzbe kerülne, na meg az oroszok lennének az agresszorok. Egy krími támadás esetén kb betalálna pár iszkander Kijevben a vezérkarnál és a CIA-központban, mialatt kéttucat vadász és 10 bombázó lenullázna minden komolyabb katonai célpontot Ukrajnában. Aztán Putyin szólna, hogy részükről ennyi, mert nem akarnak háborúzni. (2008-ban is gyorsan lerendezték a dolgot)
Ami a lengyeleket illeti, épp kormányválság van náluk, és a felső vezetés szerint az USA-szöveség szart sem ér. Onnan nem lesz támadás, amúgyis tisztában vannak az ellenféllel. Japán, Kína, India, Koreák meg alig várják az orosz gázt, abból az irányból nem jön semmi támadás.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Ennek oka, hogy így most Ukrajna, miután befejezi a kelet-ukrajnai ellenállás felszámolását, a Krím ellen fog fordulni. Erre minden nemzetközi jogi felhatalmazása is megvan, mivel a Krím-i népszavazást nem legitimálta a nemzetközi közösség.
Az megvan, hogyha egy nem atomhatalom megtamadja oroszorszagot minimum taktikai nuki megy vissza? kb 1 lovessel nullaznak le a teljes ukran hadsereget....ja, es mivel az o teruletuket erte a tamadas meg jogos is :)
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
<blockquote rel="laudarage">
Ennek oka, hogy így most Ukrajna, miután befejezi a kelet-ukrajnai ellenállás felszámolását, a Krím ellen fog fordulni. Erre minden nemzetközi jogi felhatalmazása is megvan, mivel a Krím-i népszavazást nem legitimálta a nemzetközi közösség.
Az megvan, hogyha egy nem atomhatalom megtamadja oroszorszagot minimum taktikai nuki megy vissza? kb 1 lovessel nullaznak le a teljes ukran hadsereget....ja, es mivel az o teruletuket erte a tamadas meg jogos is :)
</blockquote>

De a Nyugat szerint a Krím nem Oroszo. területe. Ukrajna szerint sem. Sőt, állítólag még Belarusz szerint sem...

A taktikai nuki pedig az USA/NATO részéről is betalálhat a Krímbe. A kis területen koncentrált nagy haderő (Krím) kifejezetten "hívogat" egy ilyen jellegű támadást. Nem utolsósorban többet garantáltan nem lenne a Krímben orosz kikötő kb. úgy 150 évig, így megszünne a fekete-tengeri, ezen keresztül a földközi-tengeri orosz jelenlét nagyrésze... így az USA szempontjából akár meg is érheti. Ukrajna déli része pedig? "Collateral damage." A másik oldalon pedig úgyis csak tenger van...
Persze, jó, tudom, Oroszo. atomhatalom. De ha az USA szerint Oroszo. vezetése normális, akkor feltételezhetik, hogy Oroszo. inkább benyeli a Krím pusztulását, mintsem totális atomháborúba kezdjen az USA-val, aminek hatására Oroszo. teljes területe járhat hasonlóképpen.
Az a baj, hogy az USA-ban a "chicken" game-et menedzser iskolákban oktatják, mint követendő példát. Azaz, ha elég őrült vagy, akkor mindenki félreáll az utadból, így nem lesz semmi bajod. Minél őrültebb vagy, annál inkább...
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
Például ezek se egészen normálisak:

"A Harkov-régió-orosz határ vonalának harkovi oldalán megkezdődött a “várárok” kiásása. Az eredetileg két méter széles és két méter mély árkot az “oroszoktól rettegő” kijevi hiénaklán négy méter szélesre ásatja."

10426693_772408669465327_966371840957629269_n.jpg


http://balrad.wordpress.com/2014/06/24/donbassz-mai-fegyverszunetes-napja/
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 801
30 684
113
Fennek egyből nem megy taktikai nuki, a történet úgy szól, hogy ha konvencionális fegyverekkel nem tudja megvédeni a területét akkor megy a nuki. De abban az esetben nem taktikairól beszélt. Aműgy meg meg tudja védeni magát Oroszország szinte bármelyik ország hadserege ellen, Ukrajna meg nagyon nincs vele egy ligában. Az ukrán seregben még most a szakadárok ellen sem tudnak sok embert aktiválni, hát ha még kijelentenék, hogy: "Uraim, megkezdődik holnap a Biztos Halál hadművelet, megtámadjuk előzetes hadüzenet nélkül Oroszországot". Meglepődnék ha nem kerülne a teremben egy olyan tiszt aki reflexből tarkónlőjje az elnököt meg a miniszterelnököt.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 801
30 684
113
Nem utolsósorban többet garantáltan nem lenne a Krímben orosz kikötő kb. úgy 150 évig, így megszünne a fekete-tengeri, ezen keresztül a földközi-tengeri orosz jelenlét nagyrésze... így az USA szempontjából akár meg is érheti.

Hiroshima 70 éve kapta be és köszönik szépen jól vannak. Pár évtized lehet ha kiesne, de utána (ha lakják még a Földet) akkor lehetne ugyanúgy kikötő ott is. Egy Oroszország elleni taktikai atomcsapás valószínűleg stratégiai atomfegyveres választ kapna.

De ha az USA szerint Oroszo. vezetése normális, akkor feltételezhetik, hogy Oroszo. inkább benyeli a Krím pusztulását, mintsem totális atomháborúba kezdjen az USA-val, aminek hatására Oroszo. teljes területe járhat hasonlóképpen.
Most fordítsd meg a kérdést. Feltételezve, hogy az amerikai vezetés normális, lenyelnének-e egy orosz taktikai atomcsapást valamilyen amerikai stratégiai célpont ellen? Ugyanezt a logikát végigfuttatva.
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
A lényeg annyi hogy az orosznak semmit se kell tennie szinte.
ez nem sakk csak egy lépése (inkább dominoja.)
Miért kellene fegyveres beavatkozás?
van elég ember anyag adott térségbe.
fegyverzetből elég a könnyű meg a rekvirált zsákmányolt mint látszik.
Ukrajna egy csődbement ország akinek se gazdasági ereje se tartaléka nincs a konfliktus kezeléséhez.
(A sok helikopter és dssyantos nem véletlen van. (hiába van papirszerint itt is ott is a hadsereg ha csapdaban vannak mert a terepet képtelenek uralni... (az ilyen szitu a várak megszünése óta vesztes.)
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
Az meg hogy nem tűzzel vassal és vérbe borítva szerzi meg a vágyott területet miért lep meg valakit.
Az hogy nem OO irányit... Ezekről a területekről OO direkt mondott le szou szétesése után!!! ez a forgatókönyv már létezett réges rég... (aki birodalmi szinten gonbdolkozik nem napokba hetekbe vagy hónapokba teszi azt...)

És csak megjegyzem hogy ha jogilag levezetjük a dolgot a Lázadó részek a kormány pártiak a jelenlegi ukrán vezetés meg egy kormánydöntő aki még csak nem is szabályos választásokon nyert...
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
Egy Oroszország elleni taktikai atomcsapás valószínűleg stratégiai atomfegyveres választ kapna.

Ennek nincs értelme. Feltéve, h a vezetés normális.

Most fordítsd meg a kérdést. Feltételezve, hogy az amerikai vezetés normális, lenyelnének-e egy orosz taktikai atomcsapást valamilyen amerikai stratégiai célpont ellen? Ugyanezt a logikát végigfuttatva.

Igen, le. Ha normálisak.

"While reports tend to depict the tactical B61 bombs as a relic of the Cold war, the mini nukes are the preferred weapons system for pre-emptive nuclear war."

http://rt.com/op-edge/nuclear-war-iran-nato-629/

nucleareurope.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=nmUuH5rFzUw
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
"Az megvan, hogyha egy nem atomhatalom megtamadja oroszorszagot minimum taktikai nuki megy vissza? kb 1 lovessel nullaznak le a teljes ukran hadsereget...."

Ha alapvető doktrinákkal, tényekkel nem vagy tisztába érdemes elöbb körbeolvasni.
http://www.scrf.gov.ru/documents/33.html
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
röviden mert Orosz nem megy mindenkinek én is fordítást nézek:
"Russia reserves the right to use nuclear weapons in response to the use of nuclear and other types of weapons of mass destruction against it or its allies, and also in case of aggression against Russia with the use of conventional weapons when the very existence of the state is threatened."
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
Friss cikk a Heritage Foundation-től

February 18, 2014
U.S. Nuclear Weapons in <b>Europe</b>: <b>Critical</b> for Transatlantic Security

http://www.heritage.org/research/reports/2014/02/us-nuclear-weapons-in-europe-critical-for-transatlantic-security

"According to Heritage Foundation estimates, <b>the U.S. should increase its number of deployed TNWs in Europe from a few hundred[35] today to a minimum of 800 weapons</b> so that it is able to meet requirements of the protect and defend nuclear targeting strategy <b>with respect to the Russian TNWs.</b>[36] These weapons should be modernized for <b>rapid delivery</b>."
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Az Oroszoknál nagyon rossz néven veszik, ami Ukrajnában történik.
Igen, visszavonatja Putyin a hadsereg ukrajnai bevetésére adott engedélyt.
De figyelni kell arra mit mondott (többek közt) Putyin Ausztriában.

http://izvestia.ru/news/572942

Az oroszok figyelik mi történik Ukrajnában. Meg fogják védeni az orosz lakosságot, és az Ukránoknak azt a részét, akik úgy érzik hogy része az orosz világnak.


Ebből nekem nem az jön le, hogy Putyin fülét-farkát behúzva behódolt az EU-nak és az USA-nak. Ez egy durva sakkparti. Most a 2010-es éveket írjuk és nem a 90-es éveket. A régi beidegződések szerint megítélni a helyzetet ostobaság.
Sokszor és sokan elmondtuk, hogy nem- vagy nagyon nehéz - kiszámítani Putyin és az Oroszok következő lépését. Meg azt hogy mire képesek egyáltalán. A Nyugati hírszerző ügynökségek elképedtek attól milyen simán annektálták a Krímet.
Aztán ott volt a SZU-24 esete :)

Ha bármikor is mennének az Oroszok:
Hibának tartom, hogy mennyire csak azt nézi mindenki, milyen messzire vannak az Ukrán határtól. Tök mindegy hogy 30, vagy 200 Km-re. Ha megindulnak, max 3 órán belül ott lehetnek, addig meg megy a deszant a légierő fedezetében. És a Krímből is azonnal ott vannak. A tengerről és minden máshonnan is mehet közben a tüzérségi támogatás.

Mindettől függetlenül az tény hogy az Oroszok mindent meg akarnak tenni azért hogy ne legyen háború. Tudják mi az. (És nagyon gyorsan minimum két pólusúvá válna a világ...az meg leginkább tudjuk kinek lenne jó)
De szerintem azt is tudják hogy a háború nagyon sok Orosz, és még több Dél- Kelet Ukrajnai orosz ajkú életébe kerülne. Ezt elkerülni akarni nem gyengeség, hanem józanság.

Azt is látni kellene hogy ha lehetőségük lenne rá, akkor megragadnák a lehetőséget a helyzet - Dél-Kelet Ukrajna ellenőrzésére. És nem feltétlenül lennének teljesen egyedül. Ott vannak Pl: a BRICS országok, és most már a leendő Eurázsiai Unió tagjai is. (és Venezuelától kezdve még néhányan vigyorogva tennének keresztbe az USA-nak) Szerintem ők elég szép támogatás lehetnének neki. Ez nem hadi támogatás lenne. De ha békefenntartókat tudnának küldeni, és céljuk lenne hogy ne csak oroszok legyenek, akkor ők lehetőség lennének számukra. (És itt nagyon határozottan leszögezném, hogy kizártnak tartom hogy az Oroszok igénybe vennének nemhogy 1 millió, de akár egyetlenegy Észak-Koreait is. Egyrészt mert azt már sehol nem fogadnák el. Másrészt mert teljesen kiszámíthatatlanok lennének - a mindig aktuális nagy vezető egyre ki- és beszámíthatatlanabb. Pláne ki lenne az az idióta aki a mostani nagy vezetővel szövetkezne (az Irániakon kívül) Putyin biztos nem. Tehát ezt a lehetőséget még viccesen se mondogassuk)

Június 28, és az azt követő napok fontosak lesznek.
Akkor jár le - a Putyin által egyébként rövidnek tartott- tűzszünet, és ekkor lesz vége az Orosz hadgyakorlatnak is.

Az Ukrajnai Oroszok sem ülnek tétlen. Ebből nagyon durva dolgok lehetnek.
Bár az Ukránok lezárták a határ egy részét, egy jelentős részét nem ők uralják.
A kiiktatott radarállomás miatt pedig állítólag könnyen be tudnak repülni helikopterrel az Oroszok, utánpótlást szállítani.
Ezen kívül ott van a keleti területeken a tenger, és azt teljes egészében az Oroszok uralják. Milyen nehéz lehet ott nekik bármit is kipakolni?

Az -akár korlátozott- atomcsapások lehetőségét én azért kizárnám. Volt néhány sült bolond az USA-ban az elmúlt hetven évben aki akart atomot használni (Pl: MacArthur tábornok), de voltak annyira józanak a környezetükben hogy ezt nem engedték megvalósítani. És még kicsi Bush is visszafordult a Grúz "konfliktus" idején.
Esetleg és talán-talán MOAB használatát elképzelhetőnek tartom, de jelenleg azt is csak Irakban.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Június 28- kiegészítés. Június 28 azért fontos, mert 27-én jár le a tűzszünet, illetve akkor írják alá a társulási szerződést. 28-án már lehet látni mi történik. (Lehet hogy ennek tükrében már 29-én nem írna Porosenkoval semmit alá az EU, de akkor már nagyon késő lesz. Nem kívánom hogy így legyen.)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 801
30 684
113
Igen, le. Ha normálisak.
Szóval lenyelnének egy taktikai nukit?! És a másodikat? Vagy a harmadikat? Akkor mire van az az arzenál? Mekkora lenne a továbbiakban az elrettenő ereje? Kb nulla.

És itt nagyon határozottan leszögezném, hogy kizártnak tartom hogy az Oroszok igénybe vennének nemhogy 1 millió, de akár egyetlenegy Észak-Koreait is. Egyrészt mert azt már sehol nem fogadnák el. Másrészt mert teljesen kiszámíthatatlanok lennének - a mindig aktuális nagy vezető egyre ki- és beszámíthatatlanabb. Pláne ki lenne az az idióta aki a mostani nagy vezetővel szövetkezne (az Irániakon kívül) Putyin biztos nem.
A mostani nagy vezetővel is meg lehet találni a hangot, csak nem kell rárúgni az ajtót és az anyját szidni egyből meg mindennel csesztetni. Az oroszokkal jók a kapcsolataik, az irániak is megtalálták az együttműködés lehetőségét, még az orosz gázvezeték is rajtuk fog keresztül menni (egy olyan országba, amivel ÉK háborúba áll), ami azért a bizalom elég komoly jele. Persze ez nem jelenti, hogy ténylegesen igénybe vennék az ÉK-i hadsereget, de láttunk az elmult fél évben érdekes dolgokat.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 365
113
Irán, Monte ! Már régebben is volt hír,hogy most a nagy embargó korszakába. Oroszok bevezették Irán kapcsát földgázért gabonát. Lényegébe oroszok átvették a gáz és élemiszerbe fizettek stb.
Úgy hogy Irant nem fogják kihagyni az oroszok a energia buliból főleg ha BT-be ők lehetnek a górék
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Ez Putyin részéről szerintem semmi más, mint annak a hivatalos elismerése, hogy Oroszo. Ukrajnába való katonai beavatkozásának időablaka (amely véleményem szerint április utolsó 2 hete, május első hete volt) bezárult (elmúlt).

Akkor Oroszo. meglepetésszerűen léphetett volna egy gyorsat (amire a Nyugat legfeljebb szitkozódhatott volna egy jót), és előrenyomulhatott volna Odesszáig, így most Moldova Eurázsiai Uniós csatlakozását segíthetné. Ennek hiányában valószínűsíthető, hogy Moldova Románia, így az EU/NATO része lesz.

Ennek oka, hogy így most Ukrajna, miután befejezi a kelet-ukrajnai ellenállás felszámolását, a Krím ellen fog fordulni. Erre minden nemzetközi jogi felhatalmazása is megvan, mivel a Krím-i népszavazást nem legitimálta a nemzetközi közösség.

És sajnos legkésőbb ekkor Oroszo. hadbalépése már kiprovokálható, mivel Oroszo. szerint a Krím Oroszo. része. Így a Krím elleni ukrán(-NATO) támadás esetén Oroszo. köteles lesz azt megvédeni.

Vagy a másik lehetőség, hogy Oroszo. sűrű bocsánatkérések közepette visszadja a Krímet Ukrajnának: "bocs, tévedtünk".
Ez nyilván nagyon szégyenletes opció lenne, így nem marad más választása Oroszo.-nak, mint a Krím támogatása Oroszo. teljes haderejével.

Ezért a Krím a jelen "félbemaradt" ukrajnai helyzet miatt Oroszo.-nak csapda.

Végezetül, a másik dolog, hogy - egyébként nagyon helyesen - pillanatnyilag az iraki helyzet fontosabbá vált, de akkor is, én személy szerint nagyon sajnálom azokat a kelet-ukrajnai oroszokat, akik ebbe a "szakadjunk el Ukrajnától" műveletbe bele lettek rángatva, majd most (úgy néz ki) cserben lettek hagyva...

Ez a visszavonás a külvilágnak szól, a külföldnek, hogy lássák mennyire kompromisszumképes és nem utolsósorban szalonképes.
Nem akarja letarolni Ukrajnát - pedig megtehetné simán - mert lepusztulva semmit nem ér számára sem.
Moszkva nem is akart beavatkozni Kelet-Ukrajnában, tudták is, hogy a Krím után máshol is beindulnak az elszakadási törekvések Ukrajnában ami egy labilis helyzetet fog eredményezni Kijevnek, vagyis nem tudja száz százalékosan a hatalmát gyakorolni ezeken a területeken. Putyinnak a Krím kellett, stratégiai célból és ennek feladását nem teheti meg, sem bel- sem külpolitikai okokból.
Ukrajna nem fogja tudni felszámolni az ellenállást, véleményem szerint. Egy komoly partizánhagyományokkal rendelkező országban semmi esély nincs erre, és túl sok áldozat volt már, hogy csak úgy elfelejtsék az egészet. És szépen folyamatosan csepeg az ellátás és az utánpótlás emberből, fegyverből. Ők Oo-hoz húznak és nem kérnek Kijevből, számukra az ukrán főváros egyfajta berlini hatalmat jelent és ez megsokszorozza az erejüket.
A Krím miatt, mint ahogy Ukrajna miatt sem fog a NATO háborúzni az oroszokkal, mert kötve hiszem hogy ezt megnyernék. Az európai szövetségesek, jól felfogott üzleti érdekből egyáltalán nem pártolják ezt, az amerikaiak meg egyedül pár ezer ukrán jobbszektoros nacionalistával nem hinném, hogy képesek volnának rá.
Az ukránok és nemzetközi közösség ugye folyamatosan azt szajkózza, hogy nem fogadják el a Krím bekebelezését, de nagyon jól tudják, hogy ez csak rizsa, kötelező szöveg, így kell kommunikálni, hogy ne veszítsenek a tekintélyükből (otthon, vagy más országok előtt), mivel de facto ezen már nincs lehetőségük változtatni. A Krím véglegesen Oroszország része, a nép döntött, a csatlakozás megtörtént, ahol azóta is nyugi van és effektíve a kiebrudalt ukránok is tudják azt hogy esélyük se lenne úgymond "visszakövetelni".
Szerintem nem lettek cserben hagyva a kelet-ukrajnai oroszok, az ő jelenlétük a biztosíték arra, hogy Porosenko és az aktuális hatalom soha ne érezze magát biztonságban. Az idő Moszkvának dolgozik.