[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 632
113
<blockquote rel="gacsat">Itt a jó kis térkép: https://maps.google.com/maps/ms?msid=208897208782563498798.0004fefee29a72d1005c0&msa=0&ll=48.582058,38.636169&spn=1.357278,2.90863&dg=feature
Legközelebb a szakik voltak, de az ukránoknak is volt lőtávolon belül eszköze.

Ha meg a Kupol nem látta a Bőinget, akkor ki kell dobni.

Kinek a Kupolja?

Ha már erre a térképre hivatkozol, akkor tudsz magyarázatot arra, hogy az ukrik miért tolták rá a frontra több BUK ütegüket? A szakadároknak - mint magad is megjegyezted - nincs légiereje. Az orosz légierővel szemben pedig ez nem épp a legelőnyösebb telepítési mód. Miért kockáztatták a légvédelmük kilövését tüzérséggel? Simán csak ránézve a térképre nem tűnik úgy, mintha pont a szakadárok területe fölött repülő gépre vadásztak volna?</blockquote>
Hát az ukránoké.
Honnan tudnám? Találtam egy térképet, és betettem. Talán a Dima féle gyakorlat miatt. És ők még sok mindent tudhatnak, amit mi nem.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 546
113
<blockquote rel="varga dima">Ma megjelent egy érdekes nyilatkozat ukrán védelmi miniszterium egyik illetékesétől arról, hogy a malaji gép lelövési napján ukrán hadsereg légvédelmi hadgyakorlatot tartott Donyeck környékén...156-os Buk-os légvédelmi üget parancsnoka gyakorlat idejére rakéta aktiválási kulcsokat kapott...azaz a rendszert élesítették.....Célt egy Szu-25 géppár szimulált, amely nikolaevi 229 taktikai brigádhoz tartozik. 9M38M1 rakétatipus tényleges kilövése nem szerepelt a tervben, de a rendszer élesítése esetén ennek az esélye megvolt....Szavai szerint szerencsétlen egybeesés lehet, hogy Boeing és Szu annyira közel volt egymáshoz, hogy a radaron egy nagy foltot mutatott....ilyenkor rakéta nagyobb , erősebb jelű célt választja....
Kommentálni ezt nem akarom,de bizony, nagyon hasonlít a 2001-es eseményekre.....Nyugati médiákban, lehet, hogy nem is fog szerepelni ez a beismerés. Forrás:http://www.kp.ru/online/news/1801357/

Aktív rakétánál tényleg lehet ilyen, amít írsz, de ezzel van egy gond:

Amennyire tudom azok a Buk rendszerek amik az ukránok rendelkeznek félaktív rakétákat irányítanak. Ilyenkor nincs olyan, hogy az erősebb jelű célt választja. Beazonosítják a célt, befogja a rávezető radarral, és rávezeti a rakétát. Ha a befogás valamiért megszakad akkor jó eséllyel megy a kukába a rakéta is, bár elképzelhetőnek tartom, hogy ha rövid időn belül újra befogják a célt akkor visszanyeri az irányítást.

Szóval 1) vagy tudták, hogy mire lőnek vagy 2) nem tudták és nem is érdekelte őket. Szerintem az első sokkal valószínűbb.

Ja és van még egy apró gond. A Su-25 igen nehezen megy fel 10 km fölé még fegyverzet nélkül is, az utasszállítók sebességét meg sehogy sem bírja tartani..

</blockquote>

Bizony hogy tudták.
- Mint írtam, nem csak a célkövetésre és cél megvilágításra használt nyaláb keresztmetszete kisebb nagyságrenddel annál, mint amilyen közel a két gép az eddigi adatok alapján volt, hanem még a célkövetéskor leszűkített pásztázási zóna is kisebb, semhogy a követett gépen kívül a másik látszódjon.
- Még ha egy nyalábban lett volna a két gép akkor is venni kellett a polgári IFF jelet.
- Miért ugrott eleve veszélyes közelségbe a Szu-25? De ha már odaugrott, akkor is nagyon látványos az eltérés a két gép röppályája között. Képtelenség összetéveszteni.
- A kilövés után még van kb 30 másodperc, amíg a rakéta eléri a célt. Ezalatt a Szu-25 látványosan más pályán mozgott, mint az utasszállító. Nem igaz, hogy nem vették észre, hogy rossz célra megy a megvilágítás. Megsemmisíthették volna a rakétát, vagy egyszerűen levehették volna a polgári gépről a megvilágítást.
- Egyáltalán minek tartanak légvédelmi gyakorlatot egy polgári légifolyosó alatt? Minek taratnak légvédelmi gyakorlatot a harcokkal érintett zónában?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 522
84 798
113
Az ogyesszai mészárlásban résztvevo náci eszméket hirdeto jobb szektor egyik helyi vezetoje (videon) a hírek szerint beszivárgott Oo. teruletére az ukrán menekultek kozott. Errol tobb száz orosz lakos tájékoztatta a hatoságokat . Remélem az FSZB már intézkedik és megkapja mélto buntetését.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZjtVTYoCMQc
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 522
84 798
113
Ismét ukránok által kilott lovedékek csapodtak orosz teruletre Rosztov megyében.Egy asszony séruléseket szenvedett és korházba szállították,
http://lifenews.ru/news/137298
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
31 571
113
Miért ment pont Oroszországba? Az a több száz orosz lakos mért nem intézkedett, ha ilyen infójuk van?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 522
84 798
113
Már a hollandok is agyatlanok lettek.
40 fos "rendor" alakulatott akarnak kuldeni a lezuhant gép koruli terulet védelmére.
A holland De Telegraf viszont megírta az igazságot, hogy a holland Speciális alkulat embereit akarják kikuldeni méghozzá Sztrelkov elfogására. Tiszta hulyék a hollandok.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 632
113
Ha jól értem a térképet, nem is egy bizonyos pillanatot mutat, hanem egy térképre feltették az orosz sajttájon bemutatott dolgokat, de idő nélkül.
<blockquote rel="gacsat"><blockquote rel="boki">
Egyébként ha a dombik kikiáltották a saját országukat, onnan nekik is kötelességük lett volna lezárni a légteret.

</blockquote>

??????

Ok mióta irányítják az ukrán légteret? Hogyan tudják lezárni?</blockquote>
Az ő álláspontjuk szerint az az ő légterük, és sajtóközleményben. Meg egy hivatalos levélben az ICAOhoz.
</blockquote>

gacsat, gacsat

Ezt komolyan gondolod?

Se a DNK, se a LNK nem fuggetlen állam, az igaz, hogy Luganszkban és Donyeckben van nemzetkozi repulotér, de az ukrán erok ellenorzik és nem mukodik a repulotér és a légiirányítás.
Az egy dolog, hogy kikiálltották a fuggetlenséget, de semmi tobb.

Jogilag az ukrán állam felel az ukrán légtétért. A Boingért konkrétan a dnyepropetrovszki légiirányítás, mely tulajdonosa Kolomajszkij.
Nem értem miért akarod mindenáron a felelosséget az onvédelmi erokre kenni? :)
</blockquote>
Hm. Szerintem igazam van. A nemzetköziség felől az ukránok a hibásak a légtérzár elmulasztásáért, de maguk előtt a felkelőknek kell annak lennie. Ha van országuk, akkor a felőség is az ővék.
Ezt már úgy megbeszéltük, hogy akár tovább is léphetünk.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 632
113
Egyébként az egészről egy kedves kolléga viccnek szánt mondása jut eszembe:
"Amióta láttam Godzillát New York-ban, azóta én semmit nem hiszek el, amit a tv-ben mutatnak!"
2 hónapja jót nevettem rajta, de ma már egyre komolyabban veszem!
Ezt mondom a Jurassic Park óta. Az meg már 20 éve.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 522
84 798
113
Miért ment pont Oroszországba? Az a több száz orosz lakos mért nem intézkedett, ha ilyen infójuk van?

Szivárognak be menekultként Oo-ba jobb szektorosok, kémek. Diverzáns akciok végrehajtására. Júniusban 7 ukrán jobb szektorost fogott el a moszkvai FSZB.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
31 571
113
<blockquote rel="joker">Miért ment pont Oroszországba? Az a több száz orosz lakos mért nem intézkedett, ha ilyen infójuk van?

Szivárognak be menekultként Oo-ba jobb szektorosok, kémek. Diverzáns akciok végrehajtására. Júniusban 7 ukrán jobb szektorost fogott el a moszkvai FSZB.</blockquote>

Ha az oroszoknál akar felforgatósat játszani azt nem a saját szakállára csinálja. Oda kell CIA-s vagy valamilyen más komoly segítség. És ha elkapják akkor lehet ha - a bíróságok tulterheltsége miatt - nem lesz tárgyalás.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 632
113
<i>akkor is venni kellett a polgári IFF jelet.</i>
Ilyesmi csak most kezd elterjedni a légvédelmi eszközökben, és csak azokban, ami össze van kapcsolva a légiirányítással.
Tegnap olvastam valahol. Talán a rakétaezreden.
 

delta12

Member
2014. május 11.
41
0
6
"Olekszandr Slapak pénzügyminiszter kijelentette, hogy augusztus 1-től nem fognak a katonáknak munkabért juttatni"

http://www.karpatinfo.net/cikk/tarsadalom/augusztustol-katonak-nem-fognak-fizetest-kapni
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 632
113
<i>"Tudtam arról, hogy a rakéta Luhanszkból érkezett. Közölték velem, hogy hoznak a városból egy Buk-rakétát, amelyre a luhanszki népköztársaság zászlaját tűzték ki"</i> - jelentette ki Hodakovszkij.
Hodakovszkij kifejtette: <i>"Éppen akkor indítottak légitámadást (az ukrán erők), amikor a polgári repülőgép elhaladt a fejünk felett. Még ha volt is Buk-rakéta, és még ha használták is, Ukrajna mindent megtett azért, hogy lelőjék azt az utasszállítót".</i>
https://kuruc.info/r/4/130811/
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 546
113
<i>akkor is venni kellett a polgári IFF jelet.</i>
Ilyesmi csak most kezd elterjedni a légvédelmi eszközökben, és csak azokban, ami össze van kapcsolva a légiirányítással.
Tegnap olvastam valahol. Talán a rakétaezreden.

Na neeee!
 

vadani

Member
2014. május 3.
417
0
16
Szerintem, most az az érdekes helyzet állhat elő augusztusban, hogy nem lesz pénze az ukrán költségvetésnek folytatni a harcokat. A katona aki meg nem kap fizetést, még a mostani morálhoz képest még mélyebbre jut majd. Kérdés az IMF mit fog csinálni, a másik pedig a háttér területeken a lakosság egyre jobban elégedetlen lesz.

Amit nem értek, miért hiszik, hogy a választással jól fognak járni? Simán megszívhatják nagyon. Kiírták már a választás időpontját egyáltalán? Ott sem indulhatnak majd a kommunisták?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 632
113
Kiderülhet-e az Ukrajnában lelőtt gép fekete dobozainak valódi tartalma?
Az Ukrajnában lelőtt gép igazi „gyilkosát” megnevezni ma már nem nehéz, de a szakértők még két forrás eredményeinek publikálására várnak.
Az egyik az ukrajnai dnyepropetrovszki diszpécserek beszélgetésének felvétele, amelyből a szokásos irányítási instrukciók mellett kiderülhet miért „küldték el” a gépet a légifolyosótól jóval északabbra, mégpedig úgy, hogy a Novorosszija határához vezényelt mindhárom ukrán BUK M1-nek a hatósugarába került. Egy ilyen nagy sebességgel repülő gép lelövéséhez nem több mint 2-3 perc áll rendelkezésre a rávezetéstől a kilövésig, ezért volt szükség egyszerre 3 egységre, hisz ezek egymásnak is továbbadhatták a célobjektum paramétereit, így egymást kisegítve lerövidül a támadás eredményes befejezéséhet szükséges idő. A tragédia utáni órában az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) azonnal titkosította a diszpécserek és a hajózók beszélgetését, ez jelenleg Kijevben van a főhadiszálláson, melynek 5. emelete a CIA helyi rezidenciája.
A másik lehetséges információforrás a gép rögzítőberendezéseinek az a fele, amely ugyanezen beszélgetéseket elejétől végéig rögzítette. Ma Farnborough városában, ahol nevezetes angliai légiközlekedési show-kat és vásárokat tartják, a világ valóban egyik legjobb „desifrírozó” (kódfejtő) csapata és technológiája segítségével kiderülhet az igazság. Bár kétségtelen, hogy Hollandiának is kiváló lehetőségei vannak légibalesetek elemzésére, ők tudják, miért adták át az elemzés jogát az angoloknak.
Farnborough szakértői nem publikálják az analízis egyik eredményét sem, az egyik fekete (narancs színű) doboz a hajózók kabinjának minden elhangzott zaját rögzíti, a másik a gép repülési paramétereit, az első pillanattól az utolsó tragikus momentumig. A szakmai büszkesége az angol csapatnak talán elég lesz, hogy ellenálljanak az iszonyatos politikai nyomásnak, amely az Egyesült Királyság tengerentúli szövetségese részéről nehezedik rájuk. Az orosz Lifenews hírügynökség 100 000 dollárt ajánlott annak a személynek, aki a bizonyíthatóan hiteles beszélgetést a rendelkezésükre bocsátja. Ez nem lesz egyszerű feladat, hiszen az SZBU az ukrán diszpécsereket teljes blokád alatt a tartja. Egy angol becsülete pedig nem eladó...
Udo Winter - vesti.ru - lifenews.ru nyomán
Berlin
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 695
65 968
113
http://index.hu/mindekozben/poszt/2014/07/25/az_a_durva_hogy_ezek_a_raketak_valahol_be_is_csapodnak/

Szerintem ezek BM-27-es Uragan rakéták. Jóval komolyabbak mint a BM-21-esek.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 632
113
<blockquote rel="gacsat"><i>akkor is venni kellett a polgári IFF jelet.</i>
Ilyesmi csak most kezd elterjedni a légvédelmi eszközökben, és csak azokban, ami össze van kapcsolva a légiirányítással.
Tegnap olvastam valahol. Talán a rakétaezreden.

Na neeee!</blockquote>
Nem az IFFet. A polgári azonosítót. Bocs.