[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[zsolti]

Ha meg mindent szétlőnének, teljesen ignorálnák a civil lakosságot és infrastruktúrát; akkor meg azon menne a sírás. Mert a totális háború ezzel járna.

Értem, és tudom hogy ez lehet az ok, de akkor neked teszem fel a kérdést: mit vesztenének vele már? A külső megítélésük nyugaton nulla, ZÉRÓ! Idő kérdése és jönni fog kb. a vegyifegyert is bevetettek, meg élve eszik a csecsemőket szint! A szimpátia versenyt elvesztették a médiában már a háború előtt, cenzúrázzák nyugaton mindenüket, a vagyonukat lefoglalták, a bankszámláikat befagyasztották, a benne lévő pénzből IS fegyverzik fel az ukránokat.

A civil lakosságot amennyire lehet védeni kell, de ahogy leírtam korábban is, nem a terrorbombázások elmaradása miatt értetlenkedem, hanem hogy nem kúrják és kúrták már régen szét az infrastruktúrát, miközben az ukrán fél TOTÁLIS HÁBORÚT folytat ellenük a nyugati kiképzőkkel, "önkéntesekkel" és fegyverekkel!

 

[Kopi2000]

Ne nyomd már a hülyeséget... Mely nagyhatalmak lennének képesek egy hasonló méretű invázió végrehajtására? Továbbá melyik nagyhatalmak lennének képesek 50 napnyi váltakozó sikerű veszteségteljes harcok után támadó hadműveletek megvívására?

Az eddigi orosz teljesítmény azt mutatja, hogy nem lehet fél szívvel háborúzni

Egyébként most Blogennek igaza van szerintem. Nem csak, hogy másodvonalas az orosz technika, hanem a műszaki állapota is rossz a járműveknek. Látszik rajtuk, hogy csillaggarázsban álltak. Némelyiken belülről is látszik, hogy szutyok. Ezek a hiányosságok pedig szintén az alacsony színtű hadrafoghatóság, meg a magasabb meghibásodási ráta okai... Ne mentsük ki az oroszokat mindig. Nézd meg ellenben, hogy a németek hogyan tárolták le a keletnémet BMP-ket...

 

[cirqle]

Egy elkezdte, meg kettő. Aztán látták a neten, hogy ezt mennyire szeretik az emberek, megy a lájk és utánozzák.

De, hova vontatják?
Ahova egy civil, traktorral el tud menni, oda nem lőnek az oroszok. Mivel lesz beljebb az ukrán haderő, ha két kilométerre, egy sertéstelepre bevontatnak egy technikát? Mert nem a legközelebbi javítótelepre, bázisra vontatják soha.
Az más kérdés, hogy ha vontatni kell, akkor valószínűleg működőképtelen. Mert nem hiszem el, hogy nincs egy öreg Józsi a faluban, aki kapott harckocsis kiképzést és nem tudna ugyan oda, saját lábon elmenni. Csak az én ismeretségi körömben van egy csomó ilyen idősebb ember és ez nem a SzU.
Meg általában kívülről látjuk, de, hogy belülről, ahol a valódi 'értékek' vannak mit szereltek le, mit tettek tönkre, azt nem tudjuk.

Szóval olyan ez, mint ha az instasztárokat hájpolnánk. Pucsító picsa, botoxolt száj militari verzsön.
(De azt meg kell vallani, ebben is ügyesek az ukránok.)

Az ukrán hadiipar (meg kb a többi is) megszűnt. Üzemanyag nincs, eljuttatni azt a frontra meg külön kihívás lenne egyébként is.
Nem fognak tudni érdemben beleszólni a harcokba a zsákmányolt páncélosok.

 

[phaidros]

Alkatrész egyébként szerintem rengeteg van a T-családhoz, BMP és BTR-ekhez most Ukrajnában, a kannibalizáció magas fokon űzhető, ezekhez a gépekhez értő mechanikus is akad bőven.

Igen, de logisztikailag meg is kell oldani.
Mert, hogy Lvov külsőn a raktárban (ahol a raktárosok, logisztikusok úgy is leterheltek és hagyjákmárőtbékén valami zsákmányoltszarral, ódja meg a Szása Kirovohradban, neki most gatyát kell szereznie, mert itt áll a teherautó, hogy vinné....) van egy lövegirányzó berendezés -vagy ilyesmi, attól még nem fog eljutni, vagy ha igen, mikor fog eljutni és beszerelődni, beállítani (gondolom azt is kell) Novohorodivkától 3 km-re egy sertéstelepre? Ki fogja beszerelni, ha nincs még olyan ember se, aki az elvileg működőképessé tehető járművet elindítsa és 2 km-t elvigye? És ez egy pár perc alatt leszerelhető alkatrész. Nincs rádió, nem tudjuk, hogy a motorhoz kell e alkatrész stb. Tehát elméletileg igen, megoldható, gyakorlatban meg mikorra megoldható ha megoldható?

 

[mindenen kívül]

Simán így kellett volna kezdeni az Azovstallal. Nem értünk egyet. Rájuk bombázni a szart is, és várni egy kisebb erővel, aki ki akar mászni a törmelékek közül, azt lelőni. Az erők nagyobb részével meg menni északnak, és elvágni az Ukrán főerőket keleten.

Nem új dolog ez, sokaknak működött. Pont azt nem értem, hogy miért nem harcolnak rendesen.

Állítólag 8 km2. Vasbeton épületek, föld alatti pincerendszer.
Ha tényleg több emelet mély, akkor hagyományos bombákkal nehéz. A precíziós csapáshoz meg intel kell.

 

[tong djagbu]

Egyébként most Blogennek igaza van szerintem. Nem csak, hogy másodvonalas az orosz technika, hanem a műszaki állapota is rossz a járműveknek. Látszik rajtuk, hogy csillaggarázsban álltak. Némelyiken belülről is látszik, hogy szutyok. Ezek a hiányosságok pedig szintén az alacsony színtű hadrafoghatóság, meg a magasabb meghibásodási ráta okai... Ne mentsük ki az oroszokat mindig. Nézd meg ellenben, hogy a németek hogyan tárolták le a keletnémet BMP-ket...

Nem a technikával van a probléma. Egyszerűen nem lehet a civileket és a infrastruktúrát kimélve háborúzni. Az első pár nap után véget kellett volna vetni a "különleges katonai műveletnek" és megindítani a valódi háborút.

 

[Kijev Szelleme]

Kárpátaljai katona: Többször eltaláltak, a barátaimat pedig a szemem láttára lőtték le​

Filipovics Péter Csapról származik, és harcedzett katonának számít, mivel már a Krím 2014-es elfoglalásakor is harcolt az ukrán hadseregben.

Filipovics a háború kirobbanásakor ötvenkét ember kimenekítésében vett részt. Főként a megtámadott Bucsáról és Kijevből evakuálták az embereket, először Kárpátaljára, majd onnan Németországba és Csehországba. „A barátaim és a családtagjaik voltak. Mindegyikük életveszélyben volt, szavakkal nem tudom leírni az érzést, amit láttam az arcukon. Közben közvetlenül mellettünk folytak a harcok. Ránk szerencsére akkor éppen nem lőttek, de nem mindenkinek volt ekkora szerencséje” – mondta.

A férfit már többször eltalálták a harcok során. „Kettőt a golyóállómellény fogott meg, egy pedig a sisakomba fúródott bele. Csak a filmekben pörög le ilyenkor az ember szeme előtt az élete, az adrenalin miatt én fel sem fogtam igazán. Sokan meghaltak mellettem, a szemem láttára lőtték agyon a barátaimat az oroszok. Akár én is lehettem volna, de soha nem hivatkoztam a szerencsére” – mondta.






Filipovics a Blikknek azt mondta, hogy az orosz seregek jelenleg nagyjából tíz kilométerre állomásoznak tőlük, azt is tudja, pontosan mennyien, de konkrét számokról nem beszélhet. A mindennapjaik borzasztóan feszülten telnek. Egyébként leginkább golyóálló mellényekre, hőkamerákra és éjjellátókra lenne szükségük. Elmondása szerint az oroszok Herszon városát elfoglalták, de nekik sikerült megakadályozni, hogy tovább nyomuljanak. Az ellenség gyalogsággal és tankokkal nem is tudja megközelíteni őket, de rakétákkal lőnek rájuk.

„Az oroszok hullanak, mint a legyek. Nem csak látjuk, érezzük is. Sokan azt gondolták, hogy majd két nap alatt elfoglalják Kijevet, de egy hónap alatt több embert veszítettek mint az egész csecsen és afgán háború alatt. Ezt a helyzetet soha nem lehet megszokni. Korábban voltak rémálmaim, de már azok sincsenek. A családom igyekszik tartani bennem a lelket”

– tette hozzá a férfi. A korábban hivatásos katonaként szolgáló Péter arról is beszélt, 2014-hez képest sokkal felkészültebb az ukrán hadsereg, valamint a civilek is rengeteget segítenek.

Kárpátaljai katona: Többször eltaláltak, a barátaimat pedig a szemem láttára lőtték le

Korábban voltak rémálmai, de most már azok sincsenek.

telex.hu

 

[Kijev Szelleme]

ENSZ: Éhen halnak az ukránok az ostromlott területeken​

„Egy dolog, amikor az emberek a háború pusztításától szenvednek, és másik dolog, amikor halálra éheztetik őket” - írja közleményében David Beasley, az ENSZ Világélelmezési Programjának vezetője. A háború kezdete óta 1,4 millió ukránnak adtak élelmiszert, de áprilisban még 2,3 millió emberhez kellene eljutniuk, miközben az ostromlott Mariupolba és Mikolajivba egyáltalán nem engedik be őket az oroszok.

ENSZ: Éhen halnak az ukránok az ostromlott területeken

444.hu

 

[Kopi2000]

Ez egy nekem is elfogadható válasz, de ha így van, akkor nagyon elkúrták a kezdeti (max első hét) utáni áttervezést. Iszonyatosan lassan reagálták és mivel még nincs ott megfelelő erő, fogják lereagálni a rendészeti/Coin jellegű beavatkozást átállítani totális háborúvá. Az 52. !!! napon vagyunk!

Kb. ez volt az az eri, amit az oroszok bevethettek ukrajnaban.

A mukodokepes szarazfoldi hadero (max. 200 btg) fele. A 400 e fobol 190 e. A nemzeti garda es a szakik, egyeb fegyveres testuketek, kb. 100-110 e fo. Ez osszesen kb. 300 e fo. Az ukran hadero a teruletvedelemmel lehet kb. ennyi, de nyilvan nincs mindenki ott sem a fronton...

Magyaran orosz technikai es szemelyi foleny volt. Most gondolom, a megtepazott alakulatokat feltoltik technikaval es emberrel.. Lassan minden bevetheto orosz loveszkatona meg fog fordulni az ukran fronton..

 

[Kijev Szelleme]

Egymilliárd eurós katonai segély Németországtól​

Németország több mint egymilliárd eurós katonai segély tervez küldeni Ukrajnának. Az ország pénzügyminisztere, Christian Lindner pénteken megerősítette, hogy a kormány úgy döntött, hogy 2 milliárd euróra emeli a védelmi szektorban nyújtott nemzetközi segélyt, amelynek legnagyobb részét Ukrajna számára csoportosítják át katonai segélyként.

 

[zsolti]

Igen, de logisztikailag meg is kell oldani.
Mert, hogy Lvov külsőn a raktárban (ahol a raktárosok, logisztikusok úgy is leterheltek és hagyjákmárőtbékén valami zsákmányoltszarral, ódja meg a Szása Kirovohradban, neki most gatyát kell szereznie, mert itt áll a teherautó, hogy vinné....) van egy lövegirányzó berendezés -vagy ilyesmi, attól még nem fog eljutni, vagy ha igen, mikor fog eljutni és beszerelődni, beállítani (gondolom azt is kell) Novohorodivkától 3 km-re egy sertéstelepre? Ki fogja beszerelni, ha nincs még olyan ember se, aki az elvileg működőképessé tehető járművet elindítsa és 2 km-t elvigye? És ez egy pár perc alatt leszerelhető alkatrész. Nincs rádió, nem tudjuk, hogy a motorhoz kell e alkatrész stb. Tehát elméletileg igen, megoldható, gyakorlatban meg mikorra megoldható ha megoldható?

Szerintem meg megoldják könnyebben úgy, hogy viszonylag ép a vasút, híd, közút hálózat. Biztos könnyebben, mint ha már nem lennének ezek az előbbiek. Az alap szintű berheléseket szinte bárki elvégzi ott aki volt 2-3 évet sorkatona harckocsizóknál, gépesített lövészeknél, a mechanikusokat meg oda viszik ahová kell. A fronthoz viszonylag közel van mozgatva jól felfogható okokból az alkatrész is, nem több száz km-re pihennek a raktárakban.

 

[joker]

Filipovics Péter Csapról származik, és harcedzett katonának számít, mivel már a Krím 2014-es elfoglalásakor is harcolt az ukrán hadseregben.

A Krímet jóformán egy puskalövés nélkül foglalták el. Mégis milyen harcokban vett ő részt? Kb semmilyenben, s a történet többi részét is így kell kezelni.

 

[phaidros]

mit vesztenének vele már?

A belső megítélésük.
Valószínűleg minél nyugatabbra mennének, le se szarná senki, max ha tényleg annyi humánum van benne. De egyrészt általában ma nehezen eladható befelé is, hogy ha nem néznék a civileket. (Jelenleg kb. 70% támogatja a háborút Oroszországban.)
Átmegyek nógrádiba:
Kettő: Ezek egy jelentős része orosz, akik lehet, hogy most sérelmezik, hogy szétlövik az otthonuk, de akkor is orosz, vagy orosz nyelvű/kultúrájú stb.
Három: az ukrán nép nekik testvérnép.
Négy: Nem azt kell nézni, hogy 2 év múlva mi lesz, hanem, hogy húsz, ötven év múlva mi lesz.
Öt: Az, hogy most a netezők egy részének, a nagyvállalatok egy részének ruszofóbiája van, az egy dolog. Az átlag ember vagy nem, vagy max divatból. De sokan megértik az oroszokat. Ez ugyan olyan, mint a magyarországi választási szimpátia.
(Valahogy még nem hallottam, olyat beszélgetésben, hogy szegény ukránok, gonosz oroszok. Aki az ukránokat eddig bármilyen irányba minősítette az kb. olyan volt, hogy ukrán majmok, azok ilyen idióták jelző volt. Pedig egyébként nyugaton élő, tök semleges ember mondta, csaka drágulásról jött szóba a háború. )

Szóval van vesztenivaló.

 

[joker]

ENSZ: Éhen halnak az ukránok az ostromlott területeken​

„Egy dolog, amikor az emberek a háború pusztításától szenvednek, és másik dolog, amikor halálra éheztetik őket” - írja közleményében David Beasley, az ENSZ Világélelmezési Programjának vezetője. A háború kezdete óta 1,4 millió ukránnak adtak élelmiszert, de áprilisban még 2,3 millió emberhez kellene eljutniuk, miközben az ostromlott Mariupolba és Mikolajivba egyáltalán nem engedik be őket az oroszok.

ENSZ: Éhen halnak az ukránok az ostromlott területeken

444.hu

Akkor nem kellene az ukrán katonáknak lenyúlni a civilek kajáját vagy legalább kiengedni őket és nem élő pajzsként használni a sok bent rekedt civilt.

 

[phaidros]

Szerintem meg megoldják könnyebben úgy, hogy viszonylag ép a vasút, híd, közút hálózat. Biztos könnyebben, mint ha már nem lennének ezek az előbbiek. Az alap szintű berheléseket szinte bárki elvégzi ott aki volt 2-3 évet sorkatona harckocsizóknál, gépesített lövészeknél, a mechanikusokat meg oda viszik ahová kell. A fronthoz viszonylag közel van mozgatva jól felfogható okokból az alkatrész is, nem több száz km-re pihennek a raktárakban.

Elméletben igazad van/lehet; nem nem vagyok benne biztos, hogy ez valóban így is van. Nyilván látunk újra használt zsákmányt, tehát részben ahogy mondod; arányokat nem látjuk, csak az agyon fotózott dolgokat háromszor egy héten (fogunk mi még júliusban havas "friss" képeket látni); de az nem befolyásolja a háború menetét.

 

[zsolti]

Kb. ez volt az az eri, amit az oroszok bevethettek ukrajnaban.

A mukodokepes szarazfoldi hadero (max. 200 btg) fele. A 400 e fobol 190 e. A nemzeti garda es a szakik, egyeb fegyveres testuketek, kb. 100-110 e fo. Ez osszesen kb. 300 e fo. Az ukran hadero a teruletvedelemmel lehet kb. ennyi, de nyilvan nincs mindenki ott sem a fronton...

Magyaran orosz technikai es szemelyi foleny volt. Most gondolom, a megtepazott alakulatokat feltoltik technikaval es emberrel.. Lassan minden bevetheto orosz loveszkatona meg fog fordulni az ukran fronton..

Én a komolyabban vehető szakértőktől podcastben, videókon azt hallom és hallottam folyamatosan eddig, hogy az oroszok létszámhátrányban vannak! Az ukrán erőket területvédelmisekkel együtt olyan 5-600.000 főre becsülték a kezdetekkor általánosan, a az egyszerre bevetett Orosz erőknek meg 190-250.000 körüli számokra emlékszem hogy mondtak.

 

[Öregtankos]

Ki fog derülni. Ha a katlancsatáknál még lesz komolyabb számban manőverezni képes ukrán harcjármű, akkor azt is benézték az oroszok, ha nem, akkor meg bejött amit mondasz.

Ha van eszük az oroszoknak a katlan csatákban végre alkalmazzák a tüzérséget oszt akkor annyi.
Tegnap raktam be egy videót ott szerintem a tüzérség dolgozott rendesen.

https://twitter.com/i/web/status/1515033019505164292

 

[Kopi2000]

Én a komolyabban vehető szakértőktől podcastben, videókon azt hallom és hallottam folyamatosan eddig, hogy az oroszok létszámhátrányban vannak! Az ukrán erőket területvédelmisekkel együtt olyan 5-600.000 főre becsülték a kezdetekkor általánosan, a az egyszerre bevetett Orosz erőknek meg 190-250.000 körüli számokra emlékszem hogy mondtak.

En sem hiszek el mindent mindenkinek, de amit allitok, azr sem kell elhinni mindenkinek...

 

[cirqle]

A belső megítélésük.
Valószínűleg minél nyugatabbra mennének, le se szarná senki, max ha tényleg annyi humánum van benne. De egyrészt általában ma nehezen eladható befelé is, hogy ha nem néznék a civileket. (Jelenleg kb. 70% támogatja a háborút Oroszországban.)
Átmegyek nógrádiba:
Kettő: Ezek egy jelentős része orosz, akik lehet, hogy most sérelmezik, hogy szétlövik az otthonuk, de akkor is orosz, vagy orosz nyelvű/kultúrájú stb.
Három: az ukrán nép nekik testvérnép.
Négy: Nem azt kell nézni, hogy 2 év múlva mi lesz, hanem, hogy húsz, ötven év múlva mi lesz.
Öt: Az, hogy most a netezők egy részének, a nagyvállalatok egy részének ruszofóbiája van, az egy dolog. Az átlag ember vagy nem, vagy max divatból. De sokan megértik az oroszokat. Ez ugyan olyan, mint a magyarországi választási szimpátia.
(Valahogy még nem hallottam, olyat beszélgetésben, hogy szegény ukránok, gonosz oroszok. Aki az ukránokat eddig bármilyen irányba minősítette az kb. olyan volt, hogy ukrán majmok, azok ilyen idióták jelző volt. Pedig egyébként nyugaton élő, tök semleges ember mondta, csaka drágulásról jött szóba a háború. )

Szóval van vesztenivaló.

Saját tapasztalatból tudom, hogy az oroszoknak egyébként számít, hogy az ukrán nép mennyi szenvedés árán lesz demilitarizálva. Rengeteg orosznak van valamilyen kötődése (rokonság, barátok, stb), marhára nem mindegy nekik.

Ez amúgy a fals “hát hogy lehet megtámadni csak úgy egy országot?!” narratíva miatt nem ismert dolog itthon/nyugaton.

Az oroszoknak ez nem olyan mint az amerikaiaknak Irak, hogy kb emberszámba se veszik az ott lakókat.

 

[1valaki]

Ki fog derülni. Ha a katlancsatáknál még lesz komolyabb számban manőverezni képes ukrán harcjármű, akkor azt is benézték az oroszok, ha nem, akkor meg bejött amit mondasz.

Mint már emlitettem az ugynevezett katlancsatákban ugy verték meg öket a szakik,hogy közben fél kezüket a seggükbe dugták.(na jó egy kicsit most tuloztam)) ) Azokon a helyszineken pedig volt manöverezni képes kapor harcjármü böségesen.