Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az a baj ,hogy nem értem, hogy miért nem tették még közzé....Erről lemaradtam.
Gondolom van vmi oka, hogy nem publikálják. Nem mintha a végkimenetelen változtatna.
Na egen. Hozzátéve, hogy azért ez kellene a normálisnak lennie, nem az, hogy szinte real time megy a social mediaAz a baj ,hogy nem értem, hogy miért nem tették még közzé....
Annak idején a General Belgranoról a fotók hamarabb jelentek meg a médiában pedig az 1982-ben történt.
A jelenlegi információk alapján(!) ez a forgatókönyv nekem is reálisnak tünik.Közel 100 oldalnyi hsz-t átnéztem, olvasgattam (még Jelcintől is), meg különféle híroldalakról, próbálom kisütni, hova fut ki végül ez az egész, és végül az alábbiakra jutottam:
1.) Az oroszok március végére belátták, hogy Ukrajna nem omlik össze, Zelenszkij kormánya nem bukik meg. Érzékelhették, hogy az ukrán ellenállás nem gyengül, hanem erősödik. (Beérett az elmúlt évtizedek nacionalista népnevelésének gyümölcse, működik a fél világban beinduló gátlástalan propagandahadjárat a Gonosz és a Jó harcáról, és persze egy támadó hadsereg eleve ritkán népszerű, legyenek is mögötte bármilyen szép testvéri érzelmek. A sok esetben valóban heroikus ukrán összefogás kapcsán azért érdemes megemlékezni arról, hogy a katonai szolgálat kötelező, a nem eléggé hazafias magatartást tanúsító ukránok pedig könnyen találhatják magukat félholtra vert vagy agyonlőtt állapotban.)
2.) Mivel a nyugati fegyverek folyamatos áramlása a hetek alatt folyammá dagadt, az oroszok (nyilván saját veszteségeik pontos ismeretében) szemmel láthatóan lemondtak a további lendületes hadműveletekről, és véget vetettek a több ezr km hosszú frontvonalnak meg a hosszúra nyúlt (és sokszor elszakadó) utánpótlási vonalaknak: Pár nap alatt kiürítették az északon elfoglalt területeket. Ezek után nyilvánvalónak tűnik, hogy nem céljuk Ukrajna teljes elfoglalása (ez valószínűleg soha nem is volt) - a kérdés az, hogy akkor mi?
3.) Számomra nyilvánvalónak tűnik, hogy egy minél nagyobb rész kihasítása Ukrajna déli és keleti területeiből, maximum a Harkov-Dnyipropetrovszk-Zaporizzsja vonalig (ezen városok elfoglalása nélkül), innen a Dnyeper mentén, annak jobb partján Mikolajevig (a várost szintén nem elfoglalva). A minimális cél az eddig elfoglalt területek megtartása, kiegészítve a Donyecki terület (oblaszty) elfoglalásával (felszabadításával). Mariupol napjai (órái) meg vannak számlálva, Harkov viszont aligha kerül orosz fennhatóság alá, szerintem soha nem is akarták elfoglalni, ahogyan a többi, alapvetően kormányhű ukrán nagyvárost sem. Éppen ezért az elhelyezkedése folytán az eddig említetteknél jóval keményebb diónak mutatkozó Odesszát szintén nem fenyeget(het)ik az orosz csapatok.
4.) A fentebb vázolt (tippelt) stratégiai célok elérése után az oroszok valószínűleg védelemre rendezednek majd be az elfoglalt (megszállt / felszabadított) területeken. Ezzel stabilizálódhat az a háborús helyzet, ami 8 éve ismerős Luhanszk és Donyeck vidékéről, csak nagyobb léptékekben és fordított előjellel: Most az oroszok, illetve a szárnyaik alatt tevékenykedő milíciák terrorizálhatják majd a fentebb említett, frontvonalba kerülő ukrán nagyvárosok lakosságát, miközben a harcoktól távolabb fekvő területeken lassan újra beindul majd az élet. Újra megindulnak majd a béketárgyalások is, sok, sok kudarccal, vádaskodással, kivonulással, végül talán tűzszünettel. Itt nyílik némi halovány esély a békére is, amennyiben Ukrajna hajlandó elfogadni területi veszteségeket és semleges státuszt. Ehhez azonban még annyi vér és szenvedés szükségeltetik, amennyi elegendő ahhoz, hogy az ukránok nagy többsége azt mondja, elege volt a háborúból és inkább él egy kisebb Ukrajnában, mintsem szenvedjen az idők végezetéig - egy még annál is kisebben!
5.) Sajnos nyilvánvaló, hogy a Nyugat nem hagy fel Ukrajna messzemenő támogatásával, az ukrán hadsereget vélhetően állig fel fogja fegyverezni, az pedig törekedni fog majd az elvesztett területek visszavételére. Oroszországgal szemben azonban Ukrajna egymaga kevés lesz, különösen hosszú távon, mert a gazdasági háború következményei sokkal rosszabbul fogják érinteni az őt támogató Európát, mint Oroszországot. Egy visszaeső, stagnáló Európa hátsó udvarában pedig legfeljebb egy nyomorgó, vérző pusztuló állam lehet Ukrajna, amely soha nem lesz tagja sem az EU-nak, sem a NATO-nak.
Ezt látom jelenleg a valószínű - és egyben optimista forgatókönyvnek, mert ha a "Jók" emelik a tétet (különleges egységek, nehézfegyverzet, millió tonna fegyver és lőszer, csapások Oroszország területén vagy orosz érdekeltségek ellen a világ távoli pontjain), akkor a "Gonosznak" is emelnie kell. És tudjuk, hogy az meddig emelkedhet.
látatlanban azt vélelmezném hogy a legénység a tűz eloltásával volt elfoglalvaAhhoz tényleg nem tudom mi kellene, hogy egy balesetből ekkora gebasz legyen.
A halottak 90 % a hideg vizben hull ki full adta megNincs az a robbanás vagy tűz ami megöli a legénység 90%-át de utána a hajó meg 1 napig vontatható állapotban marad.
Az ukranok altal elore bejelentve. Logikus kovetkeztetes!!!Véletlen robbanás harci körülmények között.
Logikus, amit írsz, de szerintem nem fogják beérni ennyivel. Ha a cél valóban a demilitarizáció (és a nackulási kedv hosszútávú elvétele), akkor több kell.Közel 100 oldalnyi hsz-t átnéztem, olvasgattam (még Jelcintől is), meg különféle híroldalakról, próbálom kisütni, hova fut ki végül ez az egész, és végül az alábbiakra jutottam:
1.) Az oroszok március végére belátták, hogy Ukrajna nem omlik össze, Zelenszkij kormánya nem bukik meg. Érzékelhették, hogy az ukrán ellenállás nem gyengül, hanem erősödik. (Beérett az elmúlt évtizedek nacionalista népnevelésének gyümölcse, működik a fél világban beinduló gátlástalan propagandahadjárat a Gonosz és a Jó harcáról, és persze egy támadó hadsereg eleve ritkán népszerű, legyenek is mögötte bármilyen szép testvéri érzelmek. A sok esetben valóban heroikus ukrán összefogás kapcsán azért érdemes megemlékezni arról, hogy a katonai szolgálat kötelező, a nem eléggé hazafias magatartást tanúsító ukránok pedig könnyen találhatják magukat félholtra vert vagy agyonlőtt állapotban.)
2.) Mivel a nyugati fegyverek folyamatos áramlása a hetek alatt folyammá dagadt, az oroszok (nyilván saját veszteségeik pontos ismeretében) szemmel láthatóan lemondtak a további lendületes hadműveletekről, és véget vetettek a több ezr km hosszú frontvonalnak meg a hosszúra nyúlt (és sokszor elszakadó) utánpótlási vonalaknak: Pár nap alatt kiürítették az északon elfoglalt területeket. Ezek után nyilvánvalónak tűnik, hogy nem céljuk Ukrajna teljes elfoglalása (ez valószínűleg soha nem is volt) - a kérdés az, hogy akkor mi?
3.) Számomra nyilvánvalónak tűnik, hogy egy minél nagyobb rész kihasítása Ukrajna déli és keleti területeiből, maximum a Harkov-Dnyipropetrovszk-Zaporizzsja vonalig (ezen városok elfoglalása nélkül), innen a Dnyeper mentén, annak jobb partján Mikolajevig (a várost szintén nem elfoglalva). A minimális cél az eddig elfoglalt területek megtartása, kiegészítve a Donyecki terület (oblaszty) elfoglalásával (felszabadításával). Mariupol napjai (órái) meg vannak számlálva, Harkov viszont aligha kerül orosz fennhatóság alá, szerintem soha nem is akarták elfoglalni, ahogyan a többi, alapvetően kormányhű ukrán nagyvárost sem. Éppen ezért az elhelyezkedése folytán az eddig említetteknél jóval keményebb diónak mutatkozó Odesszát szintén nem fenyeget(het)ik az orosz csapatok.
4.) A fentebb vázolt (tippelt) stratégiai célok elérése után az oroszok valószínűleg védelemre rendezednek majd be az elfoglalt (megszállt / felszabadított) területeken. Ezzel stabilizálódhat az a háborús helyzet, ami 8 éve ismerős Luhanszk és Donyeck vidékéről, csak nagyobb léptékekben és fordított előjellel: Most az oroszok, illetve a szárnyaik alatt tevékenykedő milíciák terrorizálhatják majd a fentebb említett, frontvonalba kerülő ukrán nagyvárosok lakosságát, miközben a harcoktól távolabb fekvő területeken lassan újra beindul majd az élet. Újra megindulnak majd a béketárgyalások is, sok, sok kudarccal, vádaskodással, kivonulással, végül talán tűzszünettel. Itt nyílik némi halovány esély a békére is, amennyiben Ukrajna hajlandó elfogadni területi veszteségeket és semleges státuszt. Ehhez azonban még annyi vér és szenvedés szükségeltetik, amennyi elegendő ahhoz, hogy az ukránok nagy többsége azt mondja, elege volt a háborúból és inkább él egy kisebb Ukrajnában, mintsem szenvedjen az idők végezetéig - egy még annál is kisebben!
5.) Sajnos nyilvánvaló, hogy a Nyugat nem hagy fel Ukrajna messzemenő támogatásával, az ukrán hadsereget vélhetően állig fel fogja fegyverezni, az pedig törekedni fog majd az elvesztett területek visszavételére. Oroszországgal szemben azonban Ukrajna egymaga kevés lesz, különösen hosszú távon, mert a gazdasági háború következményei sokkal rosszabbul fogják érinteni az őt támogató Európát, mint Oroszországot. Egy visszaeső, stagnáló Európa hátsó udvarában pedig legfeljebb egy nyomorgó, vérző pusztuló állam lehet Ukrajna, amely soha nem lesz tagja sem az EU-nak, sem a NATO-nak.
Ezt látom jelenleg a valószínű - és egyben optimista forgatókönyvnek, mert ha a "Jók" emelik a tétet (különleges egységek, nehézfegyverzet, millió tonna fegyver és lőszer, csapások Oroszország területén vagy orosz érdekeltségek ellen a világ távoli pontjain), akkor a "Gonosznak" is emelnie kell. És tudjuk, hogy az meddig emelkedhet.
A Telex szintén a Reuters tegnapi képét közölte, azon viszont egy helyenként ugyan romos, de alapvetően mégis ép üzem látható:A Reuters újságírói eljutottak a mariupoli Iljics Vas- és Acélműhöz, amely az orosz védelmi minisztérium április 15-i közlése szerint az orosz erők ellenőrzése alatt áll. A várost védő ukrán harcosok ebben az üzemben találtak menedéket.
A Reuters így írja le a látottakat:
A gyár egy szétroncsolt acélból és szétrobbantott betonból álló néma romhalmazzá vált, ahol nyoma sincs a védőknek. Odakint legalább féltucatnyi civil holttest, köztük egy rózsaszín kabátot és fehér cipőt viselő nő, szétszórva hevernek a közeli utcákon.
Az élet ritka jeleként egy piros autó lassan halad egy üres utcán, szélvédőjére a "Gyerekek" szót firkálva.
A Reuters szerzői a videót a gyár előtt vették fel, és a felvételeken a halottak holttestei láthatók. A videót a BBC orosz szolgálata tette közzé.
A Belgranonal a tamado fel a hajo elsulyedese utan Uralla a teruletet. Raadasul nappal volt. Itt az oroszok dominalnak meg mindig igy nem igen tud meg egy ujran halasxhajo se kimenni. Valszeg legifedezetet is kapott a terulet. Roviden nem volt eletbiztositas a felboszult oroszokhoz kozelmenni. Ettol fuggetlenul szerintem hamarosan latjuk majd a felveteleket. Kiveve ha a hajo felborulasa meg aznap ejjel tortentAz a baj ,hogy nem értem, hogy miért nem tették még közzé....
Annak idején a General Belgranoról a fotók hamarabb jelentek meg a médiában pedig az 1982-ben történt.
Egy amerikai Global Hawk a támadást követő napon hosszan körözött egy meghatározott hely felett a Fekete tenger azon területén ahol az ukránok szerint eltalálták a Moszkvát .A Belgranonal a tamado fel a hajo elsulyedese utan Uralla a teruletet. Raadasul nappal volt. Itt az oroszok dominalnak meg mindig igy nem igen tud meg egy ujran halasxhajo se kimenni. Valszeg legifedezetet is kapott a terulet. Roviden nem volt eletbiztositas a felboszult oroszokhoz kozelmenni. Ettol fuggetlenul szerintem hamarosan latjuk majd a felveteleket. Kiveve ha a hajo felborulasa meg aznap ejjel tortent
az az 50000 fos hadsereg mellett van meg egy 200 000 fos hadsereg.Logikus, amit írsz, de szerintem nem fogják beérni ennyivel. Ha a cél valóban a demilitarizáció (és a nackulási kedv hosszútávú elvétele), akkor több kell.
Az oroszoknak minimum a Harkov-Herszon vonalnál kéne az új határokat meghúzni. Harkov ipari szempontból fontos marad, délen pedig az lenne az optimális, ha semmilyen, vagy csak egészen kicsi tengeri kijáratot hagynának Novoukraininek.
Az meg kiemelten fontos lenne, hogy Krím védve legyen (tehát oda kellene valami kisebb puffer), illetve Mariupolon keresztül legyen szárazföldi kapcsolat az anyaországgal.
Az ellenállás mértéke valójában innen felmérhetetlen. Ami biztosan látszik:
- az ukránok manőverező akciókat már nemigen hajtanak végre
- a sikerpropagandájuk a minapi Moszkva-affért leszámítva eléggé sovány, teljesen ráálltak a "népirtás" narratívára a katonai akciókról szóló hírek helyett
- bevallottan gerillahadviselésre akarnak berendezkedni
- az egész háború iránt mutatott nemzetközi érdeklődés egyre gyengül
- viszont a szankciók "váratlan" negatív hatásaira mutatott érdeklődés meg egyre inkább nő
Valaki írta feljebb, hogy az EUnak majd mekkora biznisz lesz újjáépíteni, ami megmaradt hoholisztánból. Szerintem a durván lerombolt városokat inkább az oroszok építenék újjá (a'la Groznij), nekik lesz ez inkább üzlet. Ha összejön.
Az meg leginkább azon fog múlni, hogy meg tudják-e semmisíteni azt a kb 50 ezer főt számláló ukrán erőt keleten.
Akkor ha nem tudják megoldani hogy el legyenek vágva a nyugati területen az ukránok utánpótlási vonalai nyugatról, egy felőrlő háborúban szerintem a nyugati támogatással HA nem villantanak záros határidőn belül valami nagyot az oroszok, akkor bajban lesznek. Ha sikerült volna lezárniuk ezt a részt, már lehet hogy vége lenne a dalnak, lőszer nélkül állnának az ukrán katonák..
.
Megpróbálták ők, csak nem sikerült. Amikor még Kijevnél is erőlködtek az oroszok, és nagyban gondolkoztak, akkor jobban cél lehetett a nyugat ukrán területek elvágása is az utánpótlástól. De amióta Kijevtől is kivonultak, és már csak a kelet ukrán sáv a cél, azóta a lengyel, szlovák szállitási útvonalon szabad a vásár.
.
Záhonyi ismerősöm szerintem egyébként sok idemenekült ukrán azóta HAZAMENT! (lehet, féltik az üresen hagyott házukat a saját szomszédaiktól? )