[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 918
10 028
113
de nevetséges amit eloadtok itt.
Súlyosan alábecsulitek Oroszország gazdasági, katonai, politikai erejét, és lehetőségeit.
A nyugatét meg felul.
Szerintem ti becsülitek túl Oroszországot amikor valódi nagyhatalomnak hiszitek. Gazdaságilag semmiképp se azok és a mostani háborún is látszik a pénz hiánya is. Mert egy ekkora hadseregre több pénz kéne.

Tudom nem minden a gdp, de amikor az eu és az usa együttes gdp-je 25-ször annyi mint az orosz, akkor tényleg nevetséges hogy Oroszország nagyhatalomként akar tekinteni magára és hogy hanyatló nyugatról beszélnek. Ez a gazdasági különbség egyszerűen elsöprő, ezzel nem tud mit kezdeni Oroszország.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Meg van és ezzel a támadással mit ért el Putyin?Az biztos, hogy nem mélyítette el a két nép testvéri szeretetet....Szerinted ezek után azok az ukránok akiknek az oroszok lövik a városaikat, ölik a honfitársainkat majd nem lesznek kevésbé ellenségesek az oroszokkal?
itt nem arról van szó,hogy barátkozni fognak-e vagy sem .. jó régen írtam itt egy kommentet amiben az volt hogy az oroszoknak kell 2 pufferzóna (Donyeck és Luhasznk) meg persze a Krím .. a Krím vitán felüli,mivel azt soha nem adják vissza az ukránoknak (ne menjünk most bele kié volt meg kiadta oda kie,lényegtelen) most és látod az lesz a vége amit anno írtam,hogy lesz ez a két önálló entitás LNR és DNR vagy Novorosszija ki tudja mi lesz a neve végül,ez lesz egy ék az oroszok és ukránok között,valószínűleg előretolt helyőrség lesz az oroszoknak és majd a békefenntartásra hivatkozva űgy teletolják fegyverrel mint az állat .. viszont háború nélkül ezekről a területekről soha nem mondott volna le Ukrajna .. most meg kénytelen lesz .. sakk-matt (szerintem legalább is)

tehát eléri amit akart és nem volt más választása .. de meglépte. (próbálok nem elfogult lenni egyik irányba sem)

Ui: a kommentemnél megkérdezte valaki hogy jarosnak én mondom meg majd ezeket ? én meghirtam hogy nem én vagyok Zselé majd ő megmondja..de remélem majd valamelyik csecsen mondja meg neki. :D
 
W

Wilson

Guest
De a "nyugat" nem hagyományos módon támad. Lásd Majdan, alapítványok, szankciók etc. Sztem ránézett Putyin a térképre és úgy volt vele, hogy ez már sok. Ha Ukrajnát "elveszti", akkor már csak egy karnyújtásra van a Kaukázus és előtere, ami nem éppen oroszbarát akármit is gondolunk/mondanak róla. Már eleve az orosz többség megteremtése (anno) hatalmas "népmozgatásokkal" járt (pl. tatárok, cserkeszek).
És ezzel a támadással mit is ért el? Szerintem semmit...
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 673
5 848
113
Franciaország lakosai botrányt keltettek a hatóságok legutóbbi döntései miatt, amelyek szerint rendszeres pénzügyi segítséget nyújtanak Ukrajnának.

Mint ismeretes, Jean-Yves Le Drian francia külügyminiszter előestéjén azt mondta, hogy Kijev 300 millió eurót kap támogatásként Oroszország különleges műveletének hátterében. A miniszter kijelentése kemény kritikát váltott ki a Le Figaro újság olvasóiból.

„Országunknak háromezer milliárd eurós adóssága van. Vezetőink értelmi fogyatékosok, nem ismerik a „kötelesség” szót; " Találtak lapátokat, hogy még mélyebbre ássák a lyukat"; „A kormány annyi milliárdot „szabadít fel”. Hol blokkolták őket? Íme a helyes francia fordítás: a kormány annyi milliárd hitel felvételével növeli az államadósságot.”

„Hamarosan abbahagyják a kölcsönadást, hagyjuk abba a fegyverszállítást Ukrajnának, és hagyjuk, hogy Zelenszkij hagyja abba a színészi alakítását, ez nem film” – írta egy helyi lakos.
Mindezt a pénzt pedig feloldják az ukrán korrupcióban – zárták a kiadvány olvasói.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/03...8f8351b61a179&utm_content=84683&utm_medium=pc
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 744
11 915
113
Ez azért nagy hülyeség, mert teljesen mások voltak a hadviselő felek arányai, mint most. Teljesen más volt a szövetségesi forma és rendszer, mint most. És ne feledd el, mikor kitört a forradalom, illetve szabadságharccá fajult, akkor Olaszországban is forradalom tört ki; sőt a 1848. 03. 13-1848. 10. 31. között három bécsi forradalom volt, ahol a várost kellett megostromolni. És az olasz forradalomból konkrétan függetlenségi háború tört ki, ahol az osztrákok szorult helyzetben voltak.
Ráadásul nem voltak a magyar kormány részéről kisebbség ellenes törvények, vagy progromok. (Kivéve néhány helyi jellegű zsidó ellenes incidenstől.)
Tehát a két esemény összehasonlítása teljesen képtelenség.
Ha azt nézzük, hogy a kiegyezés során mennyi mindent elértek, akkor nyilván értelmetlen volt a szabadságharc. Sőt, '48ban is lehettett volna egyezkedni a Habsburgokkal. Ha az ukránok nem a harcot választották volna és kompromisszumkészebbek, nem itt tartanának. De ezt választotta az ukrán/magyar vezetés. Az egyiket elítéljük, a másikat ünnepeljük. Mi akkor a helyes hozzáállás?
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 942
17 180
113
Podcast - Putyin elszámolta magát – interjú Rácz András Oroszország-szakértővel
Rácz András a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi Kutatóintézetének tudományos munkatársa, az egyik legtekintélyesebb magyar Oroszország-szakértő, azon kevesek közé tartozik, aki valószínűsítette a háború kitörését.


Ezt a sok szagértőt! :)
 
W

Wilson

Guest
Az egész korlátozott atomháború koncepciója arra épül, hogy elfogó és támadó rakétákat telepítenek Oo köré. Hiperszónikus fegyverekkel megsemmisítik a parancsnoki központokat és annyi indítóállaomást, amennyit csak tudnak. Ha nem sikerül mindet megsemmisíteni, akkor az oroszok köré telepített elfogó rendszerekkel még az előtt lelövik a válasz rakétákat, mielőtt azok az USA -t fenyegetni tudnák.

Az egyetlen problémát a tengeralattjárók jelentik, de arra jó esély van, hogy ha a válasz nem indul el még az előtt, hogy az első csapás elpusztítja Oo -t, akkor később sem fog. Továbbá lehet, hogy a tengók ellen van valamilyen technológia amit még nem ismerünk, és már az előtt megsemmisítik őket, mielőtt tudnának válaszolni. Támaszkodhatnak az USA köré telepített hiperszónikus védelmi rendszerre is. Számolhatnak úgy is, hogy kint van 4 orosz tengó, abból 2 indít, ami mondjuk 30 megsemmisítendő eszközt jelent.

Ha el is pusztul 10 populációs központ az USA akkor is győzött, mert nem nagyok a városaik, nagy területen vannak elszórva stb.

Tudom ez csak találgatás de a hiperszónikus fegyverek megjelenésével valóra válhat egy ilyen forgatókönyv.
Ezt még az USA vezérkara sem hiszi el, amit te itt leírták...Mert olyan nincs, hogy 100% -an még a kilövésük előtt vagy után megsemmisíted az orosz atom arzenált....
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ha Magyarországot támadták volna meg így, én biztos azonnal fegyvert fognék, mert ha nem így tennék nem bírnék a tükörbe nézni, az őseink tettei a történelmünk a magyarságunk kötelez erre, ezzel csak azt akarom mondani, hogy megértem, hogy a harcot választották....
Aki 5 percig hős, örökre halott, de aki a harcból megmenekül még újra fegyvert foghat. Ha minket támadna meg Oroszország, elvárnám a kormánytól, hogy azonnal kapituláljon.
Rossz a megfogalmazás. A baráti szövetséges Törökország ellen.
Jaj te kis troll :)
Jó nagy marhák, hogy fizetnek. Mit várnak ettől? Hogy majd a nyugat megenyhül?
Én a helyükben bejelenteném, hogy szankciók okán ugrott a hitelük a szankciózgató országoknak (egyébként, ha kell a pénzük, menjenek Samu bácsihoz és elégítsék ki követelésüket a befagyasztott milliárdokból), továbbá kijelenteném, hogy minden más országnak pontosan és teljes mértékben fizetnek. Ezzel a velük nem ellenséges országok bizalmát nem veszítenék el, sőt azt sem mondhatná a nyugat hogy államcsőd, mert kb. azt tenné Oo. a nyugat pénzével, amit az tett az övével, azaz a bevezetett orosz szankciók miatt, elkoboznák.
Mutatják, hogy amúgy az OF megbízható.
Írtam többször , hogy kevés a drón az oroszoknál. A nagy felderítő drónok mint az Altyus , amelyek napi 24 órában repülhetnének még csak prot szinten léteznek. Legalább 30 drónnak(felderítő, támadó) kellene pásztáznia Ukrajna területét. Inochogyecből is csak egy(!) van szolgálatban.
Honnan a francból tudod? Gyakorlatilag február 26.a óta sivít légtérzárért Z. Ez nem a lokális légifölény ismérve.
A Javelin azért az elején az faszán mellé ment!
Amúgy ez a legeslegdurvább ebben a háborúban. Lassan a nyugat teljes páncéltörő készlete ott van, és btrnél keményebb célpontot még nem lőttek ki videóval bizonyítva nyugati fegyverrel.
Ugy latszik az indiaiak rendesen beragtak az ukranokra a diakok visszatartasa miatt.
Meg nekik kell OF. Kína ellen.
S nem akarok okoskodni, de ugye megint mit láthattunk? Gépágyú, NIR. Ennyire szükségtelen...
Csak ne mond Molninak, mert megesz.
Oroszország elől menekül mindenki a nato-ba...
Az agresszor vagy a megszálló? Mond, te kit választanál?
Lengyelország a NATO legközelebbi csúcstalálkozóján hivatalosan is javasolni fogja az ukrajnai nemzetközi békefenntartó misszió felállítását, amely gondolatot Jaroslaw Kaczynski lengyel miniszterelnök-helyettes vetette fel Kijevben – közölte pénteki varsói sajtóértekezletén Mateusz Morawiecki lengyel kormányfő.
Remélem Magyarország meg azt, hogy állítsák vissza Lengyelország 1795ös határait.
Szerintem simán hozhat Putyin rossz döntéseket. Sőt azt gondolom hogy ha rossz döntést hoz akkor se nagyon van már körülötte bárki aki leállítaná. Ellenben ott van Biden aki lehet hogy már nincs a toppon szellemileg, de nem tudna akkora hülyeséget csinálni, mert nincs teljhatalma
Még Sztálinnal is vitatkozhatott Berija, Zsukov, és Koroljov...
Én teljesen máshogy látom a dolgot Putyin ezzel a támadással nem ért el semmit sőt pont azt érte el amitől mindig is tartott, egyedül csak az USA járt jól ezzel az orosz invázióval, az EU újra az ellenőrzése alá került elszigetelhetheti Oroszországot, az amerikai hadiipart újra felpörgethetik.....
Valójában szerintem Vlagyimir Vlagyimirovics úgy viselkedett mintha az USA legjobb ügynöke lenne...
Azt én személy szerint kizártnak tartom, hogy bármelyik NATO tagállamot beáldoznák, és szerintem semmilyen érdeke nem fűződik ahhoz az USA-k, hogy Európában ne érezzék biztonságban a befektetők a pénzüket ,mivel szerintem egy gazdaságilag prosperáló EU amely felett az USA befolyással rendelkezik egyértelműen az USA érdeke is.....
Az eszedbe sem jut, hogy a klasszikus háborús logika, hogy sose kezdj bele, ha nem vagy biztos benne, hogy nyerhetsz?
Szerintem Kína megkapta az újáépítést. De ez a saját agymenésem.
Miért kapná? Az oroszoknak talán nincsenek gépei?
A számaid légből kapottak, a valós veszteségeket senki se tudja. Ukrajna harmadát nagyon nem húzták be, városokat se nagyon tudtak eddig elfoglalni. Lassan egy hónapja tart háború, sokan azt se gondolták volna hogy eddig kitart Ukrajna, de most úgy néz ki hogy még sokáig kitarthatnak.
A számaid légből kapottal, a valós veszteségeket senki se tudja. Irak harmadát nagyon nem húzták be, a városokat se nagyon tudtak eddig elfoglalni. Lassan egy hónapja tart a háború, sokan azt se gondolták volna, hogy eddig kitart Irak, de most úgy néz ki, hogy még sokáig kitarthat
igaz, hogy az ukránok, csak védekeznek és nem képesek manőverező harcra az oroszok ellen, de az ukrán haderőt még messze nem győzték le
De, ez azt jelenti, hogy legyőzték
Az hogy az oroszok még háborúnak nevezni se merik a háborút szerintem sokat elárul.
Lásd még, Koreai bevetés
És a fél orosz hadsereg kínlódik vele. Európa legalább megnyugodhat, nem veszélyezteti őket az orosz.
Hát igen, csak ez nem innen látszik.
Mi mást tehettek volna?
Kiütítés? Megadják magukat? Nem ölik a kisebbségeket?
Mire gondolsz a légvédelmi fegyverzetre? Valószínűleg már nem sok S-300-k van.

Élőerejük még van bőven a többi fegyverzettel kapcsolatban sem lehet még nagy problémájuk,hadianyagot kapnak most is bőven nyugatról vannak bőven élelmiszertartalékaik.Egyedül az orosz légierőt illetve az orosz ballisztikus és cirkálórakétákat nem képesek ellensúlyozni ezért kérnek nagy teljesítményű légvédelmi fegyverzetet....
Ezért küldik a nemzetközi brigádokat egy tárral a frontra...
Én nem akarok semmit sem magyarázni neked az ukránok nem ürítették ki a városaikat ez így van de, ezt az oroszok ítélhetik el a legkevésbé lévén, hogy ők sem csináltak mást Sztálingrád és Leningrád ostrománál...Ráadásul nekik sokkal több idejük lett volna erre mint az ukránoknak, volt.



.
Egy diktatúra vs egy állítólagos demokrácia...
Az első napokban még lehet , hogy vigyáztak rájuk de most már nagyon nem ez a helyzet, nem tudom te milyen nyugati sikerpropagandaról, beszélsz ha arról a tényről, hogy az ukránok makacsul ellenállnak az nem nyugati sikerpropaganda....
Ezek szerint még a lego technik radarok helyén is csak bombatölcsér van, és ukrajnában se áram, se víz, se internet?
Soha nem is volt esély. Akik itt felülnek a sikerepropagandának, meg a hurráoptimizmusnak, azok el vannak szakadva a valóságtól.
Az a reddit meg a HVG kommentelők színvonala, hogy az oroszokról/Habsburgokról most kiderült, hogy semmit nem ér a hadseregük, nem is nagyhatalom stb.
Ő izé, ha az a pöcsfej kossuth nincs 1848ban a kiegyezésnél jobb kiegyezést érünk el. Talán nem kéne példának hozni. Az, hogy a katonákat hősnek tartjuk más, az ukrán katonákat is annak tartom.
Kossuthnak legkésőbb akkor kellett volna aláírnia a feltétel nélküli megadást, amikor nyilvánvalóvá vált, hogy a nyugat nem segít. Onnantól minden civil haláláért ő és a nyugat felel."
Nem, kossuthnak nem kellett volna felrúgnia az áprilisi törvényeket.
Ott volt esély, ez nagy különbség.
Nem volt, de nem is lett volna rá szükség.
Nem űlök háttal a moziban de szerinted miért nem lőtték még szét pl a folyamatosan nyugati ATGM-t szállító konvojokat,(légy szíves nehogy azt mond,hogy mert nem akarják) ,mert ezekkel orosz katonákra olvasztják rá a páncélt.? Kizárásos alapon azért mert jelenleg nem képesek rá.Az üzemanyag depókat miért nem lőtték széjjel, szerintem nem azért mert nem akarták, lehet azért mert nincs is ilyen, az ukrán haderő nem manőverezik gépesített lövész és harckocsi dandárokkal , az ország területén területvédelmet folytat, ahhoz nem kellenek nagy üzemanyag depók....
Nézd, a nemzetközi brigádok kiképző épületét úgy kapták szét, mint majom a zsebórát. Szóval ezek után nem akarják. Pont.
Ukrajna nem Csecsenföld. A puszta méretéből kifolyólag se tudnák az oroszok megvenni őket. Mellesleg Oroszországnak bőven lesz problémája otthon is az életszínvonallal.
Vagy nem. Majd kiderül
Miért tolnám fullba, de áruld már el nekem mi a francért támadta volna meg a NATO a nyugat vagy bárki más Oroszországot akinek annyi atomfegyvere van (amely jelenleg a világon talán a legmodernebb), hogy egymagában megtudná "grillezni" ezt a bolygót, és akinek a védelmi stratégiájában világosan le van írva, hogy bármilyen Oroszországot ért (hagyományos fegyverek esetén is) támadás esetén is indulnak a rakéták?
Várom bárkinek a válaszát erre a kérdésre...
De hát megtámadta. Vagy Donyeck magát lőtte?
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 942
17 180
113
Nyugati katonai szakértők szerint a következő két hétben az orosz hadsereg "megpuhítja" az ukrán fegyveres erők védelmét Nyugat-Ukrajnában precíziós csapásokkal, nagy pontosságú fegyverekkel, miközben megszünteti a Dnyeper bal partján maradt harcra kész egységeket és formációkat.

 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ha azt nézzük, hogy a kiegyezés során mennyi mindent elértek, akkor nyilván értelmetlen volt a szabadságharc. Sőt, '48ban is lehettett volna egyezkedni a Habsburgokkal. Ha az ukránok nem a harcot választották volna és kompromisszumkészebbek, nem itt tartanának. De ezt választotta az ukrán/magyar vezetés. Az egyiket elítéljük, a másikat ünnepeljük. Mi akkor a helyes hozzáállás?
Áprilisi törvények basszus.
Az a tény, hogy Kossuth nevére ma nem köp minden magyar jelzi a média hatalmát. Nagyon komoly részben felelős trianonért.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 158
5 988
113
Így meg a lassú enyészetet (az országét) és a halom civil hullát választották.
Vietnam,Afganisztán szovjet háború példák arra
Ha csak a hadászatot nézed a jelenlegi orosz haderővel szemben szerinted lenne máshogy esélye Ukrajnának? Mert én akárhogy nézem nem látok más stratégiát a számukra, de én műkedvelő laikus vagyok a témában.....Talán annyit csinálhatnak volna az invázió elején szerintem, hogy délen nem engedik át a kezdeményezést ennyire a az orosz haderő számára, de egy ilyen támadásnak szerintem nagyon nagy kockázata lett volna az ukrán erők számára.
Ha évekig eltart lehet az a vége mint az amerikaiaknak Vietnam vagy a szovjeteknek Afganisztán!
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and Wilson

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Szerintem ti becsülitek túl Oroszországot amikor valódi nagyhatalomnak hiszitek. Gazdaságilag semmiképp se azok és a mostani háborún is látszik a pénz hiánya is. Mert egy ekkora hadseregre több pénz kéne.

Tudom nem minden a gdp, de amikor az eu és az usa együttes gdp-je 25-ször annyi mint az orosz, akkor tényleg nevetséges hogy Oroszország nagyhatalomként akar tekinteni magára és hogy hanyatló nyugatról beszélnek. Ez a gazdasági különbség egyszerűen elsöprő, ezzel nem tud mit kezdeni Oroszország.
hát a gazdasági különbségről annyit,hogy lehet most fog az a gazdaság nyersanyagok híján leamortizálódni egy orosz szintre ezt előre nem tudhatjuk,..
de pl az autóipart elég érzékenyen érinti ez a háború

A háborúhoz természetesen kell a pénz,viszont Ukrajnának mennyi van ? hitele az rohadt sok .. azt tudjuk,azt is hogy inkább jártak ki nyugatra meg az oroszokhoz dolgozni a több pénzért,tehát szerintem az ukrán gazdaság mélyen az orosz alatt van,ha nem igy lenne a ruszkik jártak volna át melózni Kijevbe,nem fordítva, egyenlőre úgy tűnik hogy próbálta bebiztosítani magát Oo Kína,India irányába,meg persze vannak azért olyan országok akik kereskednek velük (pl az USA is veszi az orosz uránt a reaktorokba :D )

a térképek alapján annyira nem kell aggódniuk az oroszoknak,de vajon az ukránoknak kell-e ? ( az óriási nyugati segítség ellenére is)
 

hózentróger

Well-Known Member
2022. február 25.
716
2 834
93
És ezzel a támadással mit is ért el? Szerintem semmit...
Azt majd meglátjuk. Az szinte biztos, hogy lesz egy szárazföldi folyosó Krímbe. De lehet, hogy súlyosabb terveik vannak az oroszoknak. Meglepően nyugodtak még, úgy értem még nem kezdtek el háborúzni, még mindig csak a különleges katonai művelet zajlik sztem (szerencsére).
 
  • Tetszik
Reactions: vata and kétkedő
W

Wilson

Guest
Azt majd meglátjuk. Az szinte biztos, hogy lesz egy szárazföldi folyosó Krímbe. De lehet, hogy súlyosabb terveik vannak az oroszoknak. Meglepően nyugodtak még, úgy értem még nem kezdtek el háborúzni, még mindig csak a különleges katonai művelet zajlik sztem (szerencsére).
Pedig nekem nagyon úgy tűnik, hogy háborúznak, azok a halott orosz katonák nekem nagyon halottnak tűnnek.....:(