Ok, de az megvan, hogy ez a tengeren volt, nem a szomszéd utca sarkán?
Igen,meg van.De gondolom az is meg van neked is,hogy elvileg egy bayraktar meg egy usa gép végig vizuálta,ugye?
Vagy az most igy hirtelen nem is fontos?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen,meg van.De gondolom az is meg van neked is,hogy elvileg egy bayraktar meg egy usa gép végig vizuálta,ugye?
Vagy az most igy hirtelen nem is fontos?
.
.
Megpróbálták ők, csak nem sikerült. Amikor még Kijevnél is erőlködtek az oroszok, és nagyban gondolkoztak, akkor jobban cél lehetett a nyugat ukrán területek elvágása is az utánpótlástól. De amióta Kijevtől is kivonultak, és már csak a kelet ukrán sáv a cél, azóta a lengyel, szlovák szállitási útvonalon szabad a vásár.
.
Záhonyi ismerősöm szerintem egyébként sok idemenekült ukrán azóta HAZAMENT! (lehet, féltik az üresen hagyott házukat a saját szomszédaiktól?
)
Ó dehogynem.
Kérlek hidd el nekem -kvára nincs kedvem guglizni- hogy számtalan olyan háborús és békeidős elsüllyedés
volt, ami csak másnap, vagy még később következett be.
Számtalan oka lehet, lakókörletet találtak telibe, gépészetet, nem bírták a szivattyúk ha vízbetörés volt etc etc.
Hol van vizualizálva az az US repülő??Igen,meg van.De gondolom az is meg van neked is,hogy elvileg egy bayraktar meg egy usa gép végig vizuálta,ugye?
Vagy az most igy hirtelen nem is fontos?
Lehet a bayraktar ott is maradt, nem ?
Az lehet bármilyen pech is (ld legénységi körletek, vagy pl banális, de ha étkezéskor kapta be),
viszont ha azért 90%, mert a flotta képtelen még arra is, hogy mentsen egy hajót, hát na az nagyon gáz.
És akkor nagyon remélem majd Mr.Admirális megmagyarázza a tengerészek családjának, hogy miért hagyták
őket megégni és/vagy vízbe fúlni.
A legénységi körletekben max az emberek fele van. Ha a legénység 90%-a meghal akkor az egész hajón robbanások és tüzek vannak vagy pár perc alatt elsüllyed mint a Hood.
Hol van vizualizálva az az US repülő??
Lehet a bayraktar ott is maradt, nem ?
Ez az amerikai Globál Hawk nézegette a Moszkvát Fekete-tengeren a mai napon most már elindult vissza fele de jól látható, hogy hol körözött sokáig szerintem nagy a valószínűsége ,hogy ott van a Moszkva itt a Flight radar linkje ...
Ezt írjátok be....
Forte10 10-2045...
Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24
The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.www.flightradar24.com
Segitek mert te mindig arra emlékezel,amire akarsz,meg ami alátámasztja a mondani valódat...
Véletlen robbanás harci körülmények között.
Ha meghalt a legénység 90%-a akkor egy centi nem vontatták max sodródott a vízen.
W
Wilson
Guest
Linkeltem egy amerikai Globál Hawk linkjét amikor ott "kolbászolt," gyönyörűen látszott, hogy hol körözött sokáig, akkor még a Pentagon azt mondta, hogy a Moszkva a felszínen van és Szevasztopol felé tart , tehát biztos,hogy alaposan körbe fotózták a sérült Moszkvát az amcsik.Hol van vizualizálva az az US repülő??
Lehet a bayraktar ott is maradt, nem ?
Erről lemaradtam.
Gondolom van vmi oka, hogy nem publikálják. Nem mintha a végkimenetelen változtatna.
Igazad van abban hogy bizonyíték semmire sincs egy deka sem, de azt ne felejtsük el hogy jelenleg mind az ukik, mind az USA (Pentagon) mind az oroszok (emlékeim szerint már hivatalosan is, de lehet hogy tévedek) azt mondják hogy rakétatalálat okozta a vesztét. Csak a körülményekben van ellentét. Ettől persze lehet még más is, de azért ez mutat valamit.
W
Wilson
Guest
Én nem zárom ki a baleset lehetőséget sem, én várom azokat a fotókat videókat a sérült Moszkváról, mert szerintem biztosan vannak....
Közel 100 oldalnyi hsz-t átnéztem, olvasgattam (még Jelcintől is), meg különféle híroldalakról, próbálom kisütni, hova fut ki végül ez az egész, és végül az alábbiakra jutottam:
1.) Az oroszok március végére belátták, hogy Ukrajna nem omlik össze, Zelenszkij kormánya nem bukik meg. Érzékelhették, hogy az ukrán ellenállás nem gyengül, hanem erősödik. (Beérett az elmúlt évtizedek nacionalista népnevelésének gyümölcse, működik a fél világban beinduló gátlástalan propagandahadjárat a Gonosz és a Jó harcáról, és persze egy támadó hadsereg eleve ritkán népszerű, legyenek is mögötte bármilyen szép testvéri érzelmek. A sok esetben valóban heroikus ukrán összefogás kapcsán azért érdemes megemlékezni arról, hogy a katonai szolgálat kötelező, a nem eléggé hazafias magatartást tanúsító ukránok pedig könnyen találhatják magukat félholtra vert vagy agyonlőtt állapotban.)
2.) Mivel a nyugati fegyverek folyamatos áramlása a hetek alatt folyammá dagadt, az oroszok (nyilván saját veszteségeik pontos ismeretében) szemmel láthatóan lemondtak a további lendületes hadműveletekről, és véget vetettek a több ezr km hosszú frontvonalnak meg a hosszúra nyúlt (és sokszor elszakadó) utánpótlási vonalaknak: Pár nap alatt kiürítették az északon elfoglalt területeket. Ezek után nyilvánvalónak tűnik, hogy nem céljuk Ukrajna teljes elfoglalása (ez valószínűleg soha nem is volt) - a kérdés az, hogy akkor mi?
3.) Számomra nyilvánvalónak tűnik, hogy egy minél nagyobb rész kihasítása Ukrajna déli és keleti területeiből, maximum a Harkov-Dnyipropetrovszk-Zaporizzsja vonalig (ezen városok elfoglalása nélkül), innen a Dnyeper mentén, annak jobb partján Mikolajevig (a várost szintén nem elfoglalva). A minimális cél az eddig elfoglalt területek megtartása, kiegészítve a Donyecki terület (oblaszty) elfoglalásával (felszabadításával). Mariupol napjai (órái) meg vannak számlálva, Harkov viszont aligha kerül orosz fennhatóság alá, szerintem soha nem is akarták elfoglalni, ahogyan a többi, alapvetően kormányhű ukrán nagyvárost sem. Éppen ezért az elhelyezkedése folytán az eddig említetteknél jóval keményebb diónak mutatkozó Odesszát szintén nem fenyeget(het)ik az orosz csapatok.
4.) A fentebb vázolt (tippelt) stratégiai célok elérése után az oroszok valószínűleg védelemre rendezednek majd be az elfoglalt (megszállt / felszabadított) területeken. Ezzel stabilizálódhat az a háborús helyzet, ami 8 éve ismerős Luhanszk és Donyeck vidékéről, csak nagyobb léptékekben és fordított előjellel: Most az oroszok, illetve a szárnyaik alatt tevékenykedő milíciák terrorizálhatják majd a fentebb említett, frontvonalba kerülő ukrán nagyvárosok lakosságát, miközben a harcoktól távolabb fekvő területeken lassan újra beindul majd az élet. Újra megindulnak majd a béketárgyalások is, sok, sok kudarccal, vádaskodással, kivonulással, végül talán tűzszünettel. Itt nyílik némi halovány esély a békére is, amennyiben Ukrajna hajlandó elfogadni területi veszteségeket és semleges státuszt. Ehhez azonban még annyi vér és szenvedés szükségeltetik, amennyi elegendő ahhoz, hogy az ukránok nagy többsége azt mondja, elege volt a háborúból és inkább él egy kisebb Ukrajnában, mintsem szenvedjen az idők végezetéig - egy még annál is kisebben!
5.) Sajnos nyilvánvaló, hogy a Nyugat nem hagy fel Ukrajna messzemenő támogatásával, az ukrán hadsereget vélhetően állig fel fogja fegyverezni, az pedig törekedni fog majd az elvesztett területek visszavételére. Oroszországgal szemben azonban Ukrajna egymaga kevés lesz, különösen hosszú távon, mert a gazdasági háború következményei sokkal rosszabbul fogják érinteni az őt támogató Európát, mint Oroszországot. Egy visszaeső, stagnáló Európa hátsó udvarában pedig legfeljebb egy nyomorgó, vérző pusztuló állam lehet Ukrajna, amely soha nem lesz tagja sem az EU-nak, sem a NATO-nak.
Ezt látom jelenleg a valószínű - és egyben optimista forgatókönyvnek, mert ha a "Jók" emelik a tétet (különleges egységek, nehézfegyverzet, millió tonna fegyver és lőszer, csapások Oroszország területén vagy orosz érdekeltségek ellen a világ távoli pontjain), akkor a "Gonosznak" is emelnie kell. És tudjuk, hogy az meddig emelkedhet.
1.) Az oroszok március végére belátták, hogy Ukrajna nem omlik össze, Zelenszkij kormánya nem bukik meg. Érzékelhették, hogy az ukrán ellenállás nem gyengül, hanem erősödik. (Beérett az elmúlt évtizedek nacionalista népnevelésének gyümölcse, működik a fél világban beinduló gátlástalan propagandahadjárat a Gonosz és a Jó harcáról, és persze egy támadó hadsereg eleve ritkán népszerű, legyenek is mögötte bármilyen szép testvéri érzelmek. A sok esetben valóban heroikus ukrán összefogás kapcsán azért érdemes megemlékezni arról, hogy a katonai szolgálat kötelező, a nem eléggé hazafias magatartást tanúsító ukránok pedig könnyen találhatják magukat félholtra vert vagy agyonlőtt állapotban.)
2.) Mivel a nyugati fegyverek folyamatos áramlása a hetek alatt folyammá dagadt, az oroszok (nyilván saját veszteségeik pontos ismeretében) szemmel láthatóan lemondtak a további lendületes hadműveletekről, és véget vetettek a több ezr km hosszú frontvonalnak meg a hosszúra nyúlt (és sokszor elszakadó) utánpótlási vonalaknak: Pár nap alatt kiürítették az északon elfoglalt területeket. Ezek után nyilvánvalónak tűnik, hogy nem céljuk Ukrajna teljes elfoglalása (ez valószínűleg soha nem is volt) - a kérdés az, hogy akkor mi?
3.) Számomra nyilvánvalónak tűnik, hogy egy minél nagyobb rész kihasítása Ukrajna déli és keleti területeiből, maximum a Harkov-Dnyipropetrovszk-Zaporizzsja vonalig (ezen városok elfoglalása nélkül), innen a Dnyeper mentén, annak jobb partján Mikolajevig (a várost szintén nem elfoglalva). A minimális cél az eddig elfoglalt területek megtartása, kiegészítve a Donyecki terület (oblaszty) elfoglalásával (felszabadításával). Mariupol napjai (órái) meg vannak számlálva, Harkov viszont aligha kerül orosz fennhatóság alá, szerintem soha nem is akarták elfoglalni, ahogyan a többi, alapvetően kormányhű ukrán nagyvárost sem. Éppen ezért az elhelyezkedése folytán az eddig említetteknél jóval keményebb diónak mutatkozó Odesszát szintén nem fenyeget(het)ik az orosz csapatok.
4.) A fentebb vázolt (tippelt) stratégiai célok elérése után az oroszok valószínűleg védelemre rendezednek majd be az elfoglalt (megszállt / felszabadított) területeken. Ezzel stabilizálódhat az a háborús helyzet, ami 8 éve ismerős Luhanszk és Donyeck vidékéről, csak nagyobb léptékekben és fordított előjellel: Most az oroszok, illetve a szárnyaik alatt tevékenykedő milíciák terrorizálhatják majd a fentebb említett, frontvonalba kerülő ukrán nagyvárosok lakosságát, miközben a harcoktól távolabb fekvő területeken lassan újra beindul majd az élet. Újra megindulnak majd a béketárgyalások is, sok, sok kudarccal, vádaskodással, kivonulással, végül talán tűzszünettel. Itt nyílik némi halovány esély a békére is, amennyiben Ukrajna hajlandó elfogadni területi veszteségeket és semleges státuszt. Ehhez azonban még annyi vér és szenvedés szükségeltetik, amennyi elegendő ahhoz, hogy az ukránok nagy többsége azt mondja, elege volt a háborúból és inkább él egy kisebb Ukrajnában, mintsem szenvedjen az idők végezetéig - egy még annál is kisebben!
5.) Sajnos nyilvánvaló, hogy a Nyugat nem hagy fel Ukrajna messzemenő támogatásával, az ukrán hadsereget vélhetően állig fel fogja fegyverezni, az pedig törekedni fog majd az elvesztett területek visszavételére. Oroszországgal szemben azonban Ukrajna egymaga kevés lesz, különösen hosszú távon, mert a gazdasági háború következményei sokkal rosszabbul fogják érinteni az őt támogató Európát, mint Oroszországot. Egy visszaeső, stagnáló Európa hátsó udvarában pedig legfeljebb egy nyomorgó, vérző pusztuló állam lehet Ukrajna, amely soha nem lesz tagja sem az EU-nak, sem a NATO-nak.
Ezt látom jelenleg a valószínű - és egyben optimista forgatókönyvnek, mert ha a "Jók" emelik a tétet (különleges egységek, nehézfegyverzet, millió tonna fegyver és lőszer, csapások Oroszország területén vagy orosz érdekeltségek ellen a világ távoli pontjain), akkor a "Gonosznak" is emelnie kell. És tudjuk, hogy az meddig emelkedhet.
Nem érdemes spekulálni (bár az a kedvenc foglalkozásunk itt) amig nincs több infónk!