[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 471
7 313
113
brit kiképzők már -asszem- 2015 óta vannak.
meg usa meg kanadaiak is
csak február 24 előtt ezek valóban csak kiképezni voltak ott, azóta meg elvileg egyáltalán nem voltak ott
gyakorlatilag meg utalnék @Filter olvtárs fejtegetésére az ukránok csudálatos megtáltosodására a hadtudományok terén
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 124
20 706
113
meg usa meg kanadaiak is
csak február 24 előtt ezek valóban csak kiképezni voltak ott, azóta meg elvileg egyáltalán nem voltak ott
gyakorlatilag meg utalnék @Filter olvtárs fejtegetésére az ukránok csudálatos megtáltosodására a hadtudományok terén
De most ezen nem akadunk fönt, ugye? :D
Nem újdonság az ilyen, ld. SU, US 'tanácsadók'.... Vietnam, K-Kelet stb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 754
80 161
113
Odesszát kelet felöl szárazföldről megtámadni sokkal problémásabb mint a tenger felől, ha ránézel a térképre akkor láthatod, hogy, túl sok torkolat, öböl és folyó van arra amelyek nagyrészt észak-déli irányúak, ez egy sor megsemmisítési zóna az ukránok számára, sokkal kézenfekvőbb lenne a tenger felől támadni mivel az ukrán haditengerészet jelentéktelen, egyedül az ukrán hajó ellenes rakéták (Neptun)jelenthetnek akadályt, amelyből csak kevés állhat az ukránok rendelkezésére, természetesen ha az amcsik telepakolják az ukrikat hajó ellenes rakétákkal már más lesz a helyzet.

Egy kombinált tengeri-szárazföldi (Tüzérség,légierő támogatásával) támadás amely lekötné az ukrán haderőt a várostól É-Ék-re támogatná a tenger felőli partraszállást pl Odesszától nyugatra (ahogy @Mackensen mondja) amelyet így a siker nagyobb eséllyével tudnának megvalósítani. Odesszát a területvédelmis erők védik az ukrán hadsereg egységei a várostól keletre helyezkednek el..
Körbeveszik a várst mielőtt megtámadják.
 
W

Wilson

Guest
meg usa meg kanadaiak is
csak február 24 előtt ezek valóban csak kiképezni voltak ott, azóta meg elvileg egyáltalán nem voltak ott
gyakorlatilag meg utalnék @Filter olvtárs fejtegetésére az ukránok csudálatos megtáltosodására a hadtudományok terén
Nem volt ott semmilyen hirtelen megtáltosodás szerintem.

Az ukrán hadsereget 2014 óta amerikai és brit kiképzők segítségével reformálták át a fiatal tisztjeik nagyon nagy része a NATO standardok szerint lett kiképezve, az ukrán hivatásos/szerződéses haderő folyamatos rotációban szolgált a donbaszi harctéren,tehát bőven van nekik harctéri tapasztalatuk ...
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 471
7 313
113
De most ezen nem akadunk fönt, ugye? :D
Nem újdonság az ilyen, ld. SU, US 'tanácsadók'.... Vietnam, K-Kelet stb.
ha a 82-eseket vagy akármelyik usa egységet legalizálják ukrajnában, pld egy békefenntartás fedőnevű akcióban donbaszban megakadályozandó ott az újabb orosz népirtást, vagy akárcsak kijevben, ahhoz légtérzár is tartozik
mert amerikai katona nem megy sehova légifölény nélkül
ilyen esetben nem látom tisztán a nukleáris opció alternatíváját, orosz oldalról
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 124
20 706
113
Nem volt ott semmilyen hirtelen megtáltosodás szerintem.

Az ukrán hadsereget 2014 óta amerikai és brit kiképzők segítségével reformálták át a fiatal tisztjeik nagyon nagy része a NATO standardok szerint lett kiképezve, az ukrán hivatásos/szerződéses haderő folyamatos rotációban szolgált a donbaszi harctéren,tehát bőven van nekik harctéri tapasztalatuk ...
Itt azért megfigyelhető egy szignifikáns különbség: RU nem tanulták meg, hogy a jó apparatcsiknál fontosabb a szakmaiság,
a hds nem csak a Vörös térre való pl.
Az UA egész jól ügyködtek ugyan akkor. Úgy látszik oligarcha államok közt is van különbség.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and zeal

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 124
20 706
113
ha a 82-eseket vagy akármelyik usa egységet legalizálják ukrajnában, pld egy békefenntartás fedőnevű akcióban donbaszban megakadályozandó ott az újabb orosz népirtást, vagy akárcsak kijevben, ahhoz légtérzár is tartozik
mert amerikai katona nem megy sehova légifölény nélkül
ilyen esetben nem látom tisztán a nukleáris opció alternatíváját, orosz oldalról
De nem is beszélt senki ilyenről.
Leszámítva egy forrás nélküli bővített mondatot.

A tanácsadók meg, ahogy az eddigi konfliktusokban, most is ügyesen fognak operálni.
 
W

Wilson

Guest
Amikor szolgálatba helyezték ezt a hajót már akkor is voltak ilyen szubszonikus rakéták mint a Neptun, nem gondolnám, hogy megoldhatatlan feladat lett volna a hajó légvédelme számára elfogni ezt a két rakétát..

Találtam egy érdekességet az orosz oldalakon....

"Az elmúlt hét évben. 2016. január 9-én a cirkáló visszatért a Földközi-tengeren 3,5 hónapig tartó harci szolgálatból (2015. szeptember 24-től - 1. link ). 2015-ben a hajó még három alkalommal üzemelt távoli vizeken: 01.06-18.08 (az Atlanti-óceán keleti részéhez hozzáféréssel rendelkező NPM-ben), 14-25.05 (gyakorlatok az NPM-ben a kínai haditengerészettel), 2014.09.06-2015.01.18. az NPM-ben, az Indiai- és a Csendes-óceánon). Korábban sem volt könnyebb. Ilyen titáni üzemi igénybevétel mellett (2015-ben - 205 nap a BS-en, KOH \u003d 0,56) létfontosságú volt a komoly javítás, és Moszkvának 2000 óta nem volt komoly javítása.

Valójában a második átlagos javításról, külön modernizációs munkával, az Ustinov marsallnál végzett munkához hasonlóan, még a Zvezdochka CA-nál 2013-ban az utóbbi munkálatai során kezdődtek ( 2. link ), ami sajnos megtörtént. Kész. A szevasztopoli javítások, főként az SRZ 13 által, a Northern Dry Dock bevonásával, pénzhiány miatt, csak a cirkáló mozgásba hozását célozták ( 6. hivatkozás ). javításokhoz és korszerűsítésekhez. A "Moskva" a motor nagyjavításával távozik a dokkból [hat van az RRC pr. 1164-en! főmotorok], dízelgenerátorok és RTS [RTV?] rendszerek cseréje. Ezenkívül több száz méter kábelút cseréje történt a cirkálón" ( 9. link ). A "Moszkvát" és a "Varyagot" is frissítenie kellett volna. Eleinte 2015 végére tervezték a „Moszkva” Szeverodvinszkba (a TsSZ-hez) való áthelyezését ( 3. link ). Az utolsó dokumentum ebben a témában már a 2020-as évet említi az SRH megadása nélkül és a Varyag után (2017-2020) ( link 4 ), ami furcsa, hiszen a Varyag hét évvel fiatalabb, mint a Moszkva. 2014 szeptemberében először beszéltek átlagos javításokról Szevasztopolban ( "az elmúlt évek számos hosszú utazása után")

A Fekete-tengeri Flotta zászlóshajója menetkészültségének helyreállítására irányuló lomha munka csak 2018 októberében kezdődött ( 7. link ). Az első tengeri próbafutásra 2019. június 5-én került sor, azonban a "Moszkva" 2020. szeptember 2-án távozott ( 8. link) - 4 év 8 hónapos állás után. Aztán számos "otthoni" esemény ("Kavkaz-2020", a krími partraszállás támogatása, "Vulkán" kilövése) és egy furcsán rövid, 17 napos BS az NPM-ben (2021.06.18-05.07). Vélhetően a NATO-országok haditengerészeti erőinek ottani megnövekedett aktivitása miatt sietett vissza a cirkáló a Fekete-tengerre, de sokkal valószínűbbnek tűnik a műszaki meghibásodás lehetősége.

Általában a javítás után a "Moskva" rendkívül lomhán viselkedett. Nehéz megmondani, mennyi munka készült el két év alatt. A 13. hajógyár sajtószolgálata így számolt be: "A hajó a javítás után évtizedekig szolgál majd. Nagyszabású munkákat végeztek a cirkálón ). Az utolsó mondat sokat mond.
Összehasonlításképpen: az ifjabb Ustinov marsallnál több száz kilométernyi kábelt cseréltek ki egy igazán komoly javítás során , mégpedig - 500 km ( 11. link ) Nem tudni, mi okozta a tüzet a Fekete-tengeri Flotta zászlóshajóján, de lehet, hogy valamiféle kábel volt, amit nem cseréltek ki időben."

Colonelcassad
A lényeg lemaradt róla...

Az utolsó mondat sokat mond.

Ráadásul a cirkálón több száz méter kábelút cseréje is megtörtént "( link 9 ).

Összehasonlításképpen: az ifjabb Ustinov marsallnál több száz kilométernyi kábelt cseréltek ki egy igazán komoly javítás során , mégpedig - 500 km ( 11. link ) Nem tudni, mi okozta a tüzet a Fekete-tengeri Flotta zászlóshajóján, de lehet, hogy valamiféle kábel volt, amit nem cseréltek ki időben."
 

adam.bertok

Well-Known Member
2022. február 26.
358
1 129
93
Szerintem ha a 82-esek beteszik a lábukat ukrán földre, nem érik el a frontot, mert kapnak egy taktikai nukit…
itt mindenki olyan lazan beszel a nato beavatkozasrol.

a nato nem avatkozik be katonakkal. meg van mondva, tanacsado par fo lehet nyilvanvaloan ukrajnaban, de kezeloszemelyzet, aktiv alakulat biztos hogy nem.

igen ukrajna atomcsapdaban van. senki nem mer beavatkozni oda, ezt kar mindig felemlegetni.

az egy velemenyes kerdes, hogy a fegyverszallitas az minek minosul. ertheto hogy az oroszok idegesek a fegyverszallitasok miatt.

Ukrajna eddig meg igazan komoly nehezfegyverzetet nem kapott, most max a csehektol meg a szlovakoktol,
de ez nem sorsdonto tamogatas az 20-30 tuzersegi eszkoz.

a gazt sem fogja putin elzarni soha.
a vevoknek meg sajat dontese, hogy vesznek dragabban mashonnan gazt.

egyebkent ha barmelyik nato orszag onkent segit katonakkal, akkor ra nem vonatkozik a kozos vedelmi szerzodes 5. cikkelye.

a fegyverszallitas egyebkent nem tudom mennyire minosul jogilag aktiv beavatkozasnak, elmeletileg szerintem semennyire. mert peldaul vietnamban korlatlanul kapott vietnam mindent is, az amik megse mentek volna neki a szovjetunionak ilyen apro csepro dolog miatt...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 124
20 706
113
A lényeg lemaradt róla...

Az utolsó mondat sokat mond.

Ráadásul a cirkálón több száz méter kábelút cseréje is megtörtént "( link 9 ).

Összehasonlításképpen: az ifjabb Ustinov marsallnál több száz kilométernyi kábelt cseréltek ki egy igazán komoly javítás során , mégpedig - 500 km ( 11. link ) Nem tudni, mi okozta a tüzet a Fekete-tengeri Flotta zászlóshajóján, de lehet, hogy valamiféle kábel volt, amit nem cseréltek ki időben."
Izzadtságszagú ez.
Minden -is- tehet a hajó pusztulásáról, legyen az vihar, kábel stb csak épp az ukránok nem :D
Azért már nem a pudre-B korát éljük, hogy egy zárlatos vezeték miatt egy capital ship elsüllyedjen.
Meghát, azért ez az ~58 főnyi túlélő is elég beszédes...
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
6 702
45 368
113
Aknák, amelyekre Ukrajna esküdött, hogy nincsenek.

Kijev megtévesztette a nemzetközi közösséget, amikor azt állította, hogy Ukrajna elpusztította a gyalogsági aknák készleteit.

Különféle MON gyalogsági aknák egész raktárait találtuk a felszabadított mariupoli Iljics üzemben.

Ukrajna 1997-ben csatlakozott a gyalogsági aknák tilalmáról szóló egyezményhez, és néhány évvel ezelőtt beszámolt az ilyen készletek teljes megsemmisítéséről. Úgy tűnik, Kijev hazudott
 
W

Wilson

Guest
Szentpéterváron megtörtént a 8. hadsereg parancsnok-helyettesének, Vlagyimir Frolov vezérőrnagynak a temetése – jelenti Fontanka a városi hatóságokra hivatkozva. Katonai kitüntetéssel a Serafimovsky temetőben temették el.

Az ünnepségen részt vett Alekszandr Beglov kormányzó, aki elmondta, hogy Frolov "a bátrak halálát esett" egy ukrajnai "különleges hadművelet" során. Fontanka jelezte, hogy feltehetően Beglov először volt személyesen jelen egy Ukrajnában meghalt katona temetésén.


Csak kiderül, hogy az ukránok orosz magasrangú tisztek haláláról szóló híradásainak van alapja....
 
W

Wilson

Guest
Izzadtságszagú ez.
Minden -is- tehet a hajó pusztulásáról, legyen az vihar, kábel stb csak épp az ukránok nem :D
Azért már nem a pudre-B korát éljük, hogy egy zárlatos vezeték miatt egy capital ship elsüllyedjen.
Meghát, azért ez az ~58 főnyi túlélő is elég beszédes...
Nem azt mondtam, hogy emiatt süllyedt el a hajó de érdekes háttérinfó, én amíg nem látok egy felvételt, v videót a Moszkváról ahol láthatóak a rakéta becsapódás helyei, addig egyik oldal állításait sem fogadom el feltétel nélkül...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 124
20 706
113
Nem azt mondtam, hogy emiatt süllyedt el a hajó de érdekes háttérinfó, én amíg nem látok egy felvételt, v videót a Moszkváról ahol láthatóak a rakéta becsapódás helyei, addig egyik oldal állításait sem fogadom el feltétel nélkül...
Én nem látom azt a fedélzeti tüzet, ami megöli a legénység 90 (!!!) %-át, ugyanakkor fel sem robban a hajó,
csak másnap elsüllyed (Az állítólag viharos tengeren. A RU narratíva sajnálatos szépséghibája, hogy a támadás
másnapján, nem voltak rosszak az időjárási viszonyok arrafelé).

Ahhoz tényleg nem tudom mi kellene, hogy egy balesetből ekkora gebasz legyen.
Ha esetleg mégis, akkor viszont az egész flotta menjen szabadságra és inkább szereljék le, mert
akkor sem a havária kezelés nem működik legelemibb szinteken, sem a kiképzés :d
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
790
2 380
93
Izzadtságszagú ez.
Minden -is- tehet a hajó pusztulásáról, legyen az vihar, kábel stb csak épp az ukránok nem :D
Azért már nem a pudre-B korát éljük, hogy egy zárlatos vezeték miatt egy capital ship elsüllyedjen.
Meghát, azért ez az ~58 főnyi túlélő is elég beszédes...
Igazából kb ugyan annyi a bizonyíték az ukránok általi elsüllyedésre,mint a vezetékre...
és bár igazad van a túl élők számával,de azért az is beszédes,hogy egy deka kép vagy videó sincs erről az egészről,miközben már minden szart videóznak...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 124
20 706
113
Igazából kb ugyan annyi a bizonyíték az ukránok általi elsüllyedésre,mint a vezetékre...
és bár igazad van a túl élők számával,de azért az is beszédes,hogy egy deka kép vagy videó sincs erről az egészről,miközben már minden szart videóznak...
Ok, de az megvan, hogy ez a tengeren volt, nem a szomszéd utca sarkán? :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 754
80 161
113
Én nem látom azt a fedélzeti tüzet, ami megöli a legénység 90 (!!!) %-át, ugyanakkor fel sem robban a hajó,
csak másnap elsüllyed (Az állítólag viharos tengeren. A RU narratíva sajnálatos szépséghibája, hogy a támadás
másnapján, nem voltak rosszak az időjárási viszonyok arrafelé).

Ahhoz tényleg nem tudom mi kellene, hogy egy balesetből ekkora gebasz legyen.
Ha esetleg mégis, akkor viszont az egész flotta menjen szabadságra és inkább szereljék le, mert
akkor sem a havária kezelés nem működik legelemibb szinteken, sem a kiképzés :d
Nincs az a robbanás vagy tűz ami megöli a legénység 90%-át de utána a hajó meg 1 napig vontatható állapotban marad.