[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 455
79 463
113
Nem űlök háttal a moziban de szerinted miért nem lőtték még szét pl a folyamatosan nyugati ATGM-t szállító konvojokat,(légy szíves nehogy azt mond,hogy mert nem akarják) ,mert ezekkel orosz katonákra olvasztják rá a páncélt.? Kizárásos alapon azért mert jelenleg nem képesek rá.Az üzemanyag depókat miért nem lőtték széjjel, szerintem nem azért mert nem akarták, lehet azért mert nincs is ilyen, az ukrán haderő nem manőverezik gépesített lövész és harckocsi dandárokkal , az ország területén területvédelmet folytat, ahhoz nem kellenek nagy üzemanyag depók....
Komolyan azt gondolod, hogy pl a svédek kedden bejelentették 5000 páncéltörő eszköz szállítását és azt szerdán vitték? Vagy kedden bejelentették, de már hétfőn ott volt mind....?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Moszkva és Kijev közelebb kerül Ukrajna semleges státuszához – a legfőbb orosz tárgyaló
March 18, 2022

| RT

A két fél „félúton” van a „demilitarizálás” kérdésében, bár az Ukrajna „lenazizálása” körüli helyzet továbbra is „furcsa”

Moszkva és Kijev bizonyos előrelépést ért el a folyamatban lévő tárgyalásokon, és „a lehető legközelebbé tette álláspontjukat Ukrajna lehetséges státuszával kapcsolatban” – mondta pénteken Vlagyimir Medinszkij, az orosz delegáció vezetője.

„A tárgyalások egyik kulcskérdése Ukrajna semleges státuszának és a NATO-hoz való nem csatlakozásának témája. Ez az a kérdés, amelyben a felek a lehető legközelebb hozták álláspontjukat” – szögezte le Medinsky. "Ezután elkezdődnek a részletek arról, hogy milyen biztonsági garanciákat kap Ukrajna a már meglévőkön felül, ha megtagadja a NATO-tömbhöz való csatlakozását."

Más kérdések azonban továbbra is vita tárgyát képezik, nevezetesen az Ukrajna „demilitarizálására” és „denacizálására” vonatkozó orosz követelések. A delegációk még csak „félúton” járnak a közös pontok megtalálásában az előbbi kérdésben – árulta el Medinsky –, míg az utóbbival továbbra is „meglehetősen furcsa” a helyzet, Kijev továbbra is tagadja, hogy neonácik léteznének az országban.

Olvass tovább


A Kreml kommentálja Zelenszkij és Putyin közvetlen találkozását
„Az ukrán kollégák úgy vélik, hogy Ukrajnában nincsenek náci alakulatok” – magyarázta a tisztviselő.

Az orosz és az ukrán delegáció több tárgyalási fordulót folytatott az ellenségeskedések február végi kezdete óta. A tárgyalások még nem jártak kézzelfogható eredménnyel, kivéve, hogy Kijev és Moszkva humanitárius folyosók megszervezésében állapodott meg a civilek harci övezetekből való evakuálására.

Moszkva a múlt hónapban megtámadta szomszédját, miután hétéves patthelyzet Ukrajnának nem sikerült végrehajtania a 2014-2015-ös minszki megállapodások feltételeit, és Oroszország végül elismerte a donyecki és luganszki donbászi köztársaságokat. A németek és franciák által közvetített protokollok az ukrán államon belüli e régiók státuszának szabályozására készültek.

Oroszország a célokat is felvázolta az ország „demilitarizálására” és „elenacicizálására”. Kijev azt állítja, hogy az orosz offenzíva teljesen provokálatlan volt, és tagadja azokat az állításokat, amelyek a két köztársaság erőszakos visszafoglalását tervezték volna.


RT
Az RT (Russia Today) egy állami tulajdonú hírszervezet, amelyet az orosz kormány finanszíroz. A hírforrás által közölt információkat a Libertarian Hub nem az orosz kormány támogatásaként tartalmazza, hanem azért, mert a Big Tech, a nyugati kormányok és a vállalati sajtó aktívan cenzúrázza azokat. Konfliktusok idején elengedhetetlen, hogy hozzáférhessünk a történet mindkét oldalához, hogy kialakíthassuk saját véleményünket, még akkor is, ha mindkét fél a saját propagandáját okádja. Az RT cenzúrája annak ellenére, hogy valószínűleg az orosz kormány propagandafelszerelése, csökkenti a képességünket, hogy meghalljuk a konfliktus egyik oldalát. Emiatt a Libertarian Hub ideiglenesen újra közzéteszi az RT RSS feedjét. Látogassa meg a https://rt.com webhelyet

www.rt.com/
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 820
48 420
113
Nem űlök háttal a moziban de szerinted miért nem lőtték még szét pl a folyamatosan nyugati ATGM-t szállító konvojokat,(légy szíves nehogy azt mond,hogy mert nem akarják) ,mert ezekkel orosz katonákra olvasztják rá a páncélt.? Kizárásos alapon azért mert jelenleg nem képesek rá.Az üzemanyag depókat miért nem lőtték széjjel, szerintem nem azért mert nem akarták, lehet azért mert nincs is ilyen, az ukrán haderő nem manőverezik gépesített lövész és harckocsi dandárokkal , az ország területén területvédelmet folytat, ahhoz nem kellenek nagy üzemanyag depók....
Lőttek szét fegyverraktárt és üzemanyagdepókat is. Utóbbira jóval kevesebb szükségük van az ukránoknak, lévén szerintem egy nagyságrenddel kisebb a nagyvasak használata a harcmodor miatt.
Szerintem a nagy kihívás az lesz most ukrán oldalon, hogy az országba frissen bekerülő nyugati fegyverszállítmányokat hogyan vigyék a frontra...

Oda akarok kilyukani, hogy ezek a jóemberkedő fegyverszállítások a határon, vagy annak közelében meg fognak állni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 455
79 463
113
Lőttek szét fegyverraktárt és üzemanyagdepókat is. Utóbbira jóval kevesebb szükségük van az ukránoknak, lévén szerintem egy nagyságrenddel kisebb a nagyvasak használata a harcmodor miatt.
Szerintem a nagy kihívás az lesz most ukrán oldalon, hogy az országba frissen bekerülő nyugati fegyverszállítmányokat hogyan vigyék a frontra...
De nem mindent, ma bombáztak repülőjavító üzemet, p3dig nem tegnap nőtt ki a földből...
 
W

Wilson

Guest
Senki nem olyan amatőr, hogy ne titokban vigye...
Ok, de ne tételezzük már fel az orosz haderőről, hogy annyira amatőr lenne (aki uralja a levegőt műholdaktól az erre specializált repülőkig minden eszközzel rendelkezik a felderítéséhez,ráadásul nem kevés informátorral/kémmel rendelkezik Ukrajnában és nem csak ott) titokban lehet tartani ezeket a szállítmányokat...
 
W

Wilson

Guest
Komolyan azt gondolod, hogy pl a svédek kedden bejelentették 5000 páncéltörő eszköz szállítását és azt szerdán vitték? Vagy kedden bejelentették, de már hétfőn ott volt mind....?
Nem, de az oroszok nem is a svédek vagy bárki más bejelentése után kezdenek ezen szállítmányok felderítéséhez....
Ok, de ne tételezzük már fel az orosz haderőről, hogy annyira amatőr lenne (aki uralja a levegőt műholdaktól az erre specializált repülőkig minden eszközzel rendelkezik a felderítéséhez,ráadásul nem kevés informátorral/kémmel rendelkezik Ukrajnában és nem csak ott) titokban lehet tartani ezeket a szállítmányokat...
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 455
79 463
113
Úgy döntöttek ellenállnak. Így a leghatékonyabb.
Az ország/nemzet az emberek, nem a föld vagy az épületek. Nyerni olyan áron, hogy elpusztul a nép az vereség ( de az ukránok nyerni sem fognak). Nézd meg a franciákat, ők ezt belátták és hol tartanak ( azon kívül, hogy feltett kézzel tisztelegnek).
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 646
9 206
113
Mindenütt azt olvasni, hogy Putyin agresszor, sőt őrült, hogy hibázott, és hogy atomháborúba sodorja a világot, stb. De leírta-e már valahol valaki azt, hogy mit kellett volna tennie Moszkvának, amivel mindenki jól jár? Mi lett volna az a forgatókönyv, aminek a végén nem halnak meg ezrek és aminek a végén Washington nevet?

Ukrajna keleti régiójának elfoglalását már beárazta a világ. A balhé abból lett, hogy egész Ukrajnát megtámadta Putyin.
 
W

Wilson

Guest
Lőttek szét fegyverraktárt és üzemanyagdepókat is. Utóbbira jóval kevesebb szükségük van az ukránoknak, lévén szerintem egy nagyságrenddel kisebb a nagyvasak használata a harcmodor miatt.
Szerintem a nagy kihívás az lesz most ukrán oldalon, hogy az országba frissen bekerülő nyugati fegyverszállítmányokat hogyan vigyék a frontra...

Oda akarok kilyukani, hogy ezek a jóemberkedő fegyverszállítások a határon, vagy annak közelében meg fognak állni.
Az S-300-t vagy az ehhez hasonló harceszközöket én nem tudom ,hogyan akarják Ukrajnába vinni ott üzembehelyezni, anélkül, hogy az orosz haderő sok kicsi S-300-t csináljon belőle....
 
  • Tetszik
Reactions: Renitens

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 756
11 950
113
Félve írom le, de én továbbra is érteni vélem, miért "nem volt más választása" mint a háború.

2014 óta rendezettlen a szakadár területek és a Krím kérdése.
8 éve látszik, hogy tárgyalásos rendezésre nincs esély. Mert miközben a Nyugat (Washingtonnal az élen) a nemzetközi jogot a saját érdekei mentén igazán rugalmasan értelmezi, elvárja, hogy Oroszország is a nyugati érdekek mentén értelmezze azt. A NATO fegyveresen avatkozott be azért, hogy a Szerbiától elszakadni kívánó Koszovó népe lerázza a szerb uralmat, ugyanakkor nem ismeri el az Ukrajnától elszakadni kívánó területeken élőknek ugyanilyen jogát arra, hogy lerázzák az ukrán uralmat.

Az elmúlt években Kijev (Washington teljes támogatása mellett) elkezdett felépíteni egy szélsőségesen nacionalista és határozottan oroszellenes, militáns, NATO-tagságra törekvő, sőt, akár atomfegyverekre igényt tartó, új, erős Ukrajnát. Tavaly felgyorsult a fegyverek beáramlása is és világos volt, hogy sorait rendező kijevi vezetés a szakadár területek fegyverrel történő visszavételére törekszik.

Meggyőződésem, hogy ha nem következik be az orosz invázió, akkor legkésőbb nyáron megindult volna az ukrán offenzíva Luhanszk és Donyeck ellen, mégpedig nem kesztyűs kézzel, hanem kifejezetten durva módszerekkel, hogy elérjék, a szakadár fegyveresekkel együtt a velük szimpatizáló többségi lakosság is eltűnjön a föld színéről. Orosz beavatkozás nélkül ezt pár hónap alatt véghez is tudták volna vinni. Ezzel pedig Moszkvában is tisztában voltak.

A "nem volt már hová hátrálni" gondolatához hozzátenném, hogy Ukrajnában több millió orosz él, és a szakadár területek feladása egyet jelentett volna több tíz- vagy százezer orosz lemészárlásával és a maradék elüldözésével. Itt pedig propagáltan erre készült az ukrán fél. (Illetve tett is erre irányuló lépéseket az oktatási- és nyelvtörvénnyel, illetve a szakadár területek polgári célpontjai ellen elkövetett ismétlődő támadásaival.) Milyen nagyhatalom tűrné ezt tétlenül?

Putyin talán abban hibázott, hogy nem várta meg az ukrán támadást, hanem ő ütött először. Valószínűleg azért, mert arra jutott, hogy az idő nem neki dolgozik és ahogy telnek a hónapok, úgy lesz egyre több fegyver Ukrajnában. Ezek beáramlása persze így is megsokszorozódott, de romboló erejüket így már nagyrészt ukrán földön adják le és nem Luhanszk és Donyeck sokat szenvedett vidékén.

És igen, az USA ebből szép hasznot húz. Ahogyan az ukrán támadásból is húzott volna. Bármiből, ami máshol szít bizonytalanságot, ellentétet, konfliktust, háborút.

Mindenütt azt olvasni, hogy Putyin agresszor, sőt őrült, hogy hibázott, és hogy atomháborúba sodorja a világot, stb. De leírta-e már valahol valaki azt, hogy mit kellett volna tennie Moszkvának, amivel mindenki jól jár? Mi lett volna az a forgatókönyv, aminek a végén nem halnak meg ezrek és aminek a végén Washington nevet?
Tök egyszerű. Olyan alternatívát mutatni az ukránoknak, ami előnyösebb, mint az EU/NATO. De Oo csak póverkedni tud, az meg nem teszi őket rokonszenvessé.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 917
38 135
113
Podcast - Putyin elszámolta magát – interjú Rácz András Oroszország-szakértővel
Rácz András a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi Kutatóintézetének tudományos munkatársa, az egyik legtekintélyesebb magyar Oroszország-szakértő, azon kevesek közé tartozik, aki valószínűsítette a háború kitörését.

 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 759
9 113
113
Mondom, hogy egybites vagy!
De, igen, a geopolitikai realitás márpedig bizony az, hogy ez a helyzet. Pont ugyanúgy, ahogyan a jenkiknek is köze volt ahhoz, hogy Kuba milyen katonai szövetség tagja, illetve milyen hadászati valóságosságban jelenik meg a kert végükben! Nem véletlenül sodródott a világ egy világháború szélére akkor sem! De ha ezt nem vagy képes felfogni és belátni, akkor ne foglalkozz a továbbiakban ezzel a háborús konfliktussal! Teljesen felesleges számodra!
Hát most elintézték hogy gazdaságilag lassan már középhatalom se lesznek és van egy háború az érdekszférájukban nyugati támogatás mellett. Nem hangzik jól orosz szemszögből.

Fáj bizony, de a Kijevi Rusz egykori magterületeit visszaszerezni megérheti nekik. Simán gondolkodhatnak így, és lehet ez egy stratégiai axiómájuk! Hiszen azt követően, hogy elfoglalják, ők mind területben, mind lakosságban megnövekednek. (Nyilván, hogy milyen mértékben, az még a jövő zenéje!)
..
A területet nem érdemes összevetni, de a február 24-ei állapot előtt a népességarány ez volt: 146 milliós Oroszország vs. 41 milliós Ukrajna! Halkan szólok, hogy kb. 3-4 milliónyi lakos már nyugatra menekült! Ha esetleg megjön a ruszkik étvágya, akkor könnyen láthatsz olyat akár, hogy Oroszország ~160 milliós, Ukrajna meg ~23 milliós lesz, de hangsúlyozom, ezt egyelőre előre senki sem tudja! Merőben mások lennének az arányok!
A SZU is összeomlott, meg a cári Oroszország is. Oroszország ezzel elindult egy olyan úton ami könnyen megint összeomláshoz vezethet. A gazdasági leszakadás + egy háború nem szokott stabilitást hozni. Én azt látom nem is akar nagy áldozatokat hozni Putyin, mert azt otthon nem tudná jól eladni.

A Chelse futballklub körüli események eljutottak hozzád pölö? o_O A mai modern orosz fiatal nemzedékben is fel fog tehát korbácsolódni a nacionalizmus! Hatás-ellenhatás törvénye nem csak az ukránokra hat.

Hát én focival nem foglalkozok. Az orosz fiatalok meg sok tekintetben nyugatosak, sőt még az iszlám világ is nyugatosodik. Ez nyilván nem zárja ki az orosz nacionalizmus erősödését, de az a fajta nyugatellenesség amit Putyin képvisel szerintem nem lesz népszerű az orosz fiataloknál se.

Megint okosabbnak hiszed magad az oroszoknál meg Putyinnál. Mintha tudnánk, hogy mi az Orosz Medve valamennyi stratégiai célja, ezeknek mi a prioritása, s ezekből mi az ami elengedhető számukra, mi az ami semmiképpen sem.
..
Amúgy az megvan, hogy évekkel ezelőtt mekkora anyagi és emberi áldozat árán segítette ki Oroszország Szíriát, és segített Asszad elnöknek stabilizálni az ország helyzetét a különféle lázadó csoportokkal meg dzsihadistákkal szemben?
..
Az meg, hogy Putyin panaszkodik, az simán lehet taktikázás és csali, amennyiben a valódi orosz cél az valójában az, hogy minél kisebb legyen Ukrajna, ők pedig minél több területet meghódítsanak! (Egyébként számomra ez rajzolódik ki abból is, hogy nem mentek be még Nyugat-Ukrajnába és hagyják, hogy sok milliónyi ember meneküljön "Nyugatra" (annak ellenére, hogy így a fegyver utánpótlás is működhet).
..
De valamit-valamiért alapon ez könnyen lehet amiatt, mert egyfelől akik Németországban kötnek ki, azokat nem kell majd később pacifikálni, illetve nyilván nagyobb arányban menekülnek az ukrán civilek is, mint az oroszajkú orosz-érzelmű lakosok.
Ehhez a háborúhoz képest Aszad segítése semmibe se került.

Én azt látom hogy Putyin csapda helyzetben van. Fáj neki ez a háború, de eredmény nélkül nem léphet ki. Azaz ki kell kényszeríteni valamilyen eredményt a tárgyalásokon amit otthon sikerként adhat el és értelmet adhat az orosz áldozatoknak. A tárgyalások viszont ott futottak zátonyra, hogy az ukránok érthetően nem akarnak területet feladni.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 684
113