Na egen. Hozzátéve, hogy azért ez kellene a normálisnak lennie, nem az, hogy szinte real time megy a social media
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A jelenlegi információk alapján(!) ez a forgatókönyv nekem is reálisnak tünik.Közel 100 oldalnyi hsz-t átnéztem, olvasgattam (még Jelcintől is), meg különféle híroldalakról, próbálom kisütni, hova fut ki végül ez az egész, és végül az alábbiakra jutottam:
1.) Az oroszok március végére belátták, hogy Ukrajna nem omlik össze, Zelenszkij kormánya nem bukik meg. Érzékelhették, hogy az ukrán ellenállás nem gyengül, hanem erősödik. (Beérett az elmúlt évtizedek nacionalista népnevelésének gyümölcse, működik a fél világban beinduló gátlástalan propagandahadjárat a Gonosz és a Jó harcáról, és persze egy támadó hadsereg eleve ritkán népszerű, legyenek is mögötte bármilyen szép testvéri érzelmek. A sok esetben valóban heroikus ukrán összefogás kapcsán azért érdemes megemlékezni arról, hogy a katonai szolgálat kötelező, a nem eléggé hazafias magatartást tanúsító ukránok pedig könnyen találhatják magukat félholtra vert vagy agyonlőtt állapotban.)
2.) Mivel a nyugati fegyverek folyamatos áramlása a hetek alatt folyammá dagadt, az oroszok (nyilván saját veszteségeik pontos ismeretében) szemmel láthatóan lemondtak a további lendületes hadműveletekről, és véget vetettek a több ezr km hosszú frontvonalnak meg a hosszúra nyúlt (és sokszor elszakadó) utánpótlási vonalaknak: Pár nap alatt kiürítették az északon elfoglalt területeket. Ezek után nyilvánvalónak tűnik, hogy nem céljuk Ukrajna teljes elfoglalása (ez valószínűleg soha nem is volt) - a kérdés az, hogy akkor mi?
3.) Számomra nyilvánvalónak tűnik, hogy egy minél nagyobb rész kihasítása Ukrajna déli és keleti területeiből, maximum a Harkov-Dnyipropetrovszk-Zaporizzsja vonalig (ezen városok elfoglalása nélkül), innen a Dnyeper mentén, annak jobb partján Mikolajevig (a várost szintén nem elfoglalva). A minimális cél az eddig elfoglalt területek megtartása, kiegészítve a Donyecki terület (oblaszty) elfoglalásával (felszabadításával). Mariupol napjai (órái) meg vannak számlálva, Harkov viszont aligha kerül orosz fennhatóság alá, szerintem soha nem is akarták elfoglalni, ahogyan a többi, alapvetően kormányhű ukrán nagyvárost sem. Éppen ezért az elhelyezkedése folytán az eddig említetteknél jóval keményebb diónak mutatkozó Odesszát szintén nem fenyeget(het)ik az orosz csapatok.
4.) A fentebb vázolt (tippelt) stratégiai célok elérése után az oroszok valószínűleg védelemre rendezednek majd be az elfoglalt (megszállt / felszabadított) területeken. Ezzel stabilizálódhat az a háborús helyzet, ami 8 éve ismerős Luhanszk és Donyeck vidékéről, csak nagyobb léptékekben és fordított előjellel: Most az oroszok, illetve a szárnyaik alatt tevékenykedő milíciák terrorizálhatják majd a fentebb említett, frontvonalba kerülő ukrán nagyvárosok lakosságát, miközben a harcoktól távolabb fekvő területeken lassan újra beindul majd az élet. Újra megindulnak majd a béketárgyalások is, sok, sok kudarccal, vádaskodással, kivonulással, végül talán tűzszünettel. Itt nyílik némi halovány esély a békére is, amennyiben Ukrajna hajlandó elfogadni területi veszteségeket és semleges státuszt. Ehhez azonban még annyi vér és szenvedés szükségeltetik, amennyi elegendő ahhoz, hogy az ukránok nagy többsége azt mondja, elege volt a háborúból és inkább él egy kisebb Ukrajnában, mintsem szenvedjen az idők végezetéig - egy még annál is kisebben!
5.) Sajnos nyilvánvaló, hogy a Nyugat nem hagy fel Ukrajna messzemenő támogatásával, az ukrán hadsereget vélhetően állig fel fogja fegyverezni, az pedig törekedni fog majd az elvesztett területek visszavételére. Oroszországgal szemben azonban Ukrajna egymaga kevés lesz, különösen hosszú távon, mert a gazdasági háború következményei sokkal rosszabbul fogják érinteni az őt támogató Európát, mint Oroszországot. Egy visszaeső, stagnáló Európa hátsó udvarában pedig legfeljebb egy nyomorgó, vérző pusztuló állam lehet Ukrajna, amely soha nem lesz tagja sem az EU-nak, sem a NATO-nak.
Ezt látom jelenleg a valószínű - és egyben optimista forgatókönyvnek, mert ha a "Jók" emelik a tétet (különleges egységek, nehézfegyverzet, millió tonna fegyver és lőszer, csapások Oroszország területén vagy orosz érdekeltségek ellen a világ távoli pontjain), akkor a "Gonosznak" is emelnie kell. És tudjuk, hogy az meddig emelkedhet.
W
Wilson
Guest
A Reuters újságírói eljutottak a mariupoli Iljics Vas- és Acélműhöz, amely az orosz védelmi minisztérium április 15-i közlése szerint az orosz erők ellenőrzése alatt áll. A várost védő ukrán harcosok ebben az üzemben találtak menedéket.
A Reuters így írja le a látottakat:
A gyár egy szétroncsolt acélból és szétrobbantott betonból álló néma romhalmazzá vált, ahol nyoma sincs a védőknek. Odakint legalább féltucatnyi civil holttest, köztük egy rózsaszín kabátot és fehér cipőt viselő nő, szétszórva hevernek a közeli utcákon.
Az élet ritka jeleként egy piros autó lassan halad egy üres utcán, szélvédőjére a "Gyerekek" szót firkálva.
A Reuters szerzői a videót a gyár előtt vették fel, és a felvételeken a halottak holttestei láthatók. A videót a BBC orosz szolgálata tette közzé.
A Reuters így írja le a látottakat:
A gyár egy szétroncsolt acélból és szétrobbantott betonból álló néma romhalmazzá vált, ahol nyoma sincs a védőknek. Odakint legalább féltucatnyi civil holttest, köztük egy rózsaszín kabátot és fehér cipőt viselő nő, szétszórva hevernek a közeli utcákon.
Az élet ritka jeleként egy piros autó lassan halad egy üres utcán, szélvédőjére a "Gyerekek" szót firkálva.
A Reuters szerzői a videót a gyár előtt vették fel, és a felvételeken a halottak holttestei láthatók. A videót a BBC orosz szolgálata tette közzé.
látatlanban azt vélelmezném hogy a legénység a tűz eloltásával volt elfoglalva
mert nem csak a tűzjelző rendszer karbantartása maradt el hanem a tűzoltóé is
és a tűzriadó gyakorlatokon se tértek ki arra amikor harchelyzetben kell tüzet oltani és nem a gyakorlat céljára kijelölt részen hanem valahol egészen máshol és közben vihar is van
és amikor vagy a hajó megállása vagy a felcsapó lángok miatt az ukrán/usa felderítése észlelte hogy valamiféle rendkívüli helyzet van indították a neptunokat mert hátha nem foglalkozik azzal senki, vagy nem úgy ahogy kellene
és bejött
persze ez csak találgatás
A halottak 90 % a hideg vizben hull ki full adta meg
Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24
View flight on Flightradar24
www.flightradar24.com
Most is ott van egy Boeing E-3A Sentry. Szerintem újabban Romániából érkezik a cucc Ukrajnába és ott . Nagyon útban volt az Orosz hajó...
Az ukranok altal elore bejelentve. Logikus kovetkeztetes!!!
Logikus, amit írsz, de szerintem nem fogják beérni ennyivel. Ha a cél valóban a demilitarizáció (és a nackulási kedv hosszútávú elvétele), akkor több kell.Közel 100 oldalnyi hsz-t átnéztem, olvasgattam (még Jelcintől is), meg különféle híroldalakról, próbálom kisütni, hova fut ki végül ez az egész, és végül az alábbiakra jutottam:
1.) Az oroszok március végére belátták, hogy Ukrajna nem omlik össze, Zelenszkij kormánya nem bukik meg. Érzékelhették, hogy az ukrán ellenállás nem gyengül, hanem erősödik. (Beérett az elmúlt évtizedek nacionalista népnevelésének gyümölcse, működik a fél világban beinduló gátlástalan propagandahadjárat a Gonosz és a Jó harcáról, és persze egy támadó hadsereg eleve ritkán népszerű, legyenek is mögötte bármilyen szép testvéri érzelmek. A sok esetben valóban heroikus ukrán összefogás kapcsán azért érdemes megemlékezni arról, hogy a katonai szolgálat kötelező, a nem eléggé hazafias magatartást tanúsító ukránok pedig könnyen találhatják magukat félholtra vert vagy agyonlőtt állapotban.)
2.) Mivel a nyugati fegyverek folyamatos áramlása a hetek alatt folyammá dagadt, az oroszok (nyilván saját veszteségeik pontos ismeretében) szemmel láthatóan lemondtak a további lendületes hadműveletekről, és véget vetettek a több ezr km hosszú frontvonalnak meg a hosszúra nyúlt (és sokszor elszakadó) utánpótlási vonalaknak: Pár nap alatt kiürítették az északon elfoglalt területeket. Ezek után nyilvánvalónak tűnik, hogy nem céljuk Ukrajna teljes elfoglalása (ez valószínűleg soha nem is volt) - a kérdés az, hogy akkor mi?
3.) Számomra nyilvánvalónak tűnik, hogy egy minél nagyobb rész kihasítása Ukrajna déli és keleti területeiből, maximum a Harkov-Dnyipropetrovszk-Zaporizzsja vonalig (ezen városok elfoglalása nélkül), innen a Dnyeper mentén, annak jobb partján Mikolajevig (a várost szintén nem elfoglalva). A minimális cél az eddig elfoglalt területek megtartása, kiegészítve a Donyecki terület (oblaszty) elfoglalásával (felszabadításával). Mariupol napjai (órái) meg vannak számlálva, Harkov viszont aligha kerül orosz fennhatóság alá, szerintem soha nem is akarták elfoglalni, ahogyan a többi, alapvetően kormányhű ukrán nagyvárost sem. Éppen ezért az elhelyezkedése folytán az eddig említetteknél jóval keményebb diónak mutatkozó Odesszát szintén nem fenyeget(het)ik az orosz csapatok.
4.) A fentebb vázolt (tippelt) stratégiai célok elérése után az oroszok valószínűleg védelemre rendezednek majd be az elfoglalt (megszállt / felszabadított) területeken. Ezzel stabilizálódhat az a háborús helyzet, ami 8 éve ismerős Luhanszk és Donyeck vidékéről, csak nagyobb léptékekben és fordított előjellel: Most az oroszok, illetve a szárnyaik alatt tevékenykedő milíciák terrorizálhatják majd a fentebb említett, frontvonalba kerülő ukrán nagyvárosok lakosságát, miközben a harcoktól távolabb fekvő területeken lassan újra beindul majd az élet. Újra megindulnak majd a béketárgyalások is, sok, sok kudarccal, vádaskodással, kivonulással, végül talán tűzszünettel. Itt nyílik némi halovány esély a békére is, amennyiben Ukrajna hajlandó elfogadni területi veszteségeket és semleges státuszt. Ehhez azonban még annyi vér és szenvedés szükségeltetik, amennyi elegendő ahhoz, hogy az ukránok nagy többsége azt mondja, elege volt a háborúból és inkább él egy kisebb Ukrajnában, mintsem szenvedjen az idők végezetéig - egy még annál is kisebben!
5.) Sajnos nyilvánvaló, hogy a Nyugat nem hagy fel Ukrajna messzemenő támogatásával, az ukrán hadsereget vélhetően állig fel fogja fegyverezni, az pedig törekedni fog majd az elvesztett területek visszavételére. Oroszországgal szemben azonban Ukrajna egymaga kevés lesz, különösen hosszú távon, mert a gazdasági háború következményei sokkal rosszabbul fogják érinteni az őt támogató Európát, mint Oroszországot. Egy visszaeső, stagnáló Európa hátsó udvarában pedig legfeljebb egy nyomorgó, vérző pusztuló állam lehet Ukrajna, amely soha nem lesz tagja sem az EU-nak, sem a NATO-nak.
Ezt látom jelenleg a valószínű - és egyben optimista forgatókönyvnek, mert ha a "Jók" emelik a tétet (különleges egységek, nehézfegyverzet, millió tonna fegyver és lőszer, csapások Oroszország területén vagy orosz érdekeltségek ellen a világ távoli pontjain), akkor a "Gonosznak" is emelnie kell. És tudjuk, hogy az meddig emelkedhet.
Az oroszoknak minimum a Harkov-Herszon vonalnál kéne az új határokat meghúzni. Harkov ipari szempontból fontos marad, délen pedig az lenne az optimális, ha semmilyen, vagy csak egészen kicsi tengeri kijáratot hagynának Novoukraininek.
Az meg kiemelten fontos lenne, hogy Krím védve legyen (tehát oda kellene valami kisebb puffer), illetve Mariupolon keresztül legyen szárazföldi kapcsolat az anyaországgal.
Az ellenállás mértéke valójában innen felmérhetetlen. Ami biztosan látszik:
- az ukránok manőverező akciókat már nemigen hajtanak végre
- a sikerpropagandájuk a minapi Moszkva-affért leszámítva eléggé sovány, teljesen ráálltak a "népirtás" narratívára a katonai akciókról szóló hírek helyett
- bevallottan gerillahadviselésre akarnak berendezkedni
- az egész háború iránt mutatott nemzetközi érdeklődés egyre gyengül
- viszont a szankciók "váratlan" negatív hatásaira mutatott érdeklődés meg egyre inkább nő
Valaki írta feljebb, hogy az EUnak majd mekkora biznisz lesz újjáépíteni, ami megmaradt hoholisztánból. Szerintem a durván lerombolt városokat inkább az oroszok építenék újjá (a'la Groznij), nekik lesz ez inkább üzlet. Ha összejön.
Az meg leginkább azon fog múlni, hogy meg tudják-e semmisíteni azt a kb 50 ezer főt számláló ukrán erőt keleten.
A Telex szintén a Reuters tegnapi képét közölte, azon viszont egy helyenként ugyan romos, de alapvetően mégis ép üzem látható:A Reuters újságírói eljutottak a mariupoli Iljics Vas- és Acélműhöz, amely az orosz védelmi minisztérium április 15-i közlése szerint az orosz erők ellenőrzése alatt áll. A várost védő ukrán harcosok ebben az üzemben találtak menedéket.
A Reuters így írja le a látottakat:
A gyár egy szétroncsolt acélból és szétrobbantott betonból álló néma romhalmazzá vált, ahol nyoma sincs a védőknek. Odakint legalább féltucatnyi civil holttest, köztük egy rózsaszín kabátot és fehér cipőt viselő nő, szétszórva hevernek a közeli utcákon.
Az élet ritka jeleként egy piros autó lassan halad egy üres utcán, szélvédőjére a "Gyerekek" szót firkálva.
A Reuters szerzői a videót a gyár előtt vették fel, és a felvételeken a halottak holttestei láthatók. A videót a BBC orosz szolgálata tette közzé.
A bal alsó sarok nagy épületének tetején egy nagyobb és egy kisebb találat nyomai, de a födém 90%-a ép, ahogyan a tetők többsége is az. Nem látni gránáttölcséreket, égéstől kormolt felületeket, a létesítmények nagy része sértetlennek tűnik. Még a látható fák ágai sem törtek le.
Viszont a Reuter oldalán már nem találtam meg ezt a képet.
A Belgranonal a tamado fel a hajo elsulyedese utan Uralla a teruletet. Raadasul nappal volt. Itt az oroszok dominalnak meg mindig igy nem igen tud meg egy ujran halasxhajo se kimenni. Valszeg legifedezetet is kapott a terulet. Roviden nem volt eletbiztositas a felboszult oroszokhoz kozelmenni. Ettol fuggetlenul szerintem hamarosan latjuk majd a felveteleket. Kiveve ha a hajo felborulasa meg aznap ejjel tortent
W
Wilson
Guest
Egy amerikai Global Hawk a támadást követő napon hosszan körözött egy meghatározott hely felett a Fekete tenger azon területén ahol az ukránok szerint eltalálták a Moszkvát .
Ráadásul a Pentagon egyik illetékese ugyanebben az idősávban jelentette ki, hogy a Moszkva nem süllyedt el hanem Szevasztopol felé vontatják, úgyhogy én biztos vagyok abban ,hogy már egy rakás fotó videó van a Pentagon asztalán, így számomra érthetetlen egy kicsit, hogy miért nem tesznek közzé ezek közül párat.
Amúgy örülök, hogy újra aktív vagy a fórumon...
Sorry a hosszért, pedig még meg is vágtam, de szerintem nagyon érdekes spanyol beszámoló, elég sok itt is felmerülő kérdéshez ad némi pluszinfót: https://www.larazon.es/internacional/20220410/7eclvivjhbbefnqc3i4jupxcyq.html
JLC legutóbbi küldetése Irpinben volt. A néhány órás, gyors akcióban öt másik volt katonával egy csapat tagja volt. Hivatásos katonák, akiket magánbiztonsági cégek bérelnek fel, akik a 42 éves volt légiós szerint a háború egy részét vezetik, és mellesleg üzletet is csinálnak.
A konfliktus keménysége mellett, amelyben "mindenki embertelenül viselkedik a civilekkel szemben", a madridi elit lövészt meglepte a sok magánbiztonsági ügynökség jelenléte Kijevben. "Nem láttam itt fegyveres civil milíciákat. Számos országból, köztük Ukrajnából is vannak katonai vállalatok. Egy parancsnok kihallgatja, felméri magát, fényképeket készít magáról. Mindent látnak, ami vagy és voltál. Vannak lengyel, svéd, dán, és mindenekelőtt az Egyesült Államokból. Hatfős csapatokat állítanak össze, és ha te vagy az a kártya, ami hiányzik a pakliból, akkor felvesznek téged. Úgy tudom, hogy Zelenski négyes számú embere koordinálja a műveleteket a parancsnokokkal, akiknek többsége amerikai, akik a mozgatórugók.
JLC azzal az ötlettel érkezett, hogy csatlakozik az idegenlégióhoz, amelyet az ukrán elnök hozott létre a más országokból érkező harcosok integrálására. Nem állt szándékában "egy fillért sem kapni", és végül egy amerikai céggel kötött szerződést, mert "így működnek a dolgok". Meglepetésként érte a lengyelországi út is, amelyet egy humanitárius anyagot szállító karavánnal tett meg. Az alapvető szükségleteken, élelmiszeren és gyógyszereken kívül négy fekete csomagot vittek magukkal, amelyeket Németországban hagytak hátra. "Elképzelem, hogy kokain volt, de nem minden olyan szép, mint ahogyan azt beállítják. Legalábbis ez a sofőr kihasználta, hogy ezeket a furgonokat senki sem állítja meg vagy kutatja át, sem a határon, sem a vámon, hogy bónuszt keressen" - mutat rá.
"Nem elég idejönni és máris adnak egy fegyvert, és elkezdesz lövöldözni. Ez nem igaz. Kapcsolatban kell állnod valakivel a katonai bázison. Ha például nem beszélsz angolul, egyenesen a határra visznek. Az idegenlégió, amit én láttam, a lengyel határon, Yavorivban van. Nincsenek fegyvereik, nem viselnek egyenruhát. Ha katonai ruhával érkeznek, akkor egy másikat adnak nekik. Azért tanulnak ukránul, hogy kommunikálni tudjanak a lakossággal, ha megtámadják azt a területet. Olyanok, mint egy humanitárius segélyszervezet, amely számos ország volt katonáiból áll". Hogy ne legyenek kétségek, többször is hangsúlyozza, hogy "egyáltalán nem becsülöm le a munkájukat, csak azt mondom, hogy nem azért vannak itt, hogy harcoljanak".
Nem akarja elárulni a munkaadója nevét, sem a fizetését, amelyet kéthetente kap egy ukrán számlára. Pontosítja, hogy az összeg nagyban függ a képzettségtől és a feladattól. Aztán ott vannak a "bónuszok". "Az én esetemben ez 300 dollár emberenként. És nem, nem fogom elárulni, hogy mennyi bónuszt kaptam már, csak azt, hogy nem kifizetődő itt lenni és azt, amit csinálsz. Nem számít, mennyi pénzt fizetnek neked. Főleg azért, mert pszichológiailag nagyon jól kell lenni ahhoz, hogy ezt csináld, és lásd, amit látsz".
Fegyvert nem hordott magánál, csak egy macsétát és egy fejszét a hátizsákjában. "Az első dolog, amit megkérdeznek, hogy milyen fegyvert használsz, az én esetemben egy M-110-est, egy támadó puskát. Továbbá egy Glock, ami egy pisztoly, és egy AR-15 a biztonság kedvéért. Mindent megadnak neked. Mivel egyedül cselekszem, én aranyat érek nekik. Ha nincs szükséged másra, akkor persze olcsóbb nekik. Ráadásul az én esetemben 1600 méterről igazolt jó lövészettel. Megkérdezték, miért nem jöttem ide korábban. Eddig nem találkozott más mesterlövészekkel: "Nagyon kevesen vagyunk. A tüzérség után több áldozatot szedünk, mint bárki más. Aztán ott vannak a drónpilóták, akikre nagy a kereslet. Elképesztő, hogy mit csinálnak.
Azt mondja, néha a művelet jellege miatt hátra kell maradnia, és magának kell visszamennie. "Néha az egész napot úgy töltöttem, hogy nem mozdultam el a helyemről, mert az ellenség közvetlenül mellettem volt. És ha megmozdulsz, megölnek. Magadra pisálsz, nem eszel, mintha halott lennél. És megvárod, hogy elmenjenek. Mire gondolsz a holt órákban?" Ha azt mondanám, hogy mindig a csúcson vagyok, hazudnék neked. Nem vagyok Rambo, ez hazugság. Nem létezik. Próbálok nem gondolni semmire, de a végén mindenre gondolok. Attól a barátnőtől kezdve, akit elvesztettem, mert egy idióta volt, egészen addig, hogy milyen lesz a biciklim, amit már el kellett tennem. Minden átfut a fejeden, abszurd témák, mindenféle ok és indok nélkül. Így ütöd el az időt. És bárki, aki mást mond, az vagy motivált, vagy őrült.
Az elit lövész azt mondja, hogy jobban érezte a veszélyt, mint más konfliktusokban, és hogy alig két hét alatt a tükörbe nézve idősebbnek, soványabbnak és több ősz hajjal látja magát: "Az ember persze mindig fél, már az első naptól kezdve, amikor megérkezik. Az életét kockáztatja. Emellett egyedül vagyok itt, olyan kollégákkal, akiket nem ismerek, és akik nem beszélik a nyelvemet. Az idő 100 százalékában bizonytalannak érzed magad. Számításaim szerint 50% az esélyem, hogy élve kijutok innen.
Azt sem engedik, hogy kapcsolatba lépjenek az oroszokkal: "Nem engedik, hogy beszéljek velük, a legtöbbünknek nem engedik. Az ukránok sem. Megkötözzük őket, megfosztjuk a fegyvereiktől, ellenőrizzük, hogy nincs-e semmilyen eszköz a testükön, és elvisszük őket. Feltételezem, hogy később kihallgatom és kicserélem őket. Nem tudok többet, és nem is akarok többet tudni. Ugyanakkor egyértelmű, hogy a bukaihoz hasonló mészárlások a csecsen zsoldosok művei: "Láttam már egy-egy holttestet, amelyet a csapatok hagytak hátra, de biztosíthatom Önöket, hogy nem az oroszoké. Ők csecsenek, egy Moszkvának dolgozó elit csoport. Még fizikailag is ijesztő rájuk nézni. Az orosz katonák gyerekek, nincs meg bennük ez a gonoszság, az erőszak és a kegyetlenség ilyen szintje. Legtöbbjük katonai szolgálatot teljesít. Elmondhatom, hogy térdeltek előttem, és sírva kértek, hogy ne lőjem le őket. Egy síró katona. Az oroszok nem tettek ilyet".
A következő küldetés, amelyre most kapott megbízást, egy "fekete akció" lesz, egy zászló nélküli művelet, amelyet három kollégájával együtt fog végrehajtani amerikai parancsnokság alatt. Ha elfogják őket, senki sem fog felfigyelni rájuk. "Ez egy radar alatti küldetés. Hivatalosan, mondjuk, nem létezik. Nem tudom, mikor kerül rá sor. Bár semmi sem úgy alakult, ahogy remélte, újra eljönne Zelenski hívására: "Nem bántam meg, hogy idejöttem, az életem tele van hibákkal, mint bárki másé. Születésem óta ilyen vagyok. Születésem óta. Ez csak egy újabb sebhely. Egy másik tapasztalat.
JLC legutóbbi küldetése Irpinben volt. A néhány órás, gyors akcióban öt másik volt katonával egy csapat tagja volt. Hivatásos katonák, akiket magánbiztonsági cégek bérelnek fel, akik a 42 éves volt légiós szerint a háború egy részét vezetik, és mellesleg üzletet is csinálnak.
A konfliktus keménysége mellett, amelyben "mindenki embertelenül viselkedik a civilekkel szemben", a madridi elit lövészt meglepte a sok magánbiztonsági ügynökség jelenléte Kijevben. "Nem láttam itt fegyveres civil milíciákat. Számos országból, köztük Ukrajnából is vannak katonai vállalatok. Egy parancsnok kihallgatja, felméri magát, fényképeket készít magáról. Mindent látnak, ami vagy és voltál. Vannak lengyel, svéd, dán, és mindenekelőtt az Egyesült Államokból. Hatfős csapatokat állítanak össze, és ha te vagy az a kártya, ami hiányzik a pakliból, akkor felvesznek téged. Úgy tudom, hogy Zelenski négyes számú embere koordinálja a műveleteket a parancsnokokkal, akiknek többsége amerikai, akik a mozgatórugók.
JLC azzal az ötlettel érkezett, hogy csatlakozik az idegenlégióhoz, amelyet az ukrán elnök hozott létre a más országokból érkező harcosok integrálására. Nem állt szándékában "egy fillért sem kapni", és végül egy amerikai céggel kötött szerződést, mert "így működnek a dolgok". Meglepetésként érte a lengyelországi út is, amelyet egy humanitárius anyagot szállító karavánnal tett meg. Az alapvető szükségleteken, élelmiszeren és gyógyszereken kívül négy fekete csomagot vittek magukkal, amelyeket Németországban hagytak hátra. "Elképzelem, hogy kokain volt, de nem minden olyan szép, mint ahogyan azt beállítják. Legalábbis ez a sofőr kihasználta, hogy ezeket a furgonokat senki sem állítja meg vagy kutatja át, sem a határon, sem a vámon, hogy bónuszt keressen" - mutat rá.
"Nem elég idejönni és máris adnak egy fegyvert, és elkezdesz lövöldözni. Ez nem igaz. Kapcsolatban kell állnod valakivel a katonai bázison. Ha például nem beszélsz angolul, egyenesen a határra visznek. Az idegenlégió, amit én láttam, a lengyel határon, Yavorivban van. Nincsenek fegyvereik, nem viselnek egyenruhát. Ha katonai ruhával érkeznek, akkor egy másikat adnak nekik. Azért tanulnak ukránul, hogy kommunikálni tudjanak a lakossággal, ha megtámadják azt a területet. Olyanok, mint egy humanitárius segélyszervezet, amely számos ország volt katonáiból áll". Hogy ne legyenek kétségek, többször is hangsúlyozza, hogy "egyáltalán nem becsülöm le a munkájukat, csak azt mondom, hogy nem azért vannak itt, hogy harcoljanak".
Nem akarja elárulni a munkaadója nevét, sem a fizetését, amelyet kéthetente kap egy ukrán számlára. Pontosítja, hogy az összeg nagyban függ a képzettségtől és a feladattól. Aztán ott vannak a "bónuszok". "Az én esetemben ez 300 dollár emberenként. És nem, nem fogom elárulni, hogy mennyi bónuszt kaptam már, csak azt, hogy nem kifizetődő itt lenni és azt, amit csinálsz. Nem számít, mennyi pénzt fizetnek neked. Főleg azért, mert pszichológiailag nagyon jól kell lenni ahhoz, hogy ezt csináld, és lásd, amit látsz".
Fegyvert nem hordott magánál, csak egy macsétát és egy fejszét a hátizsákjában. "Az első dolog, amit megkérdeznek, hogy milyen fegyvert használsz, az én esetemben egy M-110-est, egy támadó puskát. Továbbá egy Glock, ami egy pisztoly, és egy AR-15 a biztonság kedvéért. Mindent megadnak neked. Mivel egyedül cselekszem, én aranyat érek nekik. Ha nincs szükséged másra, akkor persze olcsóbb nekik. Ráadásul az én esetemben 1600 méterről igazolt jó lövészettel. Megkérdezték, miért nem jöttem ide korábban. Eddig nem találkozott más mesterlövészekkel: "Nagyon kevesen vagyunk. A tüzérség után több áldozatot szedünk, mint bárki más. Aztán ott vannak a drónpilóták, akikre nagy a kereslet. Elképesztő, hogy mit csinálnak.
Azt mondja, néha a művelet jellege miatt hátra kell maradnia, és magának kell visszamennie. "Néha az egész napot úgy töltöttem, hogy nem mozdultam el a helyemről, mert az ellenség közvetlenül mellettem volt. És ha megmozdulsz, megölnek. Magadra pisálsz, nem eszel, mintha halott lennél. És megvárod, hogy elmenjenek. Mire gondolsz a holt órákban?" Ha azt mondanám, hogy mindig a csúcson vagyok, hazudnék neked. Nem vagyok Rambo, ez hazugság. Nem létezik. Próbálok nem gondolni semmire, de a végén mindenre gondolok. Attól a barátnőtől kezdve, akit elvesztettem, mert egy idióta volt, egészen addig, hogy milyen lesz a biciklim, amit már el kellett tennem. Minden átfut a fejeden, abszurd témák, mindenféle ok és indok nélkül. Így ütöd el az időt. És bárki, aki mást mond, az vagy motivált, vagy őrült.
Az elit lövész azt mondja, hogy jobban érezte a veszélyt, mint más konfliktusokban, és hogy alig két hét alatt a tükörbe nézve idősebbnek, soványabbnak és több ősz hajjal látja magát: "Az ember persze mindig fél, már az első naptól kezdve, amikor megérkezik. Az életét kockáztatja. Emellett egyedül vagyok itt, olyan kollégákkal, akiket nem ismerek, és akik nem beszélik a nyelvemet. Az idő 100 százalékában bizonytalannak érzed magad. Számításaim szerint 50% az esélyem, hogy élve kijutok innen.
Azt sem engedik, hogy kapcsolatba lépjenek az oroszokkal: "Nem engedik, hogy beszéljek velük, a legtöbbünknek nem engedik. Az ukránok sem. Megkötözzük őket, megfosztjuk a fegyvereiktől, ellenőrizzük, hogy nincs-e semmilyen eszköz a testükön, és elvisszük őket. Feltételezem, hogy később kihallgatom és kicserélem őket. Nem tudok többet, és nem is akarok többet tudni. Ugyanakkor egyértelmű, hogy a bukaihoz hasonló mészárlások a csecsen zsoldosok művei: "Láttam már egy-egy holttestet, amelyet a csapatok hagytak hátra, de biztosíthatom Önöket, hogy nem az oroszoké. Ők csecsenek, egy Moszkvának dolgozó elit csoport. Még fizikailag is ijesztő rájuk nézni. Az orosz katonák gyerekek, nincs meg bennük ez a gonoszság, az erőszak és a kegyetlenség ilyen szintje. Legtöbbjük katonai szolgálatot teljesít. Elmondhatom, hogy térdeltek előttem, és sírva kértek, hogy ne lőjem le őket. Egy síró katona. Az oroszok nem tettek ilyet".
A következő küldetés, amelyre most kapott megbízást, egy "fekete akció" lesz, egy zászló nélküli művelet, amelyet három kollégájával együtt fog végrehajtani amerikai parancsnokság alatt. Ha elfogják őket, senki sem fog felfigyelni rájuk. "Ez egy radar alatti küldetés. Hivatalosan, mondjuk, nem létezik. Nem tudom, mikor kerül rá sor. Bár semmi sem úgy alakult, ahogy remélte, újra eljönne Zelenski hívására: "Nem bántam meg, hogy idejöttem, az életem tele van hibákkal, mint bárki másé. Születésem óta ilyen vagyok. Születésem óta. Ez csak egy újabb sebhely. Egy másik tapasztalat.
az az 50000 fos hadsereg mellett van meg egy 200 000 fos hadsereg.
teljesen jo dolog lenne mar most is beket kotni, csak minek, ha masnap az oroszok ujrakezdik, vagy meginkabb ujrakezdhetik az egeszet.
a krimhez kell nekik egy folyoso is keletre.
csak groznij 5 milliard dollarba kerult.
a kivereztetett kelet ukrajnahoz az isten penze se lesz eleg, mar pedig a szanckiokat nem fogjak feloldani es csokkenni fog a bevetel ebbol.
a kelet teruleteken nem marad ipar gyartas, mindent epithetnek elolrol az oroszok, ugy hogy nyugatrol se toket se technologiat nem kapnak.
a lakossagot ha nem tudjak ellatni, aram viz, nyugdij elelmiszer, akkor ott lesz alapja ellenallasnak, meg akar az oroszok reszerol is.
egy dolog elfoglalni masik dolog megtartani
irak afganisztan usa csufos bukasa pelda lehet ukrajnara is.
a szankcioktol sujtott oroszorszag nem fog osszedolni, de nem latni honnan lesz forrasa ujjaepiteni es eltartani a most megszerzett teruleteket.
csak mariupol onmagaban kb 10 milliard dollarba fog kerulni. ez tiz nap olaj bevetel jelenleg az igaz, de a nyugdijak fizetes ujjaepites csillagaszati osszeg lesz.
Akkor ha nem tudják megoldani hogy el legyenek vágva a nyugati területen az ukránok utánpótlási vonalai nyugatról, egy felőrlő háborúban szerintem a nyugati támogatással HA nem villantanak záros határidőn belül valami nagyot az oroszok, akkor bajban lesznek. Ha sikerült volna lezárniuk ezt a részt, már lehet hogy vége lenne a dalnak, lőszer nélkül állnának az ukrán katonák..
.
Megpróbálták ők, csak nem sikerült. Amikor még Kijevnél is erőlködtek az oroszok, és nagyban gondolkoztak, akkor jobban cél lehetett a nyugat ukrán területek elvágása is az utánpótlástól. De amióta Kijevtől is kivonultak, és már csak a kelet ukrán sáv a cél, azóta a lengyel, szlovák szállitási útvonalon szabad a vásár.
.
Záhonyi ismerősöm szerintem egyébként sok idemenekült ukrán azóta HAZAMENT! (lehet, féltik az üresen hagyott házukat a saját szomszédaiktól?)
A Theresianum oktatójának rövid elemzése angol felirattal, hogyan állítottak meg egy orosz BTG oszlopot az ukránok a háború korai szakaszában. A videókat már láttuk itt is, de itt jól össze van szedve az egész akció. A ludovikások is csinálhatnának ilyeneket
Szerintem ha elokerul video vagy foto, ha nem, jon majd egy Dr. Robert Ballard fele expedicio, vagy meg o sem kell, mert abban a melysegben ahova merult meg egy szabadtudos buvar is le tudna merulni nemhogy egy kutato tengeralattjaro fotozni, videozni, sot a roncsrol barmit felhozni... Sacc/kb most azt tippelnem hogy az elsullyedes helyen olyan 50-100 meter mely a tenger.
<a href="https://imgbb.com/"><img src="https://i.ibb.co/bQRKs0M/General-ph...he-Black-Sea-The-scheme-was-obtained-Q640.jpg" alt="General-physiography-and-surface-circulation-of-the-Black-Sea-The-scheme-was-obtained-Q640" border="0"></a>
W
Wilson
Guest
Elképzelhető...Meglepő, hogy milyen sekély a Fekete-tenger azon a területen...
Engedelmeddel beraktam a képet úgy ,hogy egyből látható legyen...
Csak röviden:
- azok a szankciók ... khm ... nem egészen működnek, több a "friendly fire", mint a várt hatás az orosz ellenfélen
- A donbasszi ukrán csapatok mindenki szerint teljesen le vannak gyengülve, az ő szempontjukból a 200000 fő (??) további ukrán katona kb mindegy
- Groznij lehet, hogy 5 miliárd dollárba "került", de nyertek ezzel egy nagyon hűséges latorállamot, akik most épp Mariupolt takarítják
- Hogy mit tudnak ellátni, meg mit nem: szerintem kicsit keveset gondolnak itt egyesek az oroszokról, mintha nyugati know-how nélkül ne tudnának infrastruktúrát építeni, kb amilyet akarnak. Hát, ha nem is olyan CO2-semleges módon, de biztosan tudnak majd. Ha máshogy nem, akkor kínai segítséggel.
Részben nem féltem "őket" (magunkat), mert valahogy biztosan megoldják majd. Ha máshogy nem, akkor egy nem-szankciózott államon keresztül veszik majd ugyanúgy az orosz naftát
Csak oda akarok kilyukadni, hogy még alsó hangon 10 évig rengeteg pénze lesz az oroszoknak abból, hogy mindenféle földi javakat fognak eladni a világnak. Szükség lesz rá, ők meg rendelkeznek vele.
Bőven benne van a pakliban, hogy az oroszok befürödnek a háborúval, viszont én még ugyanúgy kétesélyesnek látom ezt.
Elmélkedés vége
Volt már hetekkel ezelőtt, de ez annyira informatív, hogy szerintem nem baj hogy betetted!A Theresianum oktatójának rövid elemzése angol felirattal, hogyan állítottak meg egy orosz BTG oszlopot az ukránok a háború korai szakaszában. A videókat már láttuk itt is, de itt jól össze van szedve az egész akció. A ludovikások is csinálhatnának ilyeneket
Közel 100 oldalnyi hsz-t átnéztem, olvasgattam (még Jelcintől is), meg különféle híroldalakról, próbálom kisütni, hova fut ki végül ez az egész, és végül az alábbiakra jutottam:
1.) Az oroszok március végére belátták, hogy Ukrajna nem omlik össze, Zelenszkij kormánya nem bukik meg. Érzékelhették, hogy az ukrán ellenállás nem gyengül, hanem erősödik. (Beérett az elmúlt évtizedek nacionalista népnevelésének gyümölcse, működik a fél világban beinduló gátlástalan propagandahadjárat a Gonosz és a Jó harcáról, és persze egy támadó hadsereg eleve ritkán népszerű, legyenek is mögötte bármilyen szép testvéri érzelmek. A sok esetben valóban heroikus ukrán összefogás kapcsán azért érdemes megemlékezni arról, hogy a katonai szolgálat kötelező, a nem eléggé hazafias magatartást tanúsító ukránok pedig könnyen találhatják magukat félholtra vert vagy agyonlőtt állapotban.)
2.) Mivel a nyugati fegyverek folyamatos áramlása a hetek alatt folyammá dagadt, az oroszok (nyilván saját veszteségeik pontos ismeretében) szemmel láthatóan lemondtak a további lendületes hadműveletekről, és véget vetettek a több ezr km hosszú frontvonalnak meg a hosszúra nyúlt (és sokszor elszakadó) utánpótlási vonalaknak: Pár nap alatt kiürítették az északon elfoglalt területeket. Ezek után nyilvánvalónak tűnik, hogy nem céljuk Ukrajna teljes elfoglalása (ez valószínűleg soha nem is volt) - a kérdés az, hogy akkor mi?
3.) Számomra nyilvánvalónak tűnik, hogy egy minél nagyobb rész kihasítása Ukrajna déli és keleti területeiből, maximum a Harkov-Dnyipropetrovszk-Zaporizzsja vonalig (ezen városok elfoglalása nélkül), innen a Dnyeper mentén, annak jobb partján Mikolajevig (a várost szintén nem elfoglalva). A minimális cél az eddig elfoglalt területek megtartása, kiegészítve a Donyecki terület (oblaszty) elfoglalásával (felszabadításával). Mariupol napjai (órái) meg vannak számlálva, Harkov viszont aligha kerül orosz fennhatóság alá, szerintem soha nem is akarták elfoglalni, ahogyan a többi, alapvetően kormányhű ukrán nagyvárost sem. Éppen ezért az elhelyezkedése folytán az eddig említetteknél jóval keményebb diónak mutatkozó Odesszát szintén nem fenyeget(het)ik az orosz csapatok.
4.) A fentebb vázolt (tippelt) stratégiai célok elérése után az oroszok valószínűleg védelemre rendezednek majd be az elfoglalt (megszállt / felszabadított) területeken. Ezzel stabilizálódhat az a háborús helyzet, ami 8 éve ismerős Luhanszk és Donyeck vidékéről, csak nagyobb léptékekben és fordított előjellel: Most az oroszok, illetve a szárnyaik alatt tevékenykedő milíciák terrorizálhatják majd a fentebb említett, frontvonalba kerülő ukrán nagyvárosok lakosságát, miközben a harcoktól távolabb fekvő területeken lassan újra beindul majd az élet. Újra megindulnak majd a béketárgyalások is, sok, sok kudarccal, vádaskodással, kivonulással, végül talán tűzszünettel. Itt nyílik némi halovány esély a békére is, amennyiben Ukrajna hajlandó elfogadni területi veszteségeket és semleges státuszt. Ehhez azonban még annyi vér és szenvedés szükségeltetik, amennyi elegendő ahhoz, hogy az ukránok nagy többsége azt mondja, elege volt a háborúból és inkább él egy kisebb Ukrajnában, mintsem szenvedjen az idők végezetéig - egy még annál is kisebben!
5.) Sajnos nyilvánvaló, hogy a Nyugat nem hagy fel Ukrajna messzemenő támogatásával, az ukrán hadsereget vélhetően állig fel fogja fegyverezni, az pedig törekedni fog majd az elvesztett területek visszavételére. Oroszországgal szemben azonban Ukrajna egymaga kevés lesz, különösen hosszú távon, mert a gazdasági háború következményei sokkal rosszabbul fogják érinteni az őt támogató Európát, mint Oroszországot. Egy visszaeső, stagnáló Európa hátsó udvarában pedig legfeljebb egy nyomorgó, vérző pusztuló állam lehet Ukrajna, amely soha nem lesz tagja sem az EU-nak, sem a NATO-nak.
Ezt látom jelenleg a valószínű - és egyben optimista forgatókönyvnek, mert ha a "Jók" emelik a tétet (különleges egységek, nehézfegyverzet, millió tonna fegyver és lőszer, csapások Oroszország területén vagy orosz érdekeltségek ellen a világ távoli pontjain), akkor a "Gonosznak" is emelnie kell. És tudjuk, hogy az meddig emelkedhet.
Europa gazdasagilag gyengebb lesz, tobbet kell tankra es dragabb kozel keleti energiara koltenie.
Europa jelentoseg lehet hogy csokken de meg a mi eletunkben a vilag egyik legnagyobb gazdasagi blokkja, meg ha katonailag erotlen es megosztott es bar az orosz beavatkozas hatasara a nemetek ujra fegyverekezni kezdenek.
Ha ukrajnat nem veszik fel az euba vagy nem ad az EU ujjaepitesre penzt, akkor minden Ukran el fog koltozni.
Magyarorszagon mar a haboru elott 200 000 fore becsultek az itt dolgozo ukranokat.
Lehet, hogy az EU gazdasaga hosszu tavon par %al kisebb lesz a kovetkezo 10 evben, de nem lesz szomalia szintjen, kar temetni, ez ugyanolyan hulyeseg, mint az hogy az oroszok csodbe mennek a szankcioktol.
Nem mennek csodbe, ehezni sem fognak, ez elkepzelhetetlen.
Viszont nem kapnak toket, technologiat, elektronikat, a sziberiai mezoiket sem tudjak kitermelni nyugati technologia nelkul.
A nyugati technologia meg mindig piacvezeto es megkerulhetetlen.
A szovjetunio onellatot volt folyamatosan, igy is osszeomlott, ize Putyin legnagyobb geopolitikai katasztrofanak nevezte ezt.
Most oroszorszag egyik naprol a masikra kerult olyan helyzetbe hogy onellatova kell valnia, mindenbol.
Chipek, gyogyszerek, energia kitermeles. ez nem fog menni. senkinek sem menne, meg Kina is a nyugati segitsegre szorult, es mint piacra Kinanak is egeto szuksege van az EUra USAra.
Nem tudnak venni gyogyszereket, le fog allni a legikozlekedes, nem tudnak uj olaj mezoket feltarni, nem tudnak elektronikat venni a tankjaikba, repulogepeikbe, nem utazhatnak nyugatra, nincs kapcsolat a nyugattal, kb onkent kiirtak magukat a nyugatbol.
Auto alkatreszek, auto gyarak megalltak, tobb szazezer ember lett munka nelkul egyiknaprol a masikra.
Mar ket ev mulva lathato jelei lesznek a pangasnak.
A dollarodat nem tudod kivenni a bankbol, a dollarodat nem valthatod at, persze az Oreli meg a falusi videki lakossagot ez nem erdekli annyira, Jelenleg.
Nincs autoalkatresz, valakinek megvannak a Kubai autok. Kb ez var oroszokra is.
Kozben a nyugaton recesszio lehet a magas energia arak, az ellatasi lancok miatt.
Also hangon 5 ev a kieso orosz gazt potolni, de most mar meg fogja csinalni ezt nemetorszag.
Blokad alatt lenni kikozositve azert ez nem lesz konnyu az oroszoknak, de ennek nem most fog latszani a hatasa es ezt meg fel sem lehet merni teljesen.ehen halni nem fognak irtam sokszor, de ezt leszamitva nem lesz jo vilaguk.