Ti most az ukranokra haragszotok vagy a Nyugatra? Esetleg mindkettore? De miert, mert a nyugat a sajat penzen, egy utkozoallamban magat vedi az agressziv, fegyverrel birodalomepito oroszoktol.....
Talan egy tortenelmi parhuzam.Mig tehettuk, volt penz, paripa, fegyver a magyarok is Moldvaban, Szerbiaban, Boszniaban tartottak fel a torokot..... Aztan, amikor a sajat penzunk elfogyott es mi lettunk utkozoallam, akkor ugyanugy tamogatott bennunket a Nyugat. Ez kb. azt eredmenyezte, hogy ma nem torokul, hanem magyarul irogatunk itt egymasnak....
Itt nagyon rosszul látod a dolgokat. Az ukránokra (általánosságban) nem haragszik senki - igazából még az úgymond russzofil -ek sem. Hogy mi a gond, hogy a nyugat grundolt egy háborút a szomszédba? Igazából elég sok ...
Ugyanakkor a másik félreértés, hogy a fórum tele van russzofil -ekkel. Nem, nincs. Igazából ez a halmaz a következőképpen épül fel:
- OK, vannak a russzofil -ek, de meglepően kevesen vannak. Igazából a mi környékünkön ez egyáltalán nem jellemző.
- vannak a "békepártiak". Figyelem - nem pacifisták illetve ettől még kedvelhetik a haditechnikai fórumtémákat is, mindössze arról van szó, hogy a "békét" jobb opciónak tarják. Na, ezekre szoktatok a legjobban acsarkodni ... Tudod, akik a "Az oroszokkal azért kell háborúzni ..." kezdetű mondataidra ugranak ...
- és vannak akik azzal nincsenek kibékülve, hogy az EU politikai vezetése masszívan a saját érdekei ellen cselekszik. Itt mindjárt tisztázzunk valamit: háború (akár annak elhúzódó verziója) Ukrajnában az EU -nak nem érdeke. Továbbá a szankciósdi sem és nem csak azért, mert a szankciók nem hatékonyak ...
Persze az utóbbi kettő halmaz akár keveredhet is valamilyen arányban egyeseknél ... Odáig rendben, hogy Rumélia területén is tartottuk fel a törököt (még Ruméliát megelőző időszakban) - csak azért vegyük észre:
- hogy itt mi segítettük az itteni államokat és csapatokkal is.
- a török támadott ...
Ugye a példád akkor stimmelne, ha mondjuk Bulgária kiszakított (vagy kapott) volna területeket Anatóliából és ott masszív népirtásba kezdett volna, milliók elüldözésével és az oszmán nyomott volna egyet "visszakézből" ...
A Nyugat minket nem támogatott. Az, hogy alkalomadtán vehettünk valamennyi zsoldost PÉNZÉRT - az nem segítség. Viszont a törököt folyamatosan nyomták pénz, paripa, fegyverrel, logisztikával (ld. akár várnai csata) stb.
A mi oldalunkon nem igazán a pénz elfogyása volt a gond, hanem, hogy a hátunkban megjelentek a Habsburg -ok. A kettő együtt (oszmánokkal együtt) már sok volt. Aztán persze utóbbiak töltögették rendesen az üres államkincstárukat Magyarországról (kellett is a nagy adósságaik miatt) - úgyhogy később persze a pénz is számított, de csak egy szempont volt ...
Az oroszokkal azért kell háborúzni, mert Európában egy akkora háborút indítottak, ami nem volt a II. VH óta. Egyébként pont a nyugat közeledett Putyinhoz, Jelcin és a csecsen háborúk után... Azt meg mióta kell figyelembe enni, ha Putyin elröffenti magát? Van tárgyalás, kompromisszum, de neki az élete alkonyán a birodalomépítés a menő... Ezért használja a hadseregét... Európában, ezen kívüli nagyobb háború, a szerb elvbarátaik miatt tört ki...
"Az oroszokkal azért
kell háborúzni ..." - Na szóval az ilyen felvezetéssel kezdődő érveléssel nem értenek egyet soka. Ui. ha ez nincs, akkor a muszka "fegyverrel birodalomépítő" (ahogy fogalmazol) mentalitása sincs.
"Egyébként pont a nyugat közeledett Putyinhoz ..." -
Jaja, ez azért Putyin -nak is leesett - mindez egy az Oroszországot deklaráltan elsőszámú ellenségként tekintő entitás részéről, mely fő céljai között az OF elleni fegyveres konflktus(ok) kirobbantását tekintette:
"Azt meg mióta kell figyelembe enni, ha Putyin elröffenti magát? Van tárgyalás, kompromisszum, de neki az élete alkonyán a birodalomépítés a menő... "
Mindenekelőtt a "birodalomépítős" gondolatmenethez: amennyiben megnézem pl. a fentebbi térképet, akkor nekem mintha valami olyasmi tűnne fel, hogy a NATO ment keletre és nem Putyin nyugatra ... Aztán a nyugat részéről a "mióta kell figyelembe venni Putyin -t?" jellegű felvetés az nem egyenlő a "tárgyalás, kompromisszum" -al. További érdekesség, hogy a fapofával szórom a szankciókat az sem egyenlő a "tárgyalás, kompromisszum" dologgal ... Putykó meg azért használja a hadseregét, mert megvédi az országát és népét - és ezt teszi akkor is, ha neked ez nem tetszik. Ez van ...
A szerbek nem különösebben az elvbarátaink. Hogy miattuk tört ki "nagyobb háború"? Melyikre gondolsz pl. a délszláv háborúk közül? Amennyiben úgy összességében, akkor pro-aktív módon benne volt a buliban mindenki (szerb, horvát, bosnyák). Amennyiben meg a végéről pl. az Allied Force hadműveletre gondolsz, akkor tényleg nem tudom - azt feltételezed, hogy saját magukat bombázták le akkor vagy mi?
Ha tényleg adnak nekik IRIS T t, akkor nagy az esélye hogy a ruszkik megszerzik. Elég értékes zsákmàny lenne
Az IRIS-T SLM -ért biztosan nagyon mélyen nyugatra kellene mennie annak a muszka SOF -nak - úgyhogy én nem vagyok biztos benne, hogy lesz zsákmány (legalábbis amíg nem viszik keletre vagy a muszka nem kezd el matatni komolyabban nyugaton). Keletebbre most még leginkább max. S-300 megy - azokat is kikapkodják az oroszok.
www.google.com
