[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 867
6 060
113
<blockquote rel="ms07">oké, ősi orosz föld etc... De mégis megszerveztek, lebonyolították azt a szavazásukat, azóta Népköztársaságnak, vagy minek nevezik magukat. Szóval ne tegyünk már úgy, mintha sose akartak volna elszakadni, mert ez azért erősen olyasmi

Egy kilenc évvel ezelőtti elemzés a donyecki régióról:
http://ketezer.hu/2005/02/a-donyeck-tenyezo/

Az elemzés meglepően korrekt, különösen, hogy lényegében helyesen látta az erővonalakat, csak azzal nem számolt, hogy egy az oligarchák egymás elleni küzdelmében végletekig élezett konfliktus donbaszban forradalmat fog kirobbantani a saját oligarchiáik ellen, amely oligarchák végül tényleg nem akarták semmilyen felbomlását az ukrán államnak, míg a donbasziak egy része megdöbbentő sebességgel alakult át donbaszi patriótából orosz nacionalistává, lényegében napok alatt vesztették el minden befolyásukat az donbaszi oligarchák Donbasz fölött.</blockquote>

Nagyjából vágom a hátteret, nem erről van szó. Csak itt szinte mindenki állítja, hogy eszük ágában se volt elszakadni, függetlenedni, csatlakozni Oo-hoz. Mégis összehoztak maguknak egy népszavazást, amin született egy eredmény ugye: megalakult a két megye-köztársaság stb.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 867
6 060
113
Szóval azt írni, hogy nem akartak elszakadni, az eléggé túlzás. 5 éve pl, nem akratak valszeg, de a tavaszi történések után igen
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 867
6 060
113
Ha a szakik szereztek Javelineket, abból pár darab már az oroszoknál van és épp darabokra szedik, egy év alatt kitalálják, hogy hogyan immunizálják a T-99-est ellene.

Szerinted mennyit szerezhettek? Egy teherautón volt, 20-30 rakéta lehet a reális? De még mindig nem lehet tudi, hogy igaz e a hír. Az az érdekes, hogy szíriai felkelőknek Tow-ot adtak, ide viszont csúcsfegyvert
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 242
95
48
Nagyjából vágom a hátteret, nem erről van szó. Csak itt szinte mindenki állítja, hogy eszük ágában se volt elszakadni, függetlenedni, csatlakozni Oo-hoz. Mégis összehoztak maguknak egy népszavazást, amin született egy eredmény ugye: megalakult a két megye-köztársaság stb.

Ezzel mit is szeretnél? Bemondassuk a BBC, RTL-en vagy kiplakátoljuk egész EU-ban, esetleg tartsunk egy szentmisét ez ügyben. Vagy egyszerűen tudomásul, hogy "<i>szinte mindenki</i>" (én élből kikérem magamnak!), tehát vannak akik ezt írták?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 086
113
<blockquote rel="blogen"><blockquote rel="ms07">oké, ősi orosz föld etc... De mégis megszerveztek, lebonyolították azt a szavazásukat, azóta Népköztársaságnak, vagy minek nevezik magukat. Szóval ne tegyünk már úgy, mintha sose akartak volna elszakadni, mert ez azért erősen olyasmi

Egy kilenc évvel ezelőtti elemzés a donyecki régióról:
http://ketezer.hu/2005/02/a-donyeck-tenyezo/

Az elemzés meglepően korrekt, különösen, hogy lényegében helyesen látta az erővonalakat, csak azzal nem számolt, hogy egy az oligarchák egymás elleni küzdelmében végletekig élezett konfliktus donbaszban forradalmat fog kirobbantani a saját oligarchiáik ellen, amely oligarchák végül tényleg nem akarták semmilyen felbomlását az ukrán államnak, míg a donbasziak egy része megdöbbentő sebességgel alakult át donbaszi patriótából orosz nacionalistává, lényegében napok alatt vesztették el minden befolyásukat az donbaszi oligarchák Donbasz fölött.</blockquote>

Nagyjából vágom a hátteret, nem erről van szó. Csak itt szinte mindenki állítja, hogy eszük ágában se volt elszakadni, függetlenedni, csatlakozni Oo-hoz. Mégis összehoztak maguknak egy népszavazást, amin született egy eredmény ugye: megalakult a két megye-köztársaság stb.
</blockquote>

Ez nem jelent semmit. Nyilatkozhatnak, hogy csatlakozni akarnak Oo-hoz meg hogy fuggetlenek akarnak lenni.....stb. Ehhez el kell ismerni oket, foleg Oo-nak, de nem ez tortént.

Ugyanúgy, ha a felvidéki magyarok kinyilvánítják fuggetlenséguket akkor azokhoz hogyan viszonyulnál?
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 901
32 551
113
ms07, akkor én ezt most nem értem. Neked azzal van a bajod, hogy hogy mertek népszavazást szervezni? No meg miért ne lehetne egy országban több önálló igazgatási egység, lásd bosznia, ahol van Szerb Köztársaság, vagy a nagy függetlenséggel rendelkező kantonok (ha az nevében nem is köztársaság, de tartalomra igen), ezek alapján lehetne, vagy lehetett volna Orosz Köztársaság(ok), Román Köztársaság (400 ezer román él) vagy éppen Ruszin Köztársaság (bár sokan nem ismerik el, hogy az egymilliós ruszinság külön nép). Tehát valahogy így.
De egyébként több vélemény is van vagy volt egymás mellett, az autonómiától az elszakadásig.
Aztán meg nem tudjuk mi lett volna pontosan, mert nem valósult meg.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
http://www.vg.hu/vallalatok/energia/nyomjak-a-deli-aramlatot-433066
Mégis csak lesz Déli_áramlat!

Ideje volt, hogy megjöjjön az eszük. Még ha az is kellett ehez, hogy valamelyik ukrán hülye kezdjen a gázcsap elzárásával fenyegetőzni. A Törökországos részt viszont nem értem, mert Bulgáriára mindenképp szükség van a projektben, mert rajtuk akkoris keresztül kell menjen a vezeték, ha nem pont a tengerpartjukon megy be az országba, hanem a törököktől a szárazföldön keresztül.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 730
28 913
113
ms07
Te ugrottál egy nagyot az időben, ennek az elszakadási kísérletnek azért voltak előzményei. Szerintem senki sem azt mondja, hogy nem akarnak elszakadni, mert tény, hogy elakarnak, de nem ezzel kezdődött a történet és ez a lényeg. A válás sem a bíróságon kezdődik, csak folytatódik és ér véget.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
oké, ősi orosz föld etc... De mégis megszerveztek, lebonyolították azt a szavazásukat, azóta Népköztársaságnak, vagy minek nevezik magukat. Szóval ne tegyünk már úgy, mintha sose akartak volna elszakadni, mert ez azért erősen olyasmi

és neked is snakeye:

És ha el akarnak szakadni, akkor mi van? A népek önrendelkezési joga csak akkor érvényes, ha a nyugatnak úgy tetszik? Rendkívül kifordított logika ördögtől való szörnyűségnek tartani, hogy a szakadárok megkérdezik az adott területen élőket egy népszavazáson (ami azért mégis csak a demokrácia legfőbb intézménye lenne), hogy melyik országban és milyen viszonyok közt szeretnének élni. Ezzel szemben normálisnak, törvényesnek tartani, hogy az ukrán hatalom a megkérdezésük helyett inkább halomra lövi őket. Az ukrán alkotmány tiltja a hadsereg bevetését a nép ellen. Városokat tüzérséggel lövetni mi ha nem a hadsereg nép elleni bevetése? Idáig ezres nagyságrendben legyilkolni az említett tüzérséggel a civileket, körbezárni városokat és megszüntetni az ivóvíz, áram és élelmiszer ellátást, fehér foszforos gyújtó fegyverekkel, kazettás lövedékekkel, harctéri ballisztikus rakétával lövetni sűrűn lakott településeket, szándékosan kórházakat bombázni (kifejezetten oda összpontosított tűzzel, úgy, hogy a közelükben nincs semmilyen katonai célpont) mi ha nem népirtás? Felszólítani az ott élőket hogy húzzanak el onnan földönfutóként, mi ha nem etnikai tisztogatás? Ha nem a szakadárok mentek Kijevbe lövöldözni, hanem a kijevi kormány küldte oda a hadsereget, Nemzeti Gárdát, akkor ki az agresszor? Nemzeti Gárda néven felfegyverezni tetemes hányadban büntetett előéletűeket, a nyíltan náci Jobb Szektort, olyan majdanosokat, akik szétverték, felgyújtották fél Kijevet és az orosz kisebbség ellen küldeni (nem csak a szakadárok ellen, Odesszában nem szakadárokat mészároltak le) az szerinted normális, rendben van? Hatalomra jutásuk után első intézkedése volt a jelenlegi kijevi parlamentnek eltörölni a nyelvtörvényt. Tiltó listára tették az orosz művészeket, 500-at ("Ötszáz, bizony, dalolva ment..."). Letiltották az orosz TV és rádió adók sugárzását. Timosenko elismerte, hogy valódi az a telefon beszélgetés amiben kijelentette, hogy "Itt az idő, hogy fogjuk a fegyvereinket és lelőjük ezeket az átkozott oroszokat, vezetőjükkel együtt" "Minden eszközt fel fogok használni arra, hogy az egész világot felrázzam és még felperzselt föld se maradjon Oroszországban"

Ezek után miért is olyan szörnyűséges, ha a kelet-ukrajnai oroszok elszakadásban gondolkodnak?

Hogy miért szimpatizálunk a szakadárokkal? Például a fentiek miatt. Vagy például amiatt, mert a jelenlegi ukrán vezetés egy demokratikusan megválasztott kormányt és egy demokratikusan megválasztott elnököt döntött meg több mint száz ember életét követelő utcai erőszakkal és egy az EU külügyminiszterei által összehozott megállapodás felrúgásával. Vagy amiatt, hogy a jelenlegi vezetésből a Szvoboda pártról nemrég még az Európai Parlament határozatában mondta ki, hogy fasiszta párt és a Jobb Szektor annyira nyíltan náci, hogy lefordították a Mein Kampfot ukránra és kiadták. Kicsit nehezen veszi be az ember gyomra, hogy ők lennének a jó fiúk. Vagy például azért mert az oroszok után könnyen a magyarok is következhetnek a megtizedelendő, elüldözendő kisebbségek listáján.

Ez csak egy tájékoztatás volt az okok egy részéről. Mások még biztosan tudnának több tucatnyit írni. Nem szeretnék erkölcsi-világnézeti vitát nyitni, így bármit is válaszoltok, nem folytatom.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 242
95
48
Szóval azt írni, hogy nem akartak elszakadni, az eléggé túlzás. 5 éve pl, nem akratak valszeg, de a tavaszi történések után igen

Négy hozzászólásban hánytorgatod ua. a kérdést. Ha esetleg nem vagy megelégedve a válaszokkal, akkor kérj egyedi felhasználóképet a moditól!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
<blockquote rel="joker">Ha a szakik szereztek Javelineket, abból pár darab már az oroszoknál van és épp darabokra szedik, egy év alatt kitalálják, hogy hogyan immunizálják a T-99-est ellene.

Szerinted mennyit szerezhettek? Egy teherautón volt, 20-30 rakéta lehet a reális? De még mindig nem lehet tudi, hogy igaz e a hír. Az az érdekes, hogy szíriai felkelőknek Tow-ot adtak, ide viszont csúcsfegyvert

</blockquote>
Ha kettőt szereztek abból akkoris egy megy piros masnival átkötve Putyinnak, a másik meg Lavrovnak / Medvegyevnek (masni nélkül, de dobozban). Nem tudom igaz-e a hír, de ha tényleg küldtek az amik Javelineket, azt biztosan nem a II. VH-s főnixként újjászületett szovjet tankok, meg a BMP-k és BTR-ek ellen küldte, hanem az oroszok ellen, ha átlépnék a határt. Ami viszont nem egyértelmű, hogy ha ez igaz, és van rá bizonyíték, akkor miért nem kürtölik tele legalább az alternatív médiát azzal, hogy az amerikaiak fegyverzik az ukrán hadsereget Javelinekkel.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 867
6 060
113
Boki írta, hogy senki sem akarta elcsatolni, nem akartak elszakadni. Snakeye rákontrázott, hogy akkor a két köztársaság mi. Én Boki állítására írtam példát, hogy azért nem egészen úgy volt. Ennyit akartam.
 

snakeye

Active Member
2010. április 27.
133
173
43
A vége úgy is az lesz az Ukránok leverik a szakadárokat, és utána évtizedekig megy majd a gyűlölködés és nem fognak előrébb jutni egy lépést sem.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
<blockquote rel="nekerdez">http://www.vg.hu/vallalatok/energia/nyomjak-a-deli-aramlatot-433066
Mégis csak lesz Déli_áramlat!

Ideje volt, hogy megjöjjön az eszük. Még ha az is kellett ehez, hogy valamelyik ukrán hülye kezdjen a gázcsap elzárásával fenyegetőzni. A Törökországos részt viszont nem értem, mert Bulgáriára mindenképp szükség van a projektben, mert rajtuk akkoris keresztül kell menjen a vezeték, ha nem pont a tengerpartjukon megy be az országba, hanem a törököktől a szárazföldön keresztül.</blockquote>

Nem mert elmehetne Görögország fele is. Lényeg az eredeti Dél-Áramlat is törökökön keresztűl ment volna keresztűl. Annó ennek lödtek USA kérésre. Csak azóta török politikai elitbe történ egy nagy fordulat. USA-tól és EU-tól el. BRICS állok felé fordultak.
Viszont a gáz vezeték vita Brüsszel és a vezetékat akaró államok között érdekes lesz.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 867
6 060
113
A vége úgy is az lesz az Ukránok leverik a szakadárokat, és utána évtizedekig megy majd a gyűlölködés és nem fognak előrébb jutni egy lépést sem.

Nem olyan biztos. igaz, hogy kevesen vannak, kevés eszközzel a szakik, de ötletesek, jó a vezetésük. Kérdés, meddig bírják az óriási veszteségeket a kormányerők
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 730
28 913
113
Magyarországon és a körülötte lévő államokban, a Közel-Keleten, Afrikában és még lehetne sorolni, hogy hol évtizedek, évszázadok óta tart a gyűlölködés és sohase lesz vége. Hogy mi lesz Ukrajnában? Szerintem ezt senki nem tudja megjósolni. A horvátokra se fogadtak volna. Szerintem egyáltalán nem biztos, hogy kelet Ukrajnában fog eldőlni Ukrajna sorsa, mert nagyon sok ismeretlenes az egyenlet.
Egyben viszont szerintem mindenki egyetért, hogy erőszakkal, terrorral, civilek gyilkolásával nem lehet megoldani a problémát.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
<blockquote rel="joker"><blockquote rel="nekerdez">http://www.vg.hu/vallalatok/energia/nyomjak-a-deli-aramlatot-433066
Mégis csak lesz Déli_áramlat!

Ideje volt, hogy megjöjjön az eszük. Még ha az is kellett ehez, hogy valamelyik ukrán hülye kezdjen a gázcsap elzárásával fenyegetőzni. A Törökországos részt viszont nem értem, mert Bulgáriára mindenképp szükség van a projektben, mert rajtuk akkoris keresztül kell menjen a vezeték, ha nem pont a tengerpartjukon megy be az országba, hanem a törököktől a szárazföldön keresztül.</blockquote>

Nem mert elmehetne Görögország fele is. Lényeg az eredeti Dél-Áramlat is törökökön keresztűl ment volna keresztűl. Annó ennek lödtek USA kérésre. Csak azóta török politikai elitbe történ egy nagy fordulat. USA-tól és EU-tól el. BRICS állok felé fordultak.
Viszont a gáz vezeték vita Brüsszel és a vezetékat akaró államok között érdekes lesz.
</blockquote>

Bulgária mindenképp kell, hanem egy hosszabb és drágább útvonal jöhet csak szóba, ami sokkal több tárgyalást igényel, és ha ott sem jön össze valakinél, akkor végül a fél világot meg kell kerülje a vezeték vagy nem lesz belőle semmi. Szarkodhatnak egy Törökország-Görögország-Macedónia útvonallal ahelyett, hogy a bulgároknál bevinnék a vezetéket és kész.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
A vége úgy is az lesz az Ukránok leverik a szakadárokat, és utána évtizedekig megy majd a gyűlölködés és nem fognak előrébb jutni egy lépést sem.

Amikor a szakadárokat leverik, akkor Ukrajna az USA utasítására a Krím ellen fog fordulni.
Ekkor, ezt megelőzendő fog Oroszo. bevonulni Ukrajnába.
Oroszo.-nak a felkészüléshez még kell kb. 1-2 év, addig lekötik az ukránokat Kelet-Ukrajnában.
Amikor Oroszo. győzni engedi az ukránokat Kelet-Ukrajnában, az jelenti azt a pillanatot, amelytől kezdve Oroszo. készen áll a háborúra.
Ne várd ezt a pillanatot.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Az oroszok szerint mehet a segélyszállítmány, az ukránok szerint nem
http://hu.euronews.com/2014/08/12/az-oroszok-szerint-mehet-a-segelyszallitmany-az-ukranok-szerint-nem/

Oroszország elfogadja azokat a feltételeket, amelyeket az ukránok támasztottak a Kelet-Ukrajnának szánt orosz humanitárius segély célba juttatásával kapcsolatban - jelentették be kedden Moszkvában.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/08/12/megegyezett-moszkva-kijevvel/