[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[boki]

A harcok természetesen még folytatodni fognak néhány hétig , de tudván, hogyy nem kapnak támogatást Oo-tol az onvédelmisek harci morálja jelentosen visszaesik.
Katonailag beavatkozni akkor kellet volna amikor visszavették a Krímet. Az ukrán hadsereg akkor nemvolt sehol. Mára kapják a kiképzést, felszerelést, pénzt, hírszerzési informáciokat aNato-tol.

 

[vadani]

A harcok természetesen még folytatodni fognak néhány hétig , de tudván, hogyy nem kapnak támogatást Oo-tol az onvédelmisek harci morálja jelentosen visszaesik.
Katonailag beavatkozni akkor kellet volna amikor visszavették a Krímet. Az ukrán hadsereg akkor nemvolt sehol. Mára kapják a kiképzést, felszerelést, pénzt, hírszerzési informáciokat aNato-tol.

Ezzel viszont Putyin otthon törli magát mint pozitív szereplő, nagy árat fog fizetni ezért. Sokkal nagyobbat mintha beavatkozott volna. Egy kampányban ha az ellenfél ezt emlegeti fel csak már ez durván fog hatni az eredményeire.

A kérdés az, hogy van bármi megoldás a totális beavatkozáson kívül ami a lázadóknak megadná azt a segítséget ami elegendő lenne?

 

[laiki]

Az orosz belpolitikai hatások mellet érdemes elgondolkodni az ukrán hogyan továbbon is. Télre nem lesz elég gáz. A gazdaság megzuhant. Az állam pénzügyileg csődben. Az IMF/EU pénzekért cserébe újabb és újabb megszorítások várhatók. A fő külkereskedelmi partner Oroszország, de az orosz gazdasági kapcsolatok várhatóan meggyengülnek. A nyugat csak olcsón megszerezhető erőforrást meg egy kicsit piacot lát Ukrajnában. Az ukrán áruk jórészt nem versenyképesek az EU-ban. Ha nincs ami elterelje a figyelmüket, akkor az emberek újra az egyre durvább hétköznapi megélhetési problémákkal fognak foglalkozni. A lerombolt Kelet-Ukrajnán most végig hajtják a hadsereget. Mindenki látja a pusztítást, az embertelenséget. Ukrajna más területeiről óvakodtak civilek oda menni, amíg lőttek, de ha már elfoglalja az ukrán hadsereg, akkor mindenki a saját szemével láthatja, hallhatja a helyiektől mi történt. Még kevesebben fognak hinni a központi propagandának mint most.

Ebben a helyzetben csak kemény diktatúrával lehet megtartani a hatalmat. Ha nem lesz újabb balhé Kijevben annak csak az lesz az oka, hogy mindenki láthatja, a vezetésnek nem okoz gondot városokat leromboltatni, százával, ezrével civileket irtani. De azért a hatalomnak ha nép nem szereti szüksége valamilyen bázisra. A hatalom haszonélvezői és bázisa lehetnének az oligarchák,. De most sorba fog állni az USA., meg az EU a jussáért a koncból. Az IMF privatizációt fog követelni. De minden, ami valamit ér az országban Oligarchák kezében vagy ellenőrzése alatt van. Ha a nyugatot ki akarják fizetni, akkor tőlük kell elvenni, azt amit a nyugatnak odaadnak. Így viszont már nem biztos az oligarchák támogatása. Könnyen rájöhetnek, hogy Putyin lett volna a jobb választás. Ha meg nem az amcsik és az EU nem kap olcsón privatizált vagyont, koncessziót, gyarmatot és rabszolgákat, akkor elzárják a pénzcsapot és jön a csőd.

Kérdés, hogy meddig éri meg a nyugatnak működtetni a pénzügyi lélegeztető gépet. Menyit ér meg nekik az, hogy közelebb toljanak néhány rakétát az oroszokhoz és borsot törjenek az orruk alá.

 

[boki]

<blockquote rel="boki">Valamivel nagyon megfenyegették Putyint, hogy így visszatáncolt......

Nem fenyegették meg semmivel, az orosz állam érdekeivel ellentétes az orosz nacionalizmus léte. Nézd meg mit művelt az ukrán nacionalizmus Ukrajnával! Putyin fizikailag kiirtaná az orosz nacionalizmust ha tehetné és igaza lenne! Nincs választása, hacsak nem akarja totálisan elszigetelni Oroszországot. Az orosz nacionalizmus közvetlenül fenyegeti az olyan stratégiai kapcsolatokat, mint az orosz-kazah például! Donbasz lepusztult iparvidéke értéktelen a kazah-orosz együttműködéshez képest, csak sajnos Kazahsztánban is élnek orosz tömegek, igaz minden tekintetben sokkal jobb körülmények között, ahogy Ukrajnában éltek.

Oroszországnak nincs szüksége az orosz nacionalistákra ha minimalizálni akarja Ukrajna gyakorlatilag végleges elvesztésével járó kárt. Sajnos túl kevés orosz nacionalista ment le megdögleni, így egy részüket, mint problémát, majd az orosz hatóságoknak kell kezelnie.</blockquote>

Szerintem itt másrol van szo.
Putyin a hatalmát félti. Fél, hogy Oo-ban is "majdant" szerveznek kívulrol vagy belulrol. Ha bevezetik a 3. csomag gazdasági szankciokat, ami az orosz bank, energetika, hadipar szektorokat érintené, ezzel jelentos károkat tudnának okozni az orosz gazdaságnak, ami a bevétel csokkenést idézné elo, utána tuntetések, zavargások, esetleg az oligarchík is ellene fordulhatnak. Az orosz koltségvetés 60%-a szociális juttatásokra megy el. !!!!
A kinevezett új oroszországi Usa nagykovet is egy felforgato (forradalom szervezo) .

Most jon a DE, Putyin áttér a B tervre. Abban bízik, hogy az ukránoka nehéz gazdasági helyzet miatt ismét elzavarják az illegitim hatalmat és Oo-hoz fordulnak segítségért.......

 

[blogen]

A harcok természetesen még folytatodni fognak néhány hétig , de tudván, hogyy nem kapnak támogatást Oo-tol az onvédelmisek harci morálja jelentosen visszaesik.
Katonailag beavatkozni akkor kellet volna amikor visszavették a Krímet. Az ukrán hadsereg akkor nemvolt sehol. Mára kapják a kiképzést, felszerelést, pénzt, hírszerzési informáciokat aNato-tol.

Ami persze nem jelentene semmit, hacsak az orosz hadsereg nincs hasonló állapotban, mint az ukrán volt. Az oszétiai háború idején láthattuk, hogy a kaukázusi hadszíntér miatt elvben legjobb kondícióban lévő hadserege milyen hiányosságokkal küzdött. Lehetséges, hogy az elmúlt hetek gyakorlatai alapján az orosz hadsereg egyszerűen nem alkalmas egy invázióra egy akkora terület, mint Ukrajna ellen.

Szal mindössze két lehetőség van itt:

1. Oroszország nem gyenge, vagy nem olyan gyenge, hanem egyszerűen csak érdekei ellentétesek az orosz nacionalisták érdekeivel. Ez esetben az orosz állam továbbra is partner lehet Magyarország számára, mivel a saját népe feláldozásával bizonyítja, hogy ő a stabilitás egyetlen forrása Kelet-Európa számára. Ezzel az a baj, hogy most csak kontraszelektált félnótás tolvajaink vannak egy bukott focista vezetésével ahhoz a kettősjátékhoz, fél lábbal itt, egy másikkal ott kibekkelve valahogy a két szörnyeteg halálos küzdelmét, amibe anno egy nagyhatalom flottájának volt főparancsnoka vezette magasan képzett és abszolút művelt, az ország sorsa iránt elkötelezett arisztokrácia irányította ország belebukott a belső ellentmondásai miatt. Ilyen ellentmondás volt a valamely szörnyeteg iránt a lelkes hazaárulásig elkötelezett rétegek aknamunkája és mindig kihasználható ellenzékisége például és ezek a feltételek máig változatlanok, csak korunk nyugatbarátai most nem a nyugati nácizmus, hanem a nyugati szociálliberális demokrácia iránt lelkesednek feltétlenül, míg korunk keletesei, most nem a totalitárius Szovjetúnióért lövöldöznének cukrászdában, hanem a putyini oligarchikus Oroszországért.

2. Oroszország valójában nagyon gyenge. Ez esetben nem szabad többet foglalkozzunk azzal a blöffel, amit Putyinnak és az ő orosz államának neveznek. A paksi szerződést azonnal fel kell mondani, és a gázellátásban a Gazprom szerződését is miután megfelelő szerződéseket kötöttünk nyugati gázvásárlásra. Ezenkívül az Adria olajvezetéket rendbe hozni és ellentétes irányba használva Magyarország olajellátásának biztosítására használni, hogy néhány éven belül az olajszállítási szerződésektől is megszabadulhassunk.

 

[laiki]

<blockquote rel="boki">A harcok természetesen még folytatodni fognak néhány hétig , de tudván, hogyy nem kapnak támogatást Oo-tol az onvédelmisek harci morálja jelentosen visszaesik.
Katonailag beavatkozni akkor kellet volna amikor visszavették a Krímet. Az ukrán hadsereg akkor nemvolt sehol. Mára kapják a kiképzést, felszerelést, pénzt, hírszerzési informáciokat aNato-tol.

Ezzel viszont Putyin otthon törli magát mint pozitív szereplő, nagy árat fog fizetni ezért. Sokkal nagyobbat mintha beavatkozott volna. Egy kampányban ha az ellenfél ezt emlegeti fel csak már ez durván fog hatni az eredményeire.

A kérdés az, hogy van bármi megoldás a totális beavatkozáson kívül ami a lázadóknak megadná azt a segítséget ami elegendő lenne?</blockquote>

Nincs olyan reális megoldás, ami a szakadárokon segíthetne. Ukrajnára viszont van Putyin szempontjából megoldás. Ugyanolyan eszközöket kell használni, mint az USA. Az amcsik összehoztak egy komolyabb utcai erőszakhullámot és megpuccsolták az ukrán vezetést. De Putyinnak nem lenne nehéz pár oligarchát felbujtani/lefizetni/megzsarolni és az oligarchán közti harcnak álcázva eltenni láb alól az új ukrán vezetést. A télen már valószínűleg a lakosság nagy többsége a pokolba fogja kívánni Porosenkot. Nem sokan siratnák meg.

 

[blogen]

A télen már valószínűleg a lakosság nagy többsége a pokolba fogja kívánni Porosenkot. Nem sokan siratnák meg.

Úgy néznek ki a lelkes nyugatukrán tömegek, hogy majd apolitikusan fognak reagálni? Egy ideológiailag elkötelezett tömeg ha éhes akkor megeszi az ellenségeit, de nem fordul saját maga, a saját vezérei ellen. Ukrajna megváltozott, nem egy birka tömeg dönt a gyomra szerint, hanem egy birka tömeg dönt a most zsigereibe ivódó ideológia szerint, amely ideológiára amúgy is fogékony volt, csak eddig nem nyomta el kellő erővel a korgó gyomrát. Hát most majd elfogja. Nincs többé az az Ukrajna, ami eddig létezett. Soha többé Ukrajna nem lesz oroszbarát, ott választást nyerni nem lehet majd oroszbarátsággal, vagy bármilyen a minimálisnál nagyobb együttműködéssel az oroszokkal. Olyan ellentét született itt és most, mint a német-francia volt Európa történelmében. Ha az ukrán éhes lesz és fázni fog akkor legföljebb pogromot szervez a helyi oroszok ellen.

 

[vadani]

<blockquote rel="vadani"><blockquote rel="boki">A harcok természetesen még folytatodni fognak néhány hétig , de tudván, hogyy nem kapnak támogatást Oo-tol az onvédelmisek harci morálja jelentosen visszaesik.
Katonailag beavatkozni akkor kellet volna amikor visszavették a Krímet. Az ukrán hadsereg akkor nemvolt sehol. Mára kapják a kiképzést, felszerelést, pénzt, hírszerzési informáciokat aNato-tol.

Ezzel viszont Putyin otthon törli magát mint pozitív szereplő, nagy árat fog fizetni ezért. Sokkal nagyobbat mintha beavatkozott volna. Egy kampányban ha az ellenfél ezt emlegeti fel csak már ez durván fog hatni az eredményeire.

A kérdés az, hogy van bármi megoldás a totális beavatkozáson kívül ami a lázadóknak megadná azt a segítséget ami elegendő lenne?</blockquote>

Nincs olyan reális megoldás, ami a szakadárokon segíthetne. Ukrajnára viszont van Putyin szempontjából megoldás. Ugyanolyan eszközöket kell használni, mint az USA. Az amcsik összehoztak egy komolyabb utcai erőszakhullámot és megpuccsolták az ukrán vezetést. De Putyinnak nem lenne nehéz pár oligarchát felbujtani/lefizetni/megzsarolni és az oligarchán közti harcnak álcázva eltenni láb alól az új ukrán vezetést. A télen már valószínűleg a lakosság nagy többsége a pokolba fogja kívánni Porosenkot. Nem sokan siratnák meg. </blockquote>

Vagy van egy egyéb megoldás ami egy kicsit erős. Nyugatiaknak megüzenheti, hogy nem tűrheti hogy az oroszokat irtsák vagy van atomunk amit használhatunk, hogy ezt a célt elérjük. Kérdés ettől mennyire rettennének meg? Bár valószínűleg vállalhatatlanul erős lépés lenne.

 

[blogen]

Itt jegyzem meg az is, hogy nem olyan rég a történelemben láttunk nagyhatalmat hasonló veszteséget leírni. De Gaulle ráadásul anélkül dobta oda az algériai franciák számszerűen se elhanyagolható kisebbségét (egyes területeken többségét) és az OAS-t, hogy legalább egy kis francia enklávét Oran és/vagy Algír környékén kiszakított volna Algériából.

http://www.algerie-francaise.org/

 

[vadani]

Itt jegyzem meg az is, hogy nem olyan rég a történelemben láttunk nagyhatalmat hasonló veszteséget leírni. De Gaulle ráadásul anélkül dobta oda az algériai franciák számszerűen se elhanyagolható kisebbségét (egyes területeken többségét) és az OAS-t, hogy legalább egy kis francia enklávét Oran és/vagy Algír környékén kiszakított volna Algériából.

http://www.algerie-francaise.org/

Azért súlyban van különbség a mai Oo. és az akkori Fr. közt.

 

[blogen]

Azért súlyban van különbség a mai Oo. és az akkori Fr. közt.

Ez egyértelmű. A mai Oroszországot annyira nem veszik komolyan, hogy mindenféle szankciókat hoznak ellene, amíg Franciaország meg azt csinált amit akart.

 

[vadani]

Ezért kéne bekeményíteni, ez ellen az urkán sereg ellen bármi jó.

 

[antigonosz]

Én még azon csodálkozom egyébként hogy Algéria kimaradt az utóbbi pár év arab problémáiból,főleg hogy az elsőszámú orosz fegyver felvásárlók közt van.

 

[vadani]

Egyébként van ugye olyan bomba ami csak az elektromosságot lövi ki? Vagy ez csak bármilyen nukleáris fegyver mellékhatása tud lenni?

 

[laudarage]

Valamivel nagyon megfenyegették Putyint, hogy így visszatáncolt......

Nem fenyegették meg semmivel, csak ahogy holló a hollónak, kapitalista a kapitalistának sem vájja ki a szemét. Donyeck és Luganszk alulról felfelé építkező, népi köztársaságok voltak és mint tudjuk minden kapitalista, milliárdos, oligarcha fél a népi lázadásoktól, még akkor is, ha az orosz.

Így Putyin inkább hagyta, hogy az ukrán-amerikai kapitalisták leverjék az orosz népi lázadókat, nehogy aztán hasonló népi lázadásra támadjon kedvük az oroszországi oroszoknak is donyecki és luganszki mintára.

Azaz, Putyin elkezdte jobban félteni a milliárdos oligarchákra támaszkodó (állam)kapitalista rendszerét, mint Oroszországot.
Félt, hogy megdől(het) a kapitalista rend Oroszo.-ban, és hogy az Eurázsiai Unióval <b>tényleg a Szovjetunió jön vissza</b>.
Ez nem tetszene az oligarcháknak sem, mert nem kívánják beadni az összelopott vagyonukat a közösbe.

Ezért aztán Putyin elrohant a fő-kapitalistákhoz, az USA-hoz, hogy "legyünk egyenlő partnerek", meg gratulált Obamának az amerikai függetlenség napja alkalmából. Mégiscsak jobb a kapitalizmus, ugye.

http://mandiner.hu/cikk/20140705_julius_4_putyin_gratulalt_obamanak_es_egyuttmukodest_surgetett

Már feltűnő volt az is, ahogy a vörös csillagot hirtelen száműzték mint a hadsereg jelképét, és lecserélték valamire, ami nem tartalmaz semmilyen utalást az Eurázsiai Unióra.
Lehet, hogy ha fennáll a szocialista-kommunista fenyegetés rémképe, akkor már inkább az Eurázsiai Unió sem kell?

A jövőt nem tudjuk, de itt egy újabb baljósló cikk:

"Oroszországra háború és forradalom vár"

http://cassad.net/category/politic/102-rossiyu-zhdet-voyna-i-revolyuciya.html

Mindenestre, az én véleményem az, hogy Oroszo. forradalom közben fog háborút nyerni, és végül az Eurázsiai Unió képében tényleg a Szovjetunió fog újra megszületni. Szocializmussal és oligarchák nélkül. 2017.

 

[vadani]

http://www.fondsk.ru/news/2014/07/05/donbass-grandioznaya-etnicheskaya-chistka-russkogo-naseleniya-28343.html

Egy érdekes cikk. Ez sok mindent megmagyarázna, index fórumról szedtem.

 

[honved]

Néhány napja jómagam is azon az állásponton voltam, hogy patthelyzet...
Most felül kell vizsgálnom az állításom...
Úgy tűnik, az Ukrán vezetés megkapta nemrég azt a hírszerzői jelentést, amire várt.
Nevezetesen, Putyin nem fog beavatkozni, ha komolyabb hadműveletbe kezdenek Kelet Ukrajnában.
Most lényegében ezt a hadműveletet láthatjuk.
Lehet gyorsabban vége lesz a konfliktusnak mint gondoltuk.
Az Oroszok nem feszítik tovább a húrt a Nyugattal, mert gazdaságilag szükségük van rá, nem is kicsit.
Logikus hogy többet nyom a latba az anyaország további gazdasági stabilitása, fejlődése, mint egy újabb hidegháború általi leépülés e téren.
Nem Orosz sajátosság ez, inkább az érzelmeken felülkerekedő felelős, józan gondolkodás.
Más ország sem tenné másként, hasonló helyzetben.
Mi sem mennék háborúba, ha mégsem kap az erdélyi Magyarság autonómiát, ezt szerintem mindenki tudja.
Ami sajnálatos ebben a történetben, hogy az Ukránokat feltüzelték, az oroszok ellen, ami következtében az történt, ami.
Ebből fakadóan, az Ukrán gazdaság, ami eddig sem volt valami jó bőrben, gyakorlatilag összeomlott.
Az uniós tagságra Ukrajna totál alkalmatlan, meg még az is lesz, vagy 40 évig.
Hatalmas szenvedés vár az Ukránokra a közeljövőben, főképp a mindennapi életüket tekintve.
A donyecki Oroszokat meg azért sajnálhatjuk, mert elhitték hogy számítanak Oroszországnak.
Kellettek, ameddig a Krím elfoglalása megtörtént teljesen.
Jó kis "mellékhadszíntér" volt, megfelelt ennek a célnak.
Bíztatták is Putyinék az ottaniakat, meg gondolom támogatták is őket rendesen.
Az események viszont kezdtek elhúzódni, egyre véresebbé válni.
Ez már Moszkvának sem volt érdeke.
Lassan a Kelet ukrajnaiak tevékenysége púp lett a hátukon.
Bedobták őket, amolyan oroszosan a levesbe.
Végezetül még annyit írnák, az itt sokat felemlegetett orosz gazdaság fő termékei, az energiahordozók és a fegyvergyártás.
Ami az exportot illeti,.
Nem nagyon írta itt senki, hogy a lakossági ellátás tartós ipari fogyasztási cikkeit, gyakorlatilag 100 %-ban importálják nyugatról.
Gépkocsitól, a tv-ig.
Nos, a belső stabilitás talán a legfontosabb, egy ország életében.

 

[laudarage]

Még egy gondolat:

Oroszo.-ra a szankciók nem úgy hatnak, hogy a szankciók miatt nem tudnak kereskedni más országokkal és akkor jaj milesz.

Sokkal inkább úgy, hogy a szankciók hatására a külföldön élő orosz milliárdosok hazautalták a vagyonukat Oroszo.-ba (nehogy külföldön zárolják a számláikat), így ha Oroszo. háborúba keveredik, akkor ezen milliárdosok vagyona is elpusztul.

Ezért most az orosz milliárdosok tettek róla, hogy Oroszo. nehogy háborúba keveredjen.

Már mondtam korábban, hogy ha Oroszo. egyenlő lenne a Szovjetunióval, akkor már régen ledózerolták volna egész Ukrajnát Moldováig. Mert a SZU-ban nem voltak milliárdjaikat féltő oligarchiák. Így nem lett volna mit veszíteniük sem. És győztek volna, így meg - eddig - vesztettek.

Most jöhet a kérdés, hogy jó, de akkor hogy lehet az, hogy az USA-ban is vannak milliárdosok, oligarchák, mégis az USA folyton háborúzik?

Ez igaz, de az USA soha nem a saját területén háborúzik. Így az USA milliárdosainak soha nem kell félniük attól, hogy a háború miatt elpusztulhat a vagyonuk.

Persze, ez még változhat. Például Mexikó nagyon birizgálja alulról az USA déli határát.
Nos, ekkor az USA oligarchái is hazaárulók lesznek majd.

És gyorsan utalják majd a vagyonukat az Európai Egyesült Államokba (figyeljük csak milyen lázas sietséggel építik), vagy, még az is elképzelhető, hogy politikai hatalomra váltják az épülő új Szovjetunióban...

 

[vadani]

Néhány napja jómagam is azon az állásponton voltam, hogy patthelyzet...
Most felül kell vizsgálnom az állításom...
Úgy tűnik, az Ukrán vezetés megkapta nemrég azt a hírszerzői jelentést, amire várt.
Nevezetesen, Putyin nem fog beavatkozni, ha komolyabb hadműveletbe kezdenek Kelet Ukrajnában.
Most lényegében ezt a hadműveletet láthatjuk.
Lehet gyorsabban vége lesz a konfliktusnak mint gondoltuk.
Az Oroszok nem feszítik tovább a húrt a Nyugattal, mert gazdaságilag szükségük van rá, nem is kicsit.
Logikus hogy többet nyom a latba az anyaország további gazdasági stabilitása, fejlődése, mint egy újabb hidegháború általi leépülés e téren.
Nem Orosz sajátosság ez, inkább az érzelmeken felülkerekedő felelős, józan gondolkodás.
Más ország sem tenné másként, hasonló helyzetben.
Mi sem mennék háborúba, ha mégsem kap az erdélyi Magyarság autonómiát, ezt szerintem mindenki tudja.
Ami sajnálatos ebben a történetben, hogy az Ukránokat feltüzelték, az oroszok ellen, ami következtében az történt, ami.
Ebből fakadóan, az Ukrán gazdaság, ami eddig sem volt valami jó bőrben, gyakorlatilag összeomlott.
Az uniós tagságra Ukrajna totál alkalmatlan, meg még az is lesz, vagy 40 évig.
Hatalmas szenvedés vár az Ukránokra a közeljövőben, főképp a mindennapi életüket tekintve.
A donyecki Oroszokat meg azért sajnálhatjuk, mert elhitték hogy számítanak Oroszországnak.
Kellettek, ameddig a Krím elfoglalása megtörtént teljesen.
Jó kis "mellékhadszíntér" volt, megfelelt ennek a célnak.
Bíztatták is Putyinék az ottaniakat, meg gondolom támogatták is őket rendesen.
Az események viszont kezdtek elhúzódni, egyre véresebbé válni.
Ez már Moszkvának sem volt érdeke.
Lassan a Kelet ukrajnaiak tevékenysége púp lett a hátukon.
Bedobták őket, amolyan oroszosan a levesbe.
Végezetül még annyit írnák, az itt sokat felemlegetett orosz gazdaság fő termékei, az energiahordozók és a fegyvergyártás.
Ami az exportot illeti,.
Nem nagyon írta itt senki, hogy a lakossági ellátás tartós ipari fogyasztási cikkeit, gyakorlatilag 100 %-ban importálják nyugatról.
Gépkocsitól, a tv-ig.
Nos, a belső stabilitás talán a legfontosabb, egy ország életében.

Egy apróság, ma már mindent megkapsz a távol-keletről. Kína, Japán, Dél-Korea, Taiwan. Ebben bicsaklik az érvelésed.

 

[Terminator]

Tom Clancy A rettegés arénája c. könyvében/filmjében az orosz elnöknek van egy mondata: "Gondoljanak inkább bűnösnek, mint gyengének." Ezt akkor mondja amikor kiderül hogy a hadsereg végrehajtott egy támadást, amire nem is adott parancsot. Lehet hogy ezt az egész konfliktust nem is Putin találta ki és próbál nagyobb arcvesztés nélkül kiszállni. Az igazi felelősök meg most épp valamelyik erdőben menekülnek az FSZB emberei elől...