[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ki kellett volna üríteniük a városokat előre. Volt rá módjuk és lehetőségük, de nem tették. Magyarázhatod ahogy akarod, de a média hype oltárán feláldozzák a saját lakosságuk.
A videó ettől függetlenül lehet fake.
W
Wilson
Guest
Mire gondolsz a légvédelmi fegyverzetre? Valószínűleg már nem sok S-300-k van.
Élőerejük még van bőven a többi fegyverzettel kapcsolatban sem lehet még nagy problémájuk,hadianyagot kapnak most is bőven nyugatról vannak bőven élelmiszertartalékaik.Egyedül az orosz légierőt illetve az orosz ballisztikus és cirkálórakétákat nem képesek ellensúlyozni ezért kérnek nagy teljesítményű légvédelmi fegyverzetet....
Erről van szó.
Soha nem is volt esély. Akik itt felülnek a sikerepropagandának, meg a hurráoptimizmusnak, azok el vannak szakadva a valóságtól.
Az a reddit meg a HVG kommentelők színvonala, hogy az oroszokról most kiderült, hogy semmit nem ér a hadseregük, nem is nagyhatalom stb.
Amit nem tudunk - hol vannak azok az első hét után murmanszktól vlagyivosztokig bevagonírozott felszerelések és technikák.
Amit itt látunk - minden gusztustalan nyugati/ukrán propaganda ellenére, egy nagyon visszafogott orosz művelet, ahol a civilekre úgy próbálnak vigyázni, mint hímestojásra. Hogy ennek ellenére halnak meg? Ez egy háborúban természetes. De itt háborús bűnökről, Hitlerről vízionálni mert - mai jelentések szerint - eddig meghalt 109 gyermek, egy olyan országtól, aki csak Irakban 2x500ezer gyerek haláláért felelős, elképesztő.
És mivel esély soha nem is volt, azért feláldozni civileket, hogy az agymosott nyugati társadalmak fele előtt feketére fessük Putyint, az barbárság. Ez pontosan az, amit a németek csináltak 1945-ben. Minden veszve volt, semmi értelme nem volt a harcnak, de csak azért is harcoltak minden civil áldozat árán is.
Ugye a civil áldozatoknál az sem működik, hogy a szimpátia útján a NATO-t belerángassák, ezért annak egyetlen eredménye Putyin és az oroszok feketére festése. Ezért akár egyetlen civilt is beáldozni pedig bűn.
Zelenszkijnek legkésőbb akkor kellett volna aláírnia a feltétel nélküli megadást, amikor nyilvánvalóvá vált, hogy a nyugat nem segít. Onnantól minden civil haláláért ő és a nyugat felel.
Ugyanilyen ukrán menekülteket láttam 2 hete Debrecenben is.
Mondjuk Zeliék bandáját is elzavarhatták volna.
Szerintem "egyszerűen" ismételni próbálják a Reagen elnők (csapata) által a Szaud-Arábia-val közösen megvalósított "olaj-fegyver" bevetését, ami a korábbi/Reagen-es bevetésekor a szaudiakkal közösen alacsonyra nyomott olajárakon keresztül a Szovjetunió és a Keleti Világrend gazdasági összeomlását elérve, megteremtette a mostani egypólusú világrendet --aminek a lehetőségeivel egyre brutálisabban viiszaél az USA--.
Lerövidítve gazdasági okokat: az alacsony olajáron keresztül ismét egy orosz gazdasági összeomlást akarnak.
Azonban --elég rövidlátó módon-- nem mérték fel, hogy ha sikerül kiprovokálniuk az áhított orosz-ukrán háborús válságot, akkor a válsággal járó világpiaci gáz-/olajár-emelkedés, bőven finanszírozza Oroszországnak a háború --és kis orosz ügyességgel akár az újjáépítés-- költségeit is!!!
Ilyen képességű USA "szakértők" ellen Putyin-nak nem nehéz lépés-előnnyel győzni ebben ebben a világpolitikai sakk-játszmában.
.
W
Wilson
Guest
Az első napokban még lehet , hogy vigyáztak rájuk de most már nagyon nem ez a helyzet, nem tudom te milyen nyugati sikerpropagandaról, beszélsz ha arról a tényről, hogy az ukránok makacsul ellenállnak az nem nyugati sikerpropaganda....
Most tényleg számoljam össze, hogy hány 10.000 pánceltörő rakétát kaptak? Vagy a rengeteg gyógyászati felszerelést? Mi lesz ha elfogy az üzemanyag, mert az oroszoknak eszébe jut a depókat szétlőni? Háttal ülsz a mozinak! Kizárólag azért létezik még az alapvető civil infrastruktúra, mert az oroszok nem akarják, hogy úgy szét legyen b@szva Ukrajna mint Afrika. Kizárólag azért látsz müködő ukrán harcjárművet mert az oroszok hagyják, hogy legyen mivel tankolni őket.
Félve írom le, de én továbbra is érteni vélem, miért "nem volt más választása" mint a háború.
2014 óta rendezettlen a szakadár területek és a Krím kérdése.
8 éve látszik, hogy tárgyalásos rendezésre nincs esély. Mert miközben a Nyugat (Washingtonnal az élen) a nemzetközi jogot a saját érdekei mentén igazán rugalmasan értelmezi, elvárja, hogy Oroszország is a nyugati érdekek mentén értelmezze azt. A NATO fegyveresen avatkozott be azért, hogy a Szerbiától elszakadni kívánó Koszovó népe lerázza a szerb uralmat, ugyanakkor nem ismeri el az Ukrajnától elszakadni kívánó területeken élőknek ugyanilyen jogát arra, hogy lerázzák az ukrán uralmat.
Az elmúlt években Kijev (Washington teljes támogatása mellett) elkezdett felépíteni egy szélsőségesen nacionalista és határozottan oroszellenes, militáns, NATO-tagságra törekvő, sőt, akár atomfegyverekre igényt tartó, új, erős Ukrajnát. Tavaly felgyorsult a fegyverek beáramlása is és világos volt, hogy sorait rendező kijevi vezetés a szakadár területek fegyverrel történő visszavételére törekszik.
Meggyőződésem, hogy ha nem következik be az orosz invázió, akkor legkésőbb nyáron megindult volna az ukrán offenzíva Luhanszk és Donyeck ellen, mégpedig nem kesztyűs kézzel, hanem kifejezetten durva módszerekkel, hogy elérjék, a szakadár fegyveresekkel együtt a velük szimpatizáló többségi lakosság is eltűnjön a föld színéről. Orosz beavatkozás nélkül ezt pár hónap alatt véghez is tudták volna vinni. Ezzel pedig Moszkvában is tisztában voltak.
A "nem volt már hová hátrálni" gondolatához hozzátenném, hogy Ukrajnában több millió orosz él, és a szakadár területek feladása egyet jelentett volna több tíz- vagy százezer orosz lemészárlásával és a maradék elüldözésével. Itt pedig propagáltan erre készült az ukrán fél. (Illetve tett is erre irányuló lépéseket az oktatási- és nyelvtörvénnyel, illetve a szakadár területek polgári célpontjai ellen elkövetett ismétlődő támadásaival.) Milyen nagyhatalom tűrné ezt tétlenül?
Putyin talán abban hibázott, hogy nem várta meg az ukrán támadást, hanem ő ütött először. Valószínűleg azért, mert arra jutott, hogy az idő nem neki dolgozik és ahogy telnek a hónapok, úgy lesz egyre több fegyver Ukrajnában. Ezek beáramlása persze így is megsokszorozódott, de romboló erejüket így már nagyrészt ukrán földön adják le és nem Luhanszk és Donyeck sokat szenvedett vidékén.
És igen, az USA ebből szép hasznot húz. Ahogyan az ukrán támadásból is húzott volna. Bármiből, ami máshol szít bizonytalanságot, ellentétet, konfliktust, háborút.
Mindenütt azt olvasni, hogy Putyin agresszor, sőt őrült, hogy hibázott, és hogy atomháborúba sodorja a világot, stb. De leírta-e már valahol valaki azt, hogy mit kellett volna tennie Moszkvának, amivel mindenki jól jár? Mi lett volna az a forgatókönyv, aminek a végén nem halnak meg ezrek és aminek a végén Washington nevet?
Így van, nemhiába nem toltak az elején egy 1-2 hetes tiszta légi kampányt, mert egyszerűen nem akartak mindent lenullázni.
A haza védelme helyett, ők a kemény munkával megszerzett vagyonukat védik.
Orosz csapás a Mariopoli "Azovsztal" üzemre, ahol a neonáci Azov ezred fegyveresei bújkáltak.
vk.com
VK | VK
vk.com
Wilson azt felejti el, hogy az ukrán hősiesség egyrészt jelen helyzetben nem felmérhető, másrészt egyébként se fog sokat érni, ha nem lesz katona, aki még szeretne harcolni.
szerinted mi lett volna a választási lehetősége ? (próbáljunk meg most orosz fejjel gondolkodni !! )
Adott egy ország,ami egykor a föld legnagyobb országa volt (Szovjetunió) az ,hogy ez az állapot meddig lehetett volna tartható,most ne menjünk bele ..
Ez az ország erős kezű vezetőkkel rendelkezett,először a németek támadták meg és egy nagy honvédő háborúra kényszerült (ne foglalkozzunk azzal hogy Sztálin támadott volna-e ha nem indulnak meg a németek,mert a történelemben nincs olyan hogy mi lett volna ha .. olyan van,hogy mi történt és kész)
A világháborút befejezvén egyből következett is a hidegháború,ahol a fejlett nyugati blokk volt az oroszok ellen,és ebből csak a Gorbacsov-érában következett némi enyhülés a Szovjetunió felbomlásával.
itt a nyugat próbált teret nyerni,a zavarosban halászni stb stb .. kb az történt náluk mint a rendszerváltáskor nálunk gondoljunk csak a privatizációra,annyi különbséggel,hogy az oroszok egy kicsit jobban észnél voltak .. de lehet náluk a liberális irányzat nem volt annyira erős mint itt,de próbálták az országukat kiárusítani.
jött Jelcin,aki azért egy markánsabb politikát folytatott mint Gorbacsov,és egy szétzilált,leamortizált országot vett át, az emberek csalódottak voltak,a nagy orosz öntudat ,az egészséges nacionalizmus romokban hevert,az országot magát talán legjobban jelcin személyesíti meg ,aki úgy viselkedett mint egy megfáradt alkoholista a kocsmában ,aki éppen a pillanatnyi szeszélyének hatása alatt vagy levert egy sallert,vagy megölelgetett,és ezután jött Putyin,egy viszonylag ( a bevett szokásokhoz képest) fiatal,vezető aki eltökélte hogy visszateszi Oroszországot a neki megfelelő helyre a geopolitikai térképen,rendbe rakta több kevesebb sikerrel a gazdaságot,a hadsereget,emelkedett az életszínvonal stb stb .. kiheverték lassan a Szovjetunió felbomlása okozta stresszt
és eljutottunk oda,hogy most ezt az erősödő Oroszországot,megint próbálja a nyugat ellehetetleníteni, ha jól emlékszem anno Oroszország csatlakozott volna a NATO-hoz,vagy legalább is szó volt róla .. most nem jut eszembe hogy miért nem sikerült,de majd valaki aki tudja leírja ..
és írtam fentebb hogy a történelemben nincs olyan hogy ha , de mi lett volna ha felveszik ? nem lett volna ez a mostani konfliktus,viszont Amerika sem akarta (gondolom) elveszíteni a vezető pozícióját a NATO-n belül,illetve Amerikának meg bevett szokása a világcsendőr játszása és nyomást gyakorol a többi (NATO tagországokra is) országra,azt gondolván hogy a bolygó egyedül az ő játszótere,ellenben egymaga képtelen a szövetségi rendszere nélkül megoldani komolyabb konfliktusokat (Irak,Afganisztán,É-Korea,Irán) csak banánköztársaságokkal szemben hatékony .. a pénzügyi ,média ,és a politikai befolyása hatalmas,mégis egymagában egy tehetetlen kopasz csirke az amerikai "sas" .. aki a piszkos munkát rendszeresen az ügyeletes hülyével próbálja elvégeztetni (Grúzia,Ukrajna) a Közel-kelet szétbaszását már nem is említem.
de menjünk vissza Ukrajnához,amit V.V mondott,hogy bővítették a NATO-t .. ez kétélű dolog,mert ha végig gondoljuk minden országnak joga van oda csatlakozni ahova akar .. ellenben miért veri a palávert az USA ha az oroszok rakétabázist akarnak építeni Venezuelában vagy Kubában ? neki joga van aggódni az orosz rakéták miatt az oroszoknak meg nem ?
ha Venezuelában épülne kínai és orosz hadikikötő,légibázisok, pár ICBM siló .. vajon a demokrácia fergeteges őre lerohanná-e Venezuelát ? és ha igen jogosan tenné-e ?
legyen még plusz adalék ehhez hogy a venezuelaiak kezdjék el módszeresen irtani a jenkiket az országban ..
szóval mi lenne ebben a helyzetben az USA választási lehetősége ,mit kellene tennie ?
mert kb ugyanezt tette Putyin is,csak neki annyiban másabb a helyzete,hogy Venezuela nem közvetlenül határos az USA-val.
egyik ismerősöm mondásával zárnám ezt a kissé hosszúra nyúlt választ .. azt hogy leszarja a fejedet egy madár el kell viselned mert nem tehetsz mást,de ha azt a szart valaki még mosolyogva elkezdi az arcodba kenni azt már nem.
Mondom, hogy egybites vagy!
De, igen, a geopolitikai realitás márpedig bizony az, hogy ez a helyzet. Pont ugyanúgy, ahogyan a jenkiknek is köze volt ahhoz, hogy Kuba milyen katonai szövetség tagja, illetve milyen hadászati valóságosságban jelenik meg a kert végükben! Nem véletlenül sodródott a világ egy világháború szélére akkor sem! De ha ezt nem vagy képes felfogni és belátni, akkor ne foglalkozz a továbbiakban ezzel a háborús konfliktussal! Teljesen felesleges számodra!
Kicsit más tészta! Mindkettő a világ másik felén volt a támadó félhez képest, illetve érzelmileg, történelmileg, sem a vietkong, sem a talibán nem volt "bölcsője" az Egyesült Államoknak. Remélem ezt érted.
Fáj bizony, de a Kijevi Rusz egykori magterületeit visszaszerezni megérheti nekik. Simán gondolkodhatnak így, és lehet ez egy stratégiai axiómájuk! Hiszen azt követően, hogy elfoglalják, ők mind területben, mind lakosságban megnövekednek. (Nyilván, hogy milyen mértékben, az még a jövő zenéje!)
..
A területet nem érdemes összevetni, de a február 24-ei állapot előtt a népességarány ez volt: 146 milliós Oroszország vs. 41 milliós Ukrajna! Halkan szólok, hogy kb. 3-4 milliónyi lakos már nyugatra menekült! Ha esetleg megjön a ruszkik étvágya, akkor könnyen láthatsz olyat akár, hogy Oroszország ~160 milliós, Ukrajna meg ~23 milliós lesz, de hangsúlyozom, ezt egyelőre előre senki sem tudja! Merőben mások lennének az arányok!
Persze, na de mire mennek vele? Ettől még simán elveszthetik a Dnyeperen túli területek nagy részét és a tengerpartot!
Jelenleg ezt még én sem látom, de könnyen megjöhet az étvágyuk erre! Ráadásul a "Nyugat" mindent elkövet, hogy felheccelje őket azzal, hogy olyan irracionális rasszizmussal támadtak neki mindennek ami orosz! Iménti hír, hogy kizárják az oroszokat a labdarúgó világbajnokságról és a párizsi olimpiáról is ki akarják őket rekeszteni!
..
A Chelse futballklub körüli események eljutottak hozzád pölö?
A mai modern orosz fiatal nemzedékben is fel fog tehát korbácsolódni a nacionalizmus! Hatás-ellenhatás törvénye nem csak az ukránokra hat.Ez megint a te fejecskéd gondolata, de nem egy átlag oroszé! Megismétlem; Kijevi Rusz!
Az ő logikájukból indulj ki, ne a magadéból!
Kijevi Rusz – Wikipédia
Megint okosabbnak hiszed magad az oroszoknál meg Putyinnál. Mintha tudnánk, hogy mi az Orosz Medve valamennyi stratégiai célja, ezeknek mi a prioritása, s ezekből mi az ami elengedhető számukra, mi az ami semmiképpen sem.
..
Amúgy az megvan, hogy évekkel ezelőtt mekkora anyagi és emberi áldozat árán segítette ki Oroszország Szíriát, és segített Asszad elnöknek stabilizálni az ország helyzetét a különféle lázadó csoportokkal meg dzsihadistákkal szemben?
..
Az meg, hogy Putyin panaszkodik, az simán lehet taktikázás és csali, amennyiben a valódi orosz cél az valójában az, hogy minél kisebb legyen Ukrajna, ők pedig minél több területet meghódítsanak! (Egyébként számomra ez rajzolódik ki abból is, hogy nem mentek be még Nyugat-Ukrajnába és hagyják, hogy sok milliónyi ember meneküljön "Nyugatra" (annak ellenére, hogy így a fegyver utánpótlás is működhet).
..
De valamit-valamiért alapon ez könnyen lehet amiatt, mert egyfelől akik Németországban kötnek ki, azokat nem kell majd később pacifikálni, illetve nyilván nagyobb arányban menekülnek az ukrán civilek is, mint az oroszajkú orosz-érzelmű lakosok.
Ott volt esély, ez nagy különbség.