[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[szuvorov]

<blockquote rel="szuvorov">Bocs ez furán ment át!
Tehát Timosenkó szerint a felkelők az Al-Kaida, őket most az ukránok nagy barátja az USA fegyverrel támogatja Szíriában!

Úgy látom egy kicsit elvesztetted a fonalat. Vagy én. Vagy mi. Vagy valaki. Vagy mindannyian elvesztettük.
Lehet, hogy helyenként változik, hogy kit kell támogatni?
Meg időben is?
Na most már végképp belezavarodtam.

</blockquote>

Csak utaltam rá, hogy az USA Szíriában a felkelőket támogatja, akik között ott az Al-Kaida. Bár a fonál már régen egy nagy pamutgombolyag, a baj az hogy már a politikusoknál is az!

 

[desertfox]

Hát ez az 5 ok , azért elég vicces , elolvasta valaki ? ? ? Index.... tipikus index

 

[czulu]

A képet indulás előtt posztolta a szerző, a fordítás kb. "ha eltűnne, így néz ki"

https://facebook.com/photo.php?fbid=465419050262262&set=a.121009184703252.21333.100003825135026&type=1

 

[desertfox]

Az ukrán fougyész Vitalij Jarema kijelentette, hogy a maláj gép katasztrofája után az ukrán katonai vezetés tájokoztatta Porosenkot(Valcman) , hogy a" terroristáknak" nincsenek Sz-300 és Buk-M1 légvédelmi rendszereik és nem zsákmányoltak ilyeket.
http://vz.ru/news/2014/7/18/696138.html
Na akkor mi az igazság?
Az ukránok mégis az onvédelmi eroket teszik felelossé a gép lelovéséért, méghozzá Buk-M1-el.

Nyugi Boki , hamarossan menesztik és nem lesz főügyész Tuti

 

[gacsat]

<blockquote rel="chimera">

http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812#Alleged_missile_accident

Central Intelligence Agency reported[citation needed] that the crash was due to an errant S-200 surface to air missile[clarification needed] fired as part of a Ukrainian Air Defense Forces exercise staged off Cape Onuk (or Chuluk) in Crimea. Esterhazy considered this hypothesis unlikely due to the missile's range and safety-features.[5] He noted that the missile, with a range of 240 km (150 mi) could not have struck the plane which was more than 320 km away from the missile launch site.[6]
Egy darabig tagadtak az ukránok, aztán elismerték.

However, Ukrainian officials later admitted that it was indeed their military that shot down the airliner.

 

[boki]

Nem értem azokat, akik szerint az oroszok is lelohették a gépet.
Milyen okbol, milyen érdekbol,mit nyertek(nek) vele?
Ez az elképzelés egy totál baromság!

 

[desertfox]

@gacsat elmagyaráznád , hogy az eddig higgadt oroszoknak , miért állna érdekükben egy ilyen esemény ? ? Vagy esetleg az elég pancserrül tevékenykedő Ukrán vezetésnek kellene valami kártya?
De akkár lehet dupla fordításos taktika. Az hogy lehet hogy az ukránoknak azonnal vannak titkos szolgálati felvételeik a dolgokról Milyen hatékonyan müködik ez az ukrán titkosszolgálat mostanság.

 

[chimera]

gacsat
úgy gondolom vagy 2 tucat szenzor érzékelte volna ha egy orosz radart célzó üzemmódba majd rávezető üzemmódba kapcsoltak volna ! Ez az eset kizárólag az Ukránok érdekeit szolgálja illetve a mögöttük álló háborút akaró erőkét ! Addíg fogják rángatni az orosz medve bajszát vagy más testrészét amíg elfogy a türelem meg az ész ! Ez a lépés egyenrangú azzal amikor Szaddam ellen vegyi fegyvert kiáltottak vagy ahogy Szíriát vegzálják ! Az Ukrán ügyben annyi történik hogy egy újabb csőcselék szabadult a világra és egy új válsággóc van 10-20 évig, csak ezúttal sajnos egy szomszédos országban! Hogy ez nekünk mit jelent ? Ha akarjuk ha nem meg kell erősítenünk a haderőnket pláne hogy a gazdáink ezt akarják !

 

[laca]

Most őszintén, mi a fészkes fenét keres(nek) polgári gépek egy háborús zóna felett, ahol napi rendszerességgel zajlik légvédelmi tevékenység???
És ha már a felelősöket keresik - attól függetlenül, hogy ki és hogyan lőtte le - melyik az igazi merénylet:
- az, hogy háborús zónába irányítják a gépe(ke)t
vagy
- a háborús zónában történt tragikus fegyverhasználat

Én speciel hozzátartozóként mindenkit "megnyúznék" akinek köze volt az útvonalhoz.

 

[Python]

Egyre több a spekuláció az MH17-es járat lezuhanása körül – Live update
http://hu.euronews.com/2014/07/18/egyre-tobb-a-spekulacio-az-mh17-es-jarat-lezuhanasa-korul---live-update-/

Maláj gép: engedik vizsgálódni a nemzetközi szakértőket a felkelők
http://hu.euronews.com/2014/07/18/malaj-gep-engedik-vizsgalodni-a-nemzetkozi-szakertoket-a-felkelok/

 

[szuvorov]

Egy felelős biztos van, az az ukrán légiírányító aki a háborús zóna felé írányította a maláj gépet.

 

[joker]

<blockquote rel="joker">Visszanézve az elmult két hét repülési útvonalait, mindig sokkal délebbre ment a gép. Semmi nem utal arra, hogy bármikor is használták volna még ezt a légi folyósót.

Mar az adott napon is jopar masik jarat repulte ezt az FR-t.

</blockquote>
Nem érdekelnek más járatok. Ez a járat érdekel, mert ez zuhant le. Ennek pedig mindig délebbre vagy sokkal délebbre volt az útvonala.

 

[Python]

<blockquote rel="Python"> hidd el, jelen konfliktus esetében egy orosz forrás mindig naprakészebb mint egy nyugati.

Es persze teljesseggel elfogulatlan es partatlan.
</blockquote>

Ilyen sajtóorgánumot én sajna nem ismerek. Biztosan az én hibám, vagy valamit rosszul csinálok...! Ha te tudsz mondani elfogulatlan és pártatlan hírforrást, médiát, akkor szerintem azt itt a fórumon mindannyian várjuk.

A propagandát le kell vonni minden hírforrásból, legyen az mainstream, alternatív, nyugati, keleti, szerintem.

 

[laca]

Az orosz részről szóba jöhető fegyverek (nem vagyok túl jártas lérak témában)
S-200 robbanófej: 217 kg
S-300 150+ kg

Namost vagy rohadtul csak a határon csípte meg a gépet bármelyik is, vagy rendes találat esetén szerintem csak lefele "repült" volna az a szerencsétlen gép.
Nem vitorlázik sehova szerintem, ott helyben miszlikre esett volna.
Egyszerűen nem tudok elképzelni olyan találati forgatókönyvet az említett rakétákkal, ami után még megtesz 35(?) km-t.

 

[laca]

Egyébként van konkrét lelövés, aminél biztosan lehet tudni, hogy a szakadárok használtak komolyabb lérakot?
Az AN-26-nál arról volt szó, hogy oroszok lőttek orosz terület fölött, nem?

 

[boki]

Az értelmes vagy a a geopoltikai szinten gondolkodo embereknek világos, hogy elore kitervelt akcio volt a maláj gép lelovése.
1. Július 17-én a megadott útvonaltol eltéroen sokkal északabbra repult a háborús zóna felett két ukrán vadászgép kíséretében.
2. Egy fuggetlen (spanyol) a kijevi reptéren dolgozo diszpécser leírja, hogy a gépet 2 ukrán repulgép kísérte és ahogy a gép eltunt a radarrol az ukrán hatoságok rogton bejelentik a gép katasztrofáját
3. Az ukrán hatoságok mindjárt az onvédelmisekt vádolják a gép lelovésével és bejelentik, hogy Buk rendszerrel lotték le(honnan tudják ilyen gyorsan és pontosan)
4. Pont akkor,amikor az ukrán hadsereg nagyszabásu vereségeket szenved a fronton, tiltakoznak a lakosok a háború ellen , a Majdan fenyegeti a hatalmat, hogy tuntetni fognak ellenuk, az Ensz bejelnti, hogy megvizsgálja az onvédelmi erok által begyujtott ukrán kazettás bomba maradványokat. A világ kozvéleménye felfigyel az ukránok által lott orosz teruletek halálos áldozatára, az orosz ajku lakosok szisztematikus gyilkolására( napi szinten tobb tíz személy) lakoházak bombázására, menekultek helyzetére...stb.
5. Felismerve, hogy nem tudják legyozni az onvédelmi eroket gyorsan és saját erobol jon egy tokéletesen eltervezett, elokészített akcio- a maláj gép lelovése...

6. Benyújtják a torvénytervezetet , hogy kulfoldi erok tartozkodhassanak Ukrajna teruletén(az alkotmányuk ezt tiltja)
7. Kulfoldi eroket hívnak be segítségnyújtás címén(oroszok legyilkolására) A lengyelek már megjottek Ogyesszába.
8. Megindul a tokéletesen elokészített informácios háború az oroszok ellen világi szinten a médiában.

Cél az orosz ellenes hangulat fokozása, az oroszok meggyulolése mind Ukrajnában és a világban.

9.Végén a vizsgálat eredményeképpen megállapítják, hogy az oroszpárti fegyveresek állnak a gép lelovése mogott, ok a gonoszok, terroristák, akiket kikell irtani....stb., ezáltal Oroszország is hibás lesz és még újabb szankciokat fognak hozni ellene.

 

[honved]

Nagyjából annyit tudunk hogy....

Tegnap lelőtték a maláj gépet, amin utazott 295 ember és mindenki meghalt.

Ezen kívül más biztosat nem tudunk.
Lehet nem is fogunk, hisz egyik fél sem fogja elismerni, bármelyik is lőtte le, hogy Ő tette.
Vizsgálni lehet majd, de hasonló eszközöket használ mind az Ukrán, mind az Orosz légvédelem.
Vannak hírek arról is hogy a szakadároknak is volt Buk.
Tehát egy kacifántos, jól megkutyult, szinte tisztázhatatlan eseményt próbál a világ megfejteni.

Ejj, ezek a Maláj gépek, az egyik úgy eltűnik, hogy se híre, se hamva, a másikat úgy lelövik, hogy ember meg nem fogja mondani ki lőtte le.

Kétségtelen, el kell gondolkodni azon is, miként repülhetnek polgár utasszállítók olyan háborús övezetben, ahol már hosszú ideje légvédelmi tevékenység folyik.

Kinek is lesz haszna majd mindebből ?
Nos úgy gondolom, az aktuális ellenérdekelt félnek, ha kiderül a másikról bizonyíthatóan hogy Ő lőtték le.

 

[antigonosz]

Nah akkor nézzük a szalonképes igazat mondó Index hírportált:

A brit lapban Shashank Joshi, a Royal United Services Institute (RUSI) nevű brit biztonságpolitikai think-thank kutatója szedte össze azt az öt okot, amiből leginkább erre lehet következtetni:

Az oroszbarát, szeparatista erőknek nincsen saját repülőjük, ezért habár nem kizárt, elég valószínűtlen, hogy az ukrán hadsereg repülőgépeket próbáljon lelőni. 2001-ben ugyan Ukrajna véletlenül lelőtt egy orosz utasszállító gépet, de az a mostanitól teljesen eltérő körülmények között történt.

De van egy Szu-25-ös.

Oroszország sokféleképpen nyújt katonai segítséget az oroszbarát felkelőknek, többek között tankokkal és más nehézfegyverek átadásával. Az orosz különleges erők több jelentés szerint a helyszínen is együttműködnek a szakadárokkal, ezért a fejlettebb katonai eszközök használatában is segíthettek nekik.

Nincs bizonyítva, semmivel sem tudják hivatalosan bizonyítani pedig az usa és a nato műholdjai, flottái, drónjai stb stb ott vannak és figyelnek hogy az üres vádaskodáson kívül elmondhassák: tessék ez itt egy konkrét példa, itt jön át a tank a határon.

A szakadárok két hete foglalták el az A-1402-es katonai bázist, amely kifejezetten rakétavédelmi bázisként működött, ezért mozgatható Buk rakétaelhárító eszközökkel volt felszerelve. Ezek éppen alkalmasak arra, hogy lelőjenek egy 10 000 méter felett közlekedő gépet.

Igen elfoglalták, és találtak ott egy üzemképtelen Buk-M1-et de nincs hozzá 9S18M1 célfelderítő lokátor. 3 napja is üzemképtelen volt a jármű még mikor az An-26-ot lelőtték az oroszok,oroszország felett.

Az intézet közösségi médiát figyelő munkatársa szerint éppen a gép lelövése előtt pár órával szúrtak ki egy oroszbarát katonai egységet egy Bukkal, Toreznél. Ez a falu közel van ahhoz a helyhez, ahol a gép lezuhant. Az AP egyik riportere is látott egy Bukot Sznyizsnénél, ami a Google Maps szerint 17 percre van onnan, ahol a katasztrófa történt, bár rakétákkal megrakodva ennél valamivel tovább tarthat eljutni oda.

Ez a legszebb, vagyis pont oda kell esnie egy célgépnek ahol a rakétát indítják? Legalábbis én ezt olvasom ki a mondatokból. Nevetséges mr Shashank Joshi.

Csak az elmúlt négy napban két ukrán katonai repülőgépet lőttek le. Egyelőre nem világos, hogy ezeket földről indítható rakétákkal, vagy más repülőgépekkel szedték le. Az mindenesetre nagyon valószínűtlen, hogy az ukránok két saját repülőjüket lőjék le ennyire rövid időn belül. Jóval reálisabb, hogy vagy a szakadárok, vagy Oroszország keze van a dologban. Mindkét eshetőség nyugtalanító.

Ez egy homályos utalás, ködösítés. Semmi konkrétum mert nem tudnak semmit de azt tudják hogy az oroszok vagy a DNR volt a tettes. Ezek alapján Igla is lehetett a tettes az is rakéta hiába csak max 3-4000 m magasságig hatásos.

És ez egy vezető magyar hírportál. Esti tv híradó színvonal.

 

[desertfox]

Egyébként milyen fasza amikor végre kapsz akciós jegyet
Ázsiába www.skyscanner.com -on Azt hiszed rádkacsintott végre a szerencse , erre épp hozzák az ebédet és egyszer csak ledurrantanak 10.000 m -en , sokat nem tudsz tenni hogy sorsod vagy életed megmentsd

 

[szuvorov]

Arra gondolt már valaki, hogy a maláj gép esetleg ütközött a twitteren megírt ukrán vadászgéppel?