[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
950
8 250
93
Miért? Az USA/EU tandem mellett volt ilyenje?
Reálisan kellett volna nézniük a helyzetet és tudomásul venni, hogy Orosz érdekszférához tartoznak és nem lett volna bajuk. Szerintem a nép ezt nagyjából tudta is, de a nyakukra ültetett helytartó politikusok azt tették amit a gazdi mondott.
Neked tényleg nem tűnik fel, hogy nyugat mennyire keveri a szart, most már Európában is?

Szerinted mit szólna az USA, ha Mexikóban az oroszok egy Majdannal megdöntenék a kormányt és orosz párti vezetést ültetnének a székekbe (többek között olyant is aki csak oroszul tud), majd elkezdenének lőni a határ melletti gringó többségű városokat, és közben ezerrel fegyverkeznének, bónuszként meg minden vonalon nyomnák az Amerika ellenes nackó agymosást?
Biztos egy szava sem lenne az USA-nak az egészhez:rolleyes:.
A szenátus izzadna rendesen, de az agymosáson átesett már teljesen meghülyített latinó meg afro kínai flower-power béketüntető stb. még kellene egy kis idő lehet megosztott lenne amíg a netflix "beállítja" finomhangolja újra az agyukat ...De ha nem menne a kokó meg a többi cucc sem a mehikói határon...Na akkor nem lenne kérdés sem apelláta, ellenvetés, fellebbezés ...már másnap azonnali atomcsapást kérnének!!!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 893
25 826
113
Hát most elintézték hogy gazdaságilag lassan már középhatalom se lesznek és van egy háború az érdekszférájukban nyugati támogatás mellett. Nem hangzik jól orosz szemszögből.
A háborúnak egy napon vége lesz és előbb-utóbb konszolidálódik a helyzet. Ha pedig behúzzák a Dnyeperen túli részeket (plusz kőolaj és szén) és a tengerpartot (plusz kikötői kapacitás), akkor a gazdasági sokk után értelemszerűen magasabbra fognak pattanni. A ~160 milliós Bangladesh jelenleg két ukrajnányi GDP-vel ketyeg, Oroszország meg jelenleg az 210 milliós Brazíliával van egy súlycsoportban és ők jelenleg sem Bangladesh szintje.
..
De az orosz gabonát is ugyanúgy fel fogja vásárolni majd Egyiptom, Izrael, Törökország stb., mint eddig. Nem aggódnék annyira miattuk, a mi helyzetünk (EU) sokkal bizonytalanabb, sokkal több előre nem kalkulálható ponttal.
A SZU is összeomlott, meg a cári Oroszország is. Oroszország ezzel elindult egy olyan úton ami könnyen megint összeomláshoz vezethet. A gazdasági leszakadás + egy háború nem szokott stabilitást hozni. Én azt látom nem is akar nagy áldozatokat hozni Putyin, mert azt otthon nem tudná jól eladni.
Bárhogy is, Oroszország jelenleg is majdnem pont ugyanott van a térképen, mint a cári Oroszország vagy a SZU, az összes magterületük + Szibéria és az Orosz Távol-Kelet az óceáni kijárattal megvan.
..
Az, hogy nem durrbele módon kezdtek, az szintén erősíti nekem azt a megérzésemet, hogy de bizony, igenis be akarnak húzni nagy területeket a lakossággal egyetemben!
Hát én focival nem foglalkozok.
Kellene pedig!
..
Csak elég, ha a fentebbi cikkek szalagcímeit elolvasod és felfogod! Sajnos úgy tűnik, hogy a Nyugat semmit sem tanult a nácizmusból, mintha semmi sem történt volna akkor ott a zsidósággal. A vérszomj és a kollektív megbélyegzés ugyanolyan reflexszerűen lép működésbe, mint akkor, ott (csak most cserélődött a céltábla)!
az a fajta nyugatellenesség amit Putyin képvisel szerintem nem lesz népszerű az orosz fiataloknál se.
Szerintem te fordítva ülsz a lovon! Nem nyugatellenesség van, hanem ahogy láthatod, a Nyugat kezeli rasszista módon kollektíve bűnösnek az oroszokat! Ha ezt nem veszed észre, akkor hát nem, te dolgod.
Ehhez a háborúhoz képest Aszad segítése semmibe se került.
Mások a prioritások (az ő szemszögükből).
Én azt látom hogy Putyin csapda helyzetben van. Fáj neki ez a háború, de eredmény nélkül nem léphet ki. Azaz ki kell kényszeríteni valamilyen eredményt a tárgyalásokon amit otthon sikerként adhat el és értelmet adhat az orosz áldozatoknak. A tárgyalások viszont ott futottak zátonyra, hogy az ukránok érthetően nem akarnak területet feladni.
Putyin után is lesz Oroszország! Oroszországban ugyanúgy van mélyállam, mint bárhol máshol, hírszerzés, elhárítás, gigacégek, stb.
..
Én értem, hogy nem akarnak területet feladni, de szerintem logikus, hogy ha másfél hónap múlva még kevesebb terület felett fognak diszponálni, akkor annyival rosszabb lesz az alkupozíciójuk a tárgyalások során az alkudozáskor.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 581
26 230
113
Mire gondolsz a légvédelmi fegyverzetre? Valószínűleg már nem sok S-300-k van.

Élőerejük még van bőven a többi fegyverzettel kapcsolatban sem lehet még nagy problémájuk,hadianyagot kapnak most is bőven nyugatról vannak bőven élelmiszertartalékaik.Egyedül az orosz légierőt illetve az orosz ballisztikus és cirkálórakétákat nem képesek ellensúlyozni ezért kérnek nagy teljesítményű légvédelmi fegyverzetet....
És mondjuk miképpen jutna el a keleti hadszintérre ? Lali gondolkozz már a Dnyeper keleti partján már az Orosz az úr ez tetszik vagy nem !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 581
26 230
113
Az első napokban még lehet , hogy vigyáztak rájuk de most már nagyon nem ez a helyzet, nem tudom te milyen nyugati sikerpropagandaról, beszélsz ha arról a tényről, hogy az ukránok makacsul ellenállnak az nem nyugati sikerpropaganda....
Nem bazzeg az UKRÁN propaganda ! Te nem érted még mindig meg azt , hogy gyakorlatilag még mindig kesztyűs kézzel bánnak a lakosság túlnyomó részével !
 
W

Wilson

Guest
És mondjuk miképpen jutna el a keleti hadszintérre ? Lali gondolkozz már a Dnyeper keleti partján már az Orosz az úr ez tetszik vagy nem !
Miért összpontosít az ukrán hadvezetés elsősorban Kijev védelmére?Miért nem vonta vissza a Kelet Ukrajnában lévő ukrán haderőt?És ha ránézel a térképekre a Dnyesztertől keletre lévő Ukrán területeket még nem uralja az orosz haderő....
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Van az a helyzet ahol már nem lehet hátrálni, hanem harcolni kell, így gondolkodtak az őseink és ezért vagyunk még itt magyarként a Kárpát-medencében....
Nem, nem gondolták így. Azért vagyunk még itt, mert őseink a nyilasokat, és kossuthot, és thökölyt leszámítva realisták voltak. De ezek áldásos tevékenysége nélkül ma 325 ezer négyzetkillóméteren élnénk kb 30 millióan.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
950
8 250
93
Szerintem ti becsülitek túl Oroszországot amikor valódi nagyhatalomnak hiszitek. Gazdaságilag semmiképp se azok és a mostani háborún is látszik a pénz hiánya is. Mert egy ekkora hadseregre több pénz kéne.

Tudom nem minden a gdp, de amikor az eu és az usa együttes gdp-je 25-ször annyi mint az orosz, akkor tényleg nevetséges hogy Oroszország nagyhatalomként akar tekinteni magára és hogy hanyatló nyugatról beszélnek. Ez a gazdasági különbség egyszerűen elsöprő, ezzel nem tud mit kezdeni Oroszország.
Ez azért van mert mestetségesen szigetelik sorvasztják a nyugati gazdasági hatalmak Oroszországot....mivel a Mengyelejevi táblázat minden eleme megtalálható ott kb. korlátlan mennyiségben nem is beszélve az irgalmatlan sok természetes érintetlen élőhelyről, vízről, még nem meddő (bizony már nagyobb hiány mint az édesviz...mindenki "Gyuribácsija" is ezért fente a fogát pont Kelet-Ukrajnára) termőföldből...tehát támadják elszigetelik nyomás alá helyezik, hogy legyen egy nem orosz érdekeket szolgáló igazi feketeöves hazaáruló kormánya amelyik ezeket eladja neki, hogy majd olyan legyen az egész mint most Románia vagy középafrika...egy kizsigerelt kihasznált kifosztott ország
 
W

Wilson

Guest
Félve írom le, de én továbbra is érteni vélem, miért "nem volt más választása" mint a háború.

2014 óta rendezettlen a szakadár területek és a Krím kérdése.
8 éve látszik, hogy tárgyalásos rendezésre nincs esély. Mert miközben a Nyugat (Washingtonnal az élen) a nemzetközi jogot a saját érdekei mentén igazán rugalmasan értelmezi, elvárja, hogy Oroszország is a nyugati érdekek mentén értelmezze azt. A NATO fegyveresen avatkozott be azért, hogy a Szerbiától elszakadni kívánó Koszovó népe lerázza a szerb uralmat, ugyanakkor nem ismeri el az Ukrajnától elszakadni kívánó területeken élőknek ugyanilyen jogát arra, hogy lerázzák az ukrán uralmat.

Az elmúlt években Kijev (Washington teljes támogatása mellett) elkezdett felépíteni egy szélsőségesen nacionalista és határozottan oroszellenes, militáns, NATO-tagságra törekvő, sőt, akár atomfegyverekre igényt tartó, új, erős Ukrajnát. Tavaly felgyorsult a fegyverek beáramlása is és világos volt, hogy sorait rendező kijevi vezetés a szakadár területek fegyverrel történő visszavételére törekszik.

Meggyőződésem, hogy ha nem következik be az orosz invázió, akkor legkésőbb nyáron megindult volna az ukrán offenzíva Luhanszk és Donyeck ellen, mégpedig nem kesztyűs kézzel, hanem kifejezetten durva módszerekkel, hogy elérjék, a szakadár fegyveresekkel együtt a velük szimpatizáló többségi lakosság is eltűnjön a föld színéről. Orosz beavatkozás nélkül ezt pár hónap alatt véghez is tudták volna vinni. Ezzel pedig Moszkvában is tisztában voltak.

A "nem volt már hová hátrálni" gondolatához hozzátenném, hogy Ukrajnában több millió orosz él, és a szakadár területek feladása egyet jelentett volna több tíz- vagy százezer orosz lemészárlásával és a maradék elüldözésével. Itt pedig propagáltan erre készült az ukrán fél. (Illetve tett is erre irányuló lépéseket az oktatási- és nyelvtörvénnyel, illetve a szakadár területek polgári célpontjai ellen elkövetett ismétlődő támadásaival.) Milyen nagyhatalom tűrné ezt tétlenül?

Putyin talán abban hibázott, hogy nem várta meg az ukrán támadást, hanem ő ütött először. Valószínűleg azért, mert arra jutott, hogy az idő nem neki dolgozik és ahogy telnek a hónapok, úgy lesz egyre több fegyver Ukrajnában. Ezek beáramlása persze így is megsokszorozódott, de romboló erejüket így már nagyrészt ukrán földön adják le és nem Luhanszk és Donyeck sokat szenvedett vidékén.

És igen, az USA ebből szép hasznot húz. Ahogyan az ukrán támadásból is húzott volna. Bármiből, ami máshol szít bizonytalanságot, ellentétet, konfliktust, háborút.

Mindenütt azt olvasni, hogy Putyin agresszor, sőt őrült, hogy hibázott, és hogy atomháborúba sodorja a világot, stb. De leírta-e már valahol valaki azt, hogy mit kellett volna tennie Moszkvának, amivel mindenki jól jár? Mi lett volna az a forgatókönyv, aminek a végén nem halnak meg ezrek és aminek a végén Washington nevet?
Az orosz hadsereg egy ukrán inváziót nagyon rövid idő alatt szetzúzta volna, és minden tekintetben ő jött volna ki győztesen ebből a helyzetből....
 
  • Hűha
Reactions: Miskolci Ogre
W

Wilson

Guest
És? Lehet, hogy csak infarktusa volt. (Most tényleg nem akarod megérteni, hogy nem így szoktak háborúzni?!)
Hát hogy? Min 150.000 orosz katona van Ukrajnában lövik az Ukrán városokat, most is zajlanak a hadműveletek Ukrajnában,az meg hogy nem zavarta be az orosz katonákat az ukrán nagyvárosokban (Mariupol kivételével) teljesen érthető mivel az hatalmas véraldozattal járna az orosz hadsereg számára is....
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 603
8 306
113
Tök egyszerű. Olyan alternatívát mutatni az ukránoknak, ami előnyösebb, mint az EU/NATO
ez történt meg 2013-ban
amikor janukovics letárgyalta az euval a csatlakozási feltételeket mindenestül, majd ezeket összevetette az orosz ajánlattal
és arra jutott hogy az utóbbi a jobb
a maidan meg arról szólt hogy ilyet ne számolgasson senki, az orosszal az egyetlen tennivaló felakasztani az összeset (ld. az idevonatkozó tömeggyűlések jelszavait, akkor lődözésről még nem volt szó, akkoriban az akasztás volt a népszerű)
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 581
26 230
113
Nem űlök háttal a moziban de szerinted miért nem lőtték még szét pl a folyamatosan nyugati ATGM-t szállító konvojokat,(légy szíves nehogy azt mond,hogy mert nem akarják) ,mert ezekkel orosz katonákra olvasztják rá a páncélt.? Kizárásos alapon azért mert jelenleg nem képesek rá.Az üzemanyag depókat miért nem lőtték széjjel, szerintem nem azért mert nem akarták, lehet azért mert nincs is ilyen, az ukrán haderő nem manőverezik gépesített lövész és harckocsi dandárokkal , az ország területén területvédelmet folytat, ahhoz nem kellenek nagy üzemanyag depók....
Akkor most előveszed az első évfolyamos A modernkori Harcászat alapjai című könyvet és átolvasod alaposan ! Javaslom a hadszintéri logisztika és ellátás fejezeteket !
 

sixtus

Well-Known Member
2022. február 22.
2 513
18 695
113
Orosz (piros) és ukrán (kék) teruletszerzések március 11. és 18. kozott:

Ez igen...tulajdobképpen nagyon keményen visszaverték az oroszokat! Leborulok a nagyság előtt...akkor igaz amit tegnap egy ukrán tábornok írt, hogy minden fronton fejvesztve menekülnek az oroszok...na csomagolok, azt indulok a szakikhoz....ja nem oda azokhoz, a TMK-s szakikhoz, mert elromlott egy tolózár :D
 
W

Wilson

Guest
Akkor most előveszed az első évfolyamos A modernkori Harcászat alapjai című könyvet és átolvasod alaposan ! Javaslom a hadszintéri logisztika és ellátás fejezeteket !
Mert abban mi van?Az hogy minél nagyobb csapást kell mérned az ellenség logisztikájára,utánpótlási vonalakra....