[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 645
19 361
113
Szösszenet a "Shitstorm" szélére.
Jelenleg az orosz északon visszavonja erőit Fehéroroszország irányába. Ezzel a manőverrel vákuumot hoz létre a területen.
Az ukránoknak muszály lekövetni az orosz kivonulást, ergó a friss egységeiket ide kell küldjék.
Keletre nem megy semmi....
Kijev Észak-Észak keleti irányban külföldi "Önkéntesek" harcolnak mára világossá vált.(~20k)
Ugye minden külföldi által posztolt dolog arról szólt hogy Kiev környékére viszik őket.
A Bayraktar típusú drónok valódi harcászati körülmények között leszerepeltek. Gyakorlatilag 14 napja semmit nem hallani róluk.
Ergó, egy közepes légvédelemmel rendelkező ellenféllel szemben hatástalanok, az árukhoz képest csak részeredményeket tudnak felmutatni.
Kis drónok, quadrocopterk. Van létjogosultságuk.
Láthatóan nagy hasznot hoznak a lokális szituációkban.
Ami látható diplomáciai oldalról....
Az eszkalációt erősítik.
Az orosz többszöri figyelmezetetése ellenére is elkezdték a nehéz technika szállítását.
Ráadásul nem is titkolva henem posztolva nemzetközi szinten.
Szlovákia küldött S-300-at, és már meg is érkezett....
Nonszensz....
Ahogyan az is hogy egy titkosszolgálat ( Német) nyilvánosan kijelenti hogy halgatja a Front (!) kommunikációt!
Mi egy színház nézői vagyunk.
Katonailag ezek a manőverek megmagyarázhatatlanok.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 819
39 269
113
Moszkva szerint a Kramatorsk ukrajnai bombázása megerősíti, hogy az orosz művelet indokolt
Az orosz külügyminisztérium bízik abban, hogy Kijev nem lesz képes elkerülni a felelősséget a civilek kramatorski bombázásáért.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 422
36 442
113
Szösszenet a "Shitstorm" szélére.
Jelenleg az orosz északon visszavonja erőit Fehéroroszország irányába. Ezzel a manőverrel vákuumot hoz létre a területen.
Az ukránoknak muszály lekövetni az orosz kivonulást, ergó a friss egységeiket ide kell küldjék.
Keletre nem megy semmi....

Ezt honnan tudod? A 128. dandár is már keleten van elvileg.

Kijev Észak-Észak keleti irányban külföldi "Önkéntesek" harcolnak mára világossá vált.(~20k)
Ugye minden külföldi által posztolt dolog arról szólt hogy Kiev környékére viszik őket.
A Bayraktar típusú drónok valódi harcászati körülmények között leszerepeltek. Gyakorlatilag 14 napja semmit nem hallani róluk.
Ergó, egy közepes légvédelemmel rendelkező ellenféllel szemben hatástalanok, az árukhoz képest csak részeredményeket tudnak felmutatni.

Lehet elfogytak, most kapják az új szállítmányt. Ha kell nekik, akkor bizonyára megéri, ha fogynak is.

Kis drónok, quadrocopterk. Van létjogosultságuk.
Láthatóan nagy hasznot hoznak a lokális szituációkban.
Ami látható diplomáciai oldalról....
Az eszkalációt erősítik.
Az orosz többszöri figyelmezetetése ellenére is elkezdték a nehéz technika szállítását.
Ráadásul nem is titkolva henem posztolva nemzetközi szinten.
Szlovákia küldött S-300-at, és már meg is érkezett....
Nonszensz....
Ahogyan az is hogy egy titkosszolgálat ( Német) nyilvánosan kijelenti hogy halgatja a Front (!) kommunikációt!
Mi egy színház nézői vagyunk.
Katonailag ezek a manőverek megmagyarázhatatlanok.

Hibrid háború az ilyen. Van a propaganda front (ez talán a legfontosabb), a gazdasági front és a katonai.
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 347
11 198
113
Kramatorszkkal kapcsolatban az a legerősebb kétségem, hogy az oroszok minden nap rakétáznak célpontokat, pontosan szoktak találni is, és sosem tocskát küldenek
Most véletlenül pont az ment, ráadásul nem is oroszország felől. Azt ne mondja senki, hogy elfogytak a preciziós fegyvereik, az akkor lesz csak valamennyire hihető magyarázat, ha mostantól sehol nem használnak olyat.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 645
19 361
113
Ezt honnan tudod? A 128. dandár is már keleten van elvileg.
a 128-as " MAGYAR" dandár nem új....
Viszont gyakorlatilag folyamtosan bevetik őket.
Minimális pihenést,kiképzési időt adnak nekik.
Nézd vissza a híradásokat. " Zaharcsenko"-is hivatkozik rájuk....
Talán 14-15-ben.
"Magyarokkal nem harcolunk, menjetek haza......"
Debalcevo-nál is csak a 128-ast engedték el....a hordalék meg a seggükbe bújt.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 184
50 525
113
Lehet elfogytak, most kapják az új szállítmányt. Ha kell nekik, akkor bizonyára megéri, ha fogynak is.
Én azt látom, hogy az ukránoknak minden kell. Csak jellemzően nem kapnak vállról indítható fegyvereknél komolyabbat, kb. pont a törökök akik szállítanak nekik ettől bonyolultabb, összetettebb technikát, mint pl. egy TB-2. Nehézfegyverzetből korszerűt mit kaptak eddig? A Bayraktar még a legkomolyabb eszközök egyike, amihez hozzáférnek, még jó hogy kell nekik, mivel más repülő eszközt nem kaptak, még ezer éves Mig-29-et sem, mert senki nem meri felvállalni hogy szállít nyíltan!
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 617
22 094
113
Mariupol, ma.

FP1y-1lWUAM4Xss
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 422
36 442
113

Az okostelefonok korában minden civil hadviselő?

Minél inkább próbálom értelmezni a háborús civilekre vonatkozó nemzetközi törvényeket, annál inkább rémálomnak tűnik. Ez egy nagyon paradox téma, és biztos vagyok benne, hogy nem sokat értek belőle.

De bizonyos szempontból a genfi egyezmények értelmében biztonságosabbnak tűnik katonának lenni, mint civilnek. Nem szabad kivégezni egy ellenséges katonát, aki megadja magát. De egy civilt, aki a saját oldalát segítette? Nos, akkor ez bonyolult...

A Wikipédia azonnali kivégzésről szóló szócikkéből:

A hadifoglyokkal (hadifoglyok) olyan gondosan meghatározott módon kell bánni, amely véglegesen tiltja a gyorsított kivégzést, ahogyan azt a genfi egyezmények második kiegészítő jegyzőkönyve (1977) kimondja:

"Bűnösnek talált személyre ítéletet hozni és büntetést végrehajtani csak olyan bíróság által hozott ítélet alapján lehet, amely a függetlenség és pártatlanság alapvető garanciáit nyújtó bíróság által hozott ítélet alapján."

- A genfi egyezmények második jegyzőkönyve (1977), 6. cikk (2) bekezdése.

A harcosok bizonyos csoportjai azonban nem kaphatnak hadifogoly státuszt, de ez a meghatározás az idők során kibővült, hogy a harcosok több csoportjára is kiterjedjen. A múltban kalózok, kémek és francs-tireurs [szabadlövészek] gyorsított kivégzését hajtották végre, és a hatályos nemzetközi jog szerint jogszerűnek tekintették őket. 3. A francs-tireurs (a francia-porosz háborúból származó kifejezés) olyan ellenséges civilek vagy milíciák, akik a hadviselő fél által megszállt területen folytatják a harcot, és nem viselnek katonai egyenruhát, és más néven gerillák, partizánok, felkelők stb. néven is ismertek lehetnek. Bár egy évszázaddal ezelőtt a legtöbb hadsereg jogszerűen bebörtönözhette vagy kivégezhette őket, a második világháború tapasztalatai hatására az idegen erők által megszállt nemzetek megváltoztatták a törvényeket e csoport védelme érdekében. A háború utáni győztesek közül sokan, mint például Franciaország, Lengyelország és a Szovjetunió, megtapasztalták, hogy a tengelyhatalmak az ellenálló harcosokat, ha elfogták őket, rövid úton kivégezték. A háború arra is hatással volt rájuk, hogy gondoskodjanak arról, hogy a mélyen az ellenséges vonalak mögött elfogott kommandósokat és más különleges erőket hadifogolyként védjék, és ne végezzék ki őket rövid úton, ahogy Hitler 1942-es kommandósparancsában elrendelte.

A kommandós parancsot Adolf Hitler 1942. október 18-án adta ki, és kimondta, hogy minden szövetséges kommandóst, akivel a német erők Európában és Afrikában találkoznak, azonnal, tárgyalás nélkül meg kell ölni, még akkor is, ha megfelelő egyenruhát viselnek, vagy ha meg akarták adni magukat. ... Röviddel a második világháború után a nürnbergi perben a kommandós parancsot a háborús törvények közvetlen megsértésének találták, és azokat a német tiszteket, akik a kommandós parancs alapján illegális kivégzéseket hajtottak végre, háborús bűnökben találták bűnösnek.

Az 1949. évi harmadik genfi egyezmény 4. cikke szerint a szabálytalan erők jogosultak a hadifogoly státuszra, ha az alárendeltekért felelős személy a parancsnokuk, rendelkeznek egy rögzített, messziről felismerhető megkülönböztető jellel, nyíltan viselnek fegyvert, és a haditörvényekkel és -szokásokkal összhangban hajtják végre műveleteiket. Ha nem felelnek meg mindezen feltételeknek, akkor francs-tireursnek (az eredeti értelemben vett "illegális harcos") tekinthetők, és katonai joghatóság szerint bűnözőként büntethetők, ami magában foglalhatja a gyorsított kivégzést is.

De általában véve az egyenruhán kívüli személyek gyorsított kivégzését lenézik a kivégzés előtti dobverő katonai bíróságokhoz képest.

De az okostelefonok és a közösségi média korában melyik civil ne lenne potenciálisan valamilyen módon harcoló fél? (Nos, a kollaboránsok nem azok, de nekik is megvannak a maguk problémái.)

Például a tüzérségi megfigyelőket hagyományosan harcosokként tisztelik, még akkor is, ha ők maguk nem húzzák meg a ravaszt. A barátom apja tüzérségi felderítő volt Európában 1944. június 6-tól 1945. május 8-ig. A fiai megkérdezték tőle, milyen volt, de fél évszázadig nem beszélt róla, egészen addig, amíg el nem rángatták a Ryan közlegény megmentése című filmre. Kifelé menet azt mondta: "Igen, ilyen volt".

Később elmesélte az egyik akciót, amikor több mérföldet nézett át a nyílt terepen egy sűrű erdőbe. Valami, ahogy az árnyékok és az ágak mozgása azt sugallta neki, hogy egy német utánpótlás-kocsis oszlop halad az erdőn keresztül. Tüzérségi csapást rendelt el.

Később átvonultak a mezőn és az erdőbe. Igen, igaza volt. Meglepődött, hogy valahogy rosszul érezte magát a megcsonkított németek miatt. És, istenem, a lovak ...

Ha elfogták volna a németek, mint ellenséges harcost, inkább börtönbe kerülhetett volna, mint hogy lelőjék.

De mi a helyzet egy francia parasztemberrel, akinek az ősei 1000 éve gazdálkodtak ezen a földön, és akinek 1944-ben történetesen egy telefon és videokamera kombinációja volt a zsebében? Jogosultak volna a németek kivégezni őt, amiért jelentette a német utánpótlási oszlopot az amerikaiaknak?

2009-ben a Vöröskereszt Nemzetközi Bizottsága közzétette az ellenségeskedésekben való közvetlen részvétel (DPH) fogalmával kapcsolatos megfontolásait. Ez nem egy szerződés volt, de befolyásolni kívánták. Néhány katona kritizálta, hogy túlságosan humanitárius. De mégis, itt van egy részlet az ICRC-től:

Például egy étteremben ülő, fegyvertelen civil, aki rádiót vagy mobiltelefont használ arra, hogy taktikai célzási információkat továbbítson a támadó légierőnek, valószínűleg az ellenségeskedésben való közvetlen részvételnek tekintendő. Amennyiben azonban a kérdéses étterem az ellenfél által szilárdan ellenőrzött területen található, lehetséges lehet, hogy a polgári személy által jelentett katonai fenyegetést elfogással vagy más, nem halálos eszközökkel semlegesíteni lehet anélkül, hogy az operáló erők vagy a környező polgári lakosság számára további kockázatot jelentene.

Más szóval, a Vöröskereszt azt szeretné, ha a megszálló hadsereg nem lőné le az étkezőket. Ehelyett inkább vigyék őket koncentrációs táborba, vagy ha nagyon kedvesek, akkor törjék össze a telefonjaikat és a számítógépeiket.

Mi van akkor, ha Ön civilként egy étteremben ül, és az utca túloldalán behatoló ellenséges tankok állnak meg éjszakára, Ön pedig közzétesz egy fotót a közösségi média fiókjaiban, és azt valaki más a nemzeti oldalán felhasználja a tankok geolokációjára és megsemmisítésére? Ön az ellenségeskedések közvetlen résztvevője?

Igen, valószínűleg.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 422
36 442
113
folyt.:

Ted Frank jogász a Vöröskeresztnek ezt az oldalát idézi a témával kapcsolatos amerikai nézetekről:

A 6. szabályhoz kapcsolódó gyakorlat. A civilek támadással szembeni védelmének elvesztése
A. szakasz: Közvetlen részvétel az ellenségeskedésben
III. Katonai kézikönyvek

Az USA Tábori Kézikönyve (1956) kimondja: "Azok a személyek, akik nem tagjai a fegyveres erőknek ... akik fegyvert viselnek vagy más, az ellenséggel szemben ellenséges magatartást tanúsítanak, ezáltal megfosztják magukat számos olyan kiváltságtól, amely a polgári lakosság tagjait illeti meg".

A kézikönyv meghatározza, hogy azok a fegyveres erőkhöz nem tartozó személyek, akik ellenséges cselekményeket követnek el, mint például "szabotázs, kommunikációs létesítmények megsemmisítése, csapatok szándékos félrevezetése vezetőkkel [és] hadifoglyok felszabadítása" az ellenséges vonalak körül vagy mögött, bíróság elé állíthatók és kivégzésre vagy börtönbüntetésre ítélhetők.

Az amerikai légierő brosúrája (1976) kimondja: "A civilek a törvény által biztosított védelmet élvezik, kivéve, ha és ameddig közvetlenül részt vesznek az ellenségeskedésekben".

A brosúra továbbá megállapítja:

Az ellenségeskedésekben való közvetlen részvétel olyan háborús cselekményeket foglal magában, amelyek jellegüknél és céljuknál fogva az ellenséges személyi állomány és anyagi eszközök elleni támadásra irányulnak. Így a harcokban egyedül vagy csoport tagjaként részt vevő polgári személy elveszíti a polgári személyeknek biztosított mentességet. [kiemelés az eredetiben]
Az amerikai légierő parancsnoki kézikönyve (1980) kimondja, hogy "bárki, aki személyesen megkísérli megölni, megsebesíteni vagy elfogni az ellenséges személyeket vagy tárgyakat", támadható. A kézikönyv hozzáteszi:
Ugyanez igaz lenne bárkire, aki katonai tevékenység őrzőjeként, fegyveres személyzet tagjaként vagy harcban lévő katonai repülőgép személyzetének tagjaként jár el ... Azok a civilek, akik hírszerzési információkat gyűjtenek, vagy más módon az ellenség katonai hírszerző hálózatának részeként tevékenykednek, törvényes támadási tárgyak. Egy polgári földi megfigyelő testület tagjai, akik ellenséges repülőgépek közeledését jelentik, szintén közvetlenül részt vesznek az ellenségeskedésben. A szárazföldön lezuhant katonai repülőgépek mentése olyan harci tevékenység, amely a nemzetközi jog szerint nem élvez védelmet. Az ellenséges repülőszemélyzet tagjainak mentésében és visszaszállításában részt vevő polgári személyek ezért támadásnak vannak kitéve. Ide tartoznak például a polgári légi segédszervezetek, például az amerikai polgári légi járőrszolgálat tagjai, akik háborús időben katonai keresési és mentési tevékenységet végeznek. Megjegyzendő azonban, hogy a sebesültek szárazföldi ellátása, valamint a tengerbe esett vagy hajótörést szenvedett személyek mentése a nemzetközi jog szerint védett tevékenységnek minősül.
Az amerikai haditengerészet kézikönyve (1995) kimondja:
Azok a civilek, akik közvetlenül részt vesznek az ellenségeskedésben azáltal, hogy fegyvert ragadnak, vagy más módon megpróbálják megölni, megsebesíteni vagy elfogni az ellenséges személyeket, vagy elpusztítani az ellenséges tulajdont, elveszítik mentelmi jogukat, és megtámadhatók. Hasonlóképpen megtámadhatók azok a civilek, akik a katonai erők számára őrszemként, őrségként vagy hírszerző ügynökként szolgálnak. A közvetlen részvétel magában foglalhatja a katonai erők nevében őrként, hírszerző ügynökként vagy őrszemként szolgáló civileket is. Az ellenségeskedésekben való közvetlen részvételt eseti alapon kell megítélni. A terepen harcoló katonáknak a személy viselkedése, tartózkodási helye és öltözete, valamint az adott időpontban rendelkezésre álló egyéb információk alapján kell őszintén eldönteniük, hogy egy adott civil személyt szándékos támadásnak lehet-e kitenni vagy sem.
Az amerikai haditengerészet kézikönyve (2007) kimondja:
Azok a jogellenes harcosok, akik nem tagjai ellenségesnek nyilvánított erőknek vagy feleknek, de közvetlenül részt vesznek az ellenségeskedésben, megtámadhatók, miközben közvetlenül részt vesznek az ellenségeskedésben, kivéve, ha hors de combat állapotban vannak. Az ellenségeskedésben való közvetlen részvételt eseti alapon kell megítélni. Néhány példa erre a fegyvervétel, illetve az ellenséges személyzet megölésére, megsebesítésére vagy elfogására, illetve az ellenséges tulajdon megsemmisítésére irányuló egyéb kísérlet. Az ellenségeskedésben való közvetlen részvételnek tekinthetők azok a civilek is, akik őrszemként vagy őrként, illetve a katonai erők hírszerző ügynökeiként szolgálnak. A terepen lévő harcosoknak a személy viselkedése, tartózkodási helye és öltözete, valamint az adott időpontban rendelkezésre álló egyéb információk alapján kell őszintén eldönteniük, hogy egy adott személy közvetlenül részt vesz-e az ellenségeskedésben vagy sem.
A Kézikönyv azt is kimondja: "A polgári személyek szándékos támadással szembeni védelme attól függ, hogy nem vesznek-e részt az ellenségeskedésekben".

A tengeren tengeri csatákat vívhatsz, például a midwayi csatát, anélkül, hogy sok civilt ölnél meg. A szárazföldön elképzelhető volt, hogy kimehetsz a mezőre, és stratégiai szempontból döntő csatát vívhatsz anélkül, hogy sok civil veszne részt benne: a gettysburgi csata során mindössze egyetlen civil, a fiatal Jennie Wade halt meg.

De Ukrajna sáros vidékén, ahol az utak egyik városból a másikba vezetnek, gyakorlatilag lehetetlen úgy lerohanni, hogy ne menjünk el rengeteg civil mellett.

Az egyetlen erős megoldásnak tűnik: Ne szálljatok meg. Tartsátok tiszteletben a határokat.

Az orosz szomszédom és én például tiszteletben tartjuk a határunkat, és nem érezzük magunkat feljogosítva arra, hogy egyoldalúan megváltoztassuk a határt az egyéni érzéseink alapján, hogy mi legyen a telekhatár.

Remekül kijövünk egymással.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Csóri oroszoknak még iylen ukrán szerű cucc sincs ? komolyan ennyire nem lehet süllyedni !

Itt egy másik ! Itt rendesen szétszedik az oroszokat ! orosz sikerek ? Ja olyan nincs ! Lezuhant k-52 mi-28 szu-34/35 és sehol egy nyugati jármű !
Mit tennének ezekkel a minden finomsággal felszerelt Lengyel f-16-sok !

Itt egy másik

 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
950
8 250
93
Az orosz vereség előttünk jelenik meg tesó! ;)
Orosz vereség? Kis disszonanciát lehet ebből kiolvasni, kb. mint mi Trianonnál:
"A vesztes (!) felek vonuljanak vissza (!) a saját határaik mögé!"
A vesztes?...vonuljon vissza?...a saját országába?...Jól kikaptak akkor. Úgy kikaptak, hogy 1250 km-t kellett még visszavonatozni mire hazaértek.

A törökök ezért is kissé összegyűrve itt ott vastagon "csokifoltosan" küldték vissza az atlantistáknak a "béke"szerződésüket! És nekik bejött. Én nem látom annyira sz.rrá verve az oroszokat.