[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 024
113
"A közeljövőben Isztambulban az Orosz Föderáció, Törökország, Ukrajna és az ENSZ találkozójára kerül sor az ukrán kikötőkből származó gabonaexport megvitatására. A jelentés szerint a felek Isztambulban tervezik létrehozni azt a gabonaexport-központot, amely Törökország közvetítésével, az ENSZ-szel egyeztetve szabályozza az Orosz Föderáció és Ukrajna közötti interakciót. Az isztambuli koordinációs központ elindítása 20 millió tonna gabonát tesz lehetővé Ukrajna kikötőiből a világpiacra."

 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 902
72 891
113
Ez nagyon durva, miket művelhettek még amiről nem tudunk! Remélem az oroszok okosak, és nem csinálnak ilyeneket.
8 ev alatt annyi kegyetlenseget aminek ha fele kiderul azt sem tudjak majd nyugaton elhallgatni. Civilek ezreit takaritottak el szerte abban az orszagban anyagi haszonszerzes, ideologiai ellentetek es onkenyeskedes miatt. Ingatlanokat, vallalkozasokat vettek az Azov vagy mas fegyveres csoportok sajat kezelesuk ala. Emellett valtsagdijakat szedtek, kabitoszerrel, loszerrel, es meg miegyebbel uzerkedtek. Ha csak hirmorzsakat hallunk itt ilyen esetekrol ebben a nagy tisztara meszelos mediavilagban akkor attol csak sokszorosat kovettek el folytatolagosan, bunszervezetkent ott.
 

Ashtar

Well-Known Member
2022. március 13.
681
2 368
93
8 ev alatt annyi kegyetlenseget aminek ha fele kiderul azt sem tudjak majd nyugaton elhallgatni. Civilek ezreit takaritottak el szerte abban az orszagban anyagi haszonszerzes, ideologiai ellentetek es onkenyeskedes miatt. Ingatlanokat, vallalkozasokat vettek az Azov vagy mas fegyveres csoportok sajat kezelesuk ala. Emellett valtsagdijakat szedtek, kabitoszerrel, loszerrel, es meg miegyebbel uzerkedtek. Ha csak hirmorzsakat hallunk itt ilyen esetekrol ebben a nagy tisztara meszelos mediavilagban akkor attol csak sokszorosat kovettek el folytatolagosan, bunszervezetkent ott.
Na ezért nem hiszek nekik!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 071
113
Jó lenne észrevenni végre, hogy itt nem az oroszok vesztettek.

Miért vesztettek volna?
  • a nagyhatalmiságuk illúziója eloszlott, a potenciális ellenfeleik jóval kevesebbre tartják őket, hogy kiderültek az orosz haderő valóságos képességei, amik köszönőviszonyban sincsenek a feltételezettekkel. A fő ellenség, a NATO valójában nagyobb fölényben van és ezt már tudják is és rá is kontráznak a mostani erőltetett fejlesztésükkel, hogy abszolút fölénybe kerüljenek.
  • borzalmas anyagi és élőerőben mért veszteségeket szenvedtek egy olyan háborúban, ahol a korábban alábecsült ellenség komoly képességekről tett tanúbizonyságot, amely képességekre pont az oroszok fő ellenfelétől, a NATO-tól tanulás útján tett szert. A meglévő eszközök és taktikák elégtelenek vagy egyenesen rosszak, a lehetőségek a fejlesztésre pedig erősen korlátozottak és a legfőbb gond maga a rendszer, aminek a korrupciója megakadályoz bármilyen érdemi fejlesztést.
  • az orosz katonai hatalom humán alapjai is megrendültek. A háborút vívó hivatásos-szerződéses állomány borzalmas veszteségeket szenvedett, a korszerű szemléletű fiatal tisztek között éppúgy, mint a vágóhídra küldött szerződések soraiban. Már most tömegesen tagadják meg az Ukrajnába vezénylést az előrenyomulás lassú tempóján is látszik, hogy hiányzik a gyalogság aktivitása, márpedig a régi szovjet taktika a tűzérség brutalitására és a gyalogság rohamaira épült, a mostani helyzetben a gyalogság inkább úgy tűnik kivár, nem igazán lehet már véres harcba vetni őket, az kifulladt Kijev és Harkov környékén. A hadvezetésben és államban megrendült bizalom, a morál elvesztésének hosszú távú következménye lesz, hogy az orosz fiatal nem feltétlen fog katonának kívánkozni, márpedig a szerződéses haderő nélkül az orosz államnak esélye sem lesz.
  • az orosz stabilitás rendszere, a szilovnyik illúziók rendszere súlyos sebet kapott. Az átlag orosz is látja, hogy hazája nem olyan erős és nem olyan stabil, mint azt a rendszer hirtette, ahogy azt a rendszer fő képviselői, az egyenruhás és öltönyös kemény fickók hirdették és amely rendszernek ez volt a fő legitimitása. Ezek a kemény fickók inkább hétpróbás tolvajoknak tűnnek most, akik jachtokra, palotákra költötték a rendszer pénzét például a hadsereg helyett. A reform, a fejlesztés csak a rendszer, Putyin-életművének és mérhetetlen gazdagságának a lebontása árán lenne lehetséges, mint az egyre nyilvánvalóbb.
  • Oroszország elvesztette a mozgásterét, mivel a környező semleges államok rohannak a NATO-ba, míg a közelkülföld immár fenyegetésként tekint Oroszországra, hiszen a legtöbb közelkülföldi államnak él a területén jelentős orosz kisebbség vagy vannak ott stratégiai orosz érdekek. Lehetetlen egy orosz központú gazdasági tér kiépítése immár hosszú távon. Se orosz-Kazahsztán, se Kisoroszország nincs többé és nem is lesz soha. Ahol nem áll orosz katona, ott nincs orosz érdek többé, mert nincs aki képviselje. Ez pedig olyan fenyegetés, ami miatt a közelkülföldi államok java a saját szuverenitásának gyorsuló erősítésén fog dolgozni, hogy ne járhasson úgy, mint Ukrajna.
  • bár Oroszország gazdaságilag nemcsak túl fog élni, hanem ezt viszonylag simán fogja megtenni, de elvesztette a legfontosabb partnerét, az Európai Úniót, az egyetlen olyan partnert, amelyen keresztül a természetes úton kiépült gazdasági kapcsolatok sűrű hálózata fennált. Kína irányába ez erősen töredékes, maga az infrastruktúra is alig-alig létezik. Hosszú időbe fog kerülni ennek pótlása. Az orosz gazdaság nem számítha komoly fejlődésre az új keretek között.
  • ráadásul az orosz gazdaság posztszovjet struktúrája nehezen fog tudni változni, hiszen technológiára és beruházásra lenne szüksége a civil ipar fejlesztése végett, hogy a kettős felhasználású eszközöket gyártani tudja a civil ipar és ne kelljen civil kapacitás hijján a nyugati civil üzemekből gyártani. Ezek a kettős felhasználású eszközök adják egy korszerű hadiipari termék beltartalmának javát. A katonai célú importhelyettesítés nem járható út, mert hadiipari infrastruktúra keretei között hozza létre azt a gyártókapacitást, amire csak az orosz hadseregnek van szüksége ez esetben megrendelőként, tehát szükségképpen fejlődésképtelen és drága kapacitás lesz. Amíg az orosz civil ipar nem fejlődik -márpedig a jelen keretek között ez hosszú távon erősen gátolt-, addig az orosz hadiipar is bajban lesz. Így a katonai modernizáció ügye is megrekedt a civil ipari modernizáció problémáin.
  • Ezt tetézi a kulcsfontosságú high-tech szektorokban a szakemberállomány tömeges kivándorlása, ami humán fronton fogja lehetetlenné tenni -vagy már teszi is- a sikeres iparfejlesztést. A hadiipar és a high-tech civil ipar szempontjából legfontosabb szektorokból gyakorlatilag menekülnek az orosz szakemberek és ezt tömegesen teszik. Ez a legbrutálisabb vesztesége Oroszországnak jelenleg és nem az, amit az ukrán hadszíntéren veszít.
  • most így hirtelen a legsúlyosabb gondok. De ha félretenném ezt a kommentet, akkor a nap végéig még tudnák pár hasonló bekezdést írni hozzá!
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
Putyin konkrétan azt is mondta, hogy:

Akinek nem hiányzik a Szovjetunió annak nincs szíve, aki visszahozná annak nincs esze.
"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы".
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 813
39 253
113
  • a nagyhatalmiságuk illúziója eloszlott, a potenciális ellenfeleik jóval kevesebbre tartják őket, hogy kiderültek az orosz haderő valóságos képességei, amik köszönőviszonyban sincsenek a feltételezettekkel. A fő ellenség, a NATO valójában nagyobb fölényben van és ezt már tudják is és rá is kontráznak a mostani erőltetett fejlesztésükkel, hogy abszolút fölénybe kerüljenek.
  • borzalmas anyagi és élőerőben mért veszteségeket szenvedtek egy olyan háborúban, ahol a korábban alábecsült ellenség komoly képességekről tett tanúbizonyságot, amely képességekre pont az oroszok fő ellenfelétől, a NATO-tól tanulás útján tett szert. A meglévő eszközök és taktikák elégtelenek vagy egyenesen rosszak, a lehetőségek a fejlesztésre pedig erősen korlátozottak és a legfőbb gond maga a rendszer, aminek a korrupciója megakadályoz bármilyen érdemi fejlesztést.
  • az orosz katonai hatalom humán alapjai is megrendültek. A háborút vívó hivatásos-szerződéses állomány borzalmas veszteségeket szenvedett, a korszerű szemléletű fiatal tisztek között éppúgy, mint a vágóhídra küldött szerződések soraiban. Már most tömegesen tagadják meg az Ukrajnába vezénylést az előrenyomulás lassú tempóján is látszik, hogy hiányzik a gyalogság aktivitása, márpedig a régi szovjet taktika a tűzérség brutalitására és a gyalogság rohamaira épült, a mostani helyzetben a gyalogság inkább úgy tűnik kivár, nem igazán lehet már véres harcba vetni őket, az kifulladt Kijev és Harkov környékén. A hadvezetésben és államban megrendült bizalom, a morál elvesztésének hosszú távú következménye lesz, hogy az orosz fiatal nem feltétlen fog katonának kívánkozni, márpedig a szerződéses haderő nélkül az orosz államnak esélye sem lesz.
  • az orosz stabilitás rendszere, a szilovnyik illúziók rendszere súlyos sebet kapott. Az átlag orosz is látja, hogy hazája nem olyan erős és nem olyan stabil, mint azt a rendszer hirtette, ahogy azt a rendszer fő képviselői, az egyenruhás és öltönyös kemény fickók hirdették és amely rendszernek ez volt a fő legitimitása. Ezek a kemény fickók inkább hétpróbás tolvajoknak tűnnek most, akik jachtokra, palotákra költötték a rendszer pénzét például a hadsereg helyett. A reform, a fejlesztés csak a rendszer, Putyin-életművének és mérhetetlen gazdagságának a lebontása árán lenne lehetséges, mint az egyre nyilvánvalóbb.
  • Oroszország elvesztette a mozgásterét, mivel a környező semleges államok rohannak a NATO-ba, míg a közelkülföld immár fenyegetésként tekint Oroszországra, hiszen a legtöbb közelkülföldi államnak él a területén jelentős orosz kisebbség vagy vannak ott stratégiai orosz érdekek. Lehetetlen egy orosz központú gazdasági tér kiépítése immár hosszú távon. Se orosz-Kazahsztán, se Kisoroszország nincs többé és nem is lesz soha. Ahol nem áll orosz katona, ott nincs orosz érdek többé, mert nincs aki képviselje. Ez pedig olyan fenyegetés, ami miatt a közelkülföldi államok java a saját szuverenitásának gyorsuló erősítésén fog dolgozni, hogy ne járhasson úgy, mint Ukrajna.
  • bár Oroszország gazdaságilag nemcsak túl fog élni, hanem ezt viszonylag simán fogja megtenni, de elvesztette a legfontosabb partnerét, az Európai Úniót, az egyetlen olyan partnert, amelyen keresztül a természetes úton kiépült gazdasági kapcsolatok sűrű hálózata fennált. Kína irányába ez erősen töredékes, maga az infrastruktúra is alig-alig létezik. Hosszú időbe fog kerülni ennek pótlása. Az orosz gazdaság nem számítha komoly fejlődésre az új keretek között.
  • ráadásul az orosz gazdaság posztszovjet struktúrája nehezen fog tudni változni, hiszen technológiára és beruházásra lenne szüksége a civil ipar fejlesztése végett, hogy a kettős felhasználású eszközöket gyártani tudja a civil ipar és ne kelljen civil kapacitás hijján a nyugati civil üzemekből gyártani. Ezek a kettős felhasználású eszközök adják egy korszerű hadiipari termék beltartalmának javát. A katonai célú importhelyettesítés nem járható út, mert hadiipari infrastruktúra keretei között hozza létre azt a gyártókapacitást, amire csak az orosz hadseregnek van szüksége ez esetben megrendelőként, tehát szükségképpen fejlődésképtelen és drága kapacitás lesz. Amíg az orosz civil ipar nem fejlődik -márpedig a jelen keretek között ez hosszú távon erősen gátolt-, addig az orosz hadiipar is bajban lesz. Így a katonai modernizáció ügye is megrekedt a civil ipari modernizáció problémáin.
  • Ezt tetézi a kulcsfontosságú high-tech szektorokban a szakemberállomány tömeges kivándorlása, ami humán fronton fogja lehetetlenné tenni -vagy már teszi is- a sikeres iparfejlesztést. A hadiipar és a high-tech civil ipar szempontjából legfontosabb szektorokból gyakorlatilag menekülnek az orosz szakemberek és ezt tömegesen teszik. Ez a legbrutálisabb vesztesége Oroszországnak jelenleg és nem az, amit az ukrán hadszíntéren veszít.
  • most így hirtelen a legsúlyosabb gondok. De ha félretenném ezt a kommentet, akkor a nap végéig még tudnák pár hasonló bekezdést írni hozzá!
Nemnemnemnemnemnemnemnem!
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 112
11 270
113
  • a nagyhatalmiságuk illúziója eloszlott, a potenciális ellenfeleik jóval kevesebbre tartják őket, hogy kiderültek az orosz haderő valóságos képességei, amik köszönőviszonyban sincsenek a feltételezettekkel. A fő ellenség, a NATO valójában nagyobb fölényben van és ezt már tudják is és rá is kontráznak a mostani erőltetett fejlesztésükkel, hogy abszolút fölénybe kerüljenek.
  • borzalmas anyagi és élőerőben mért veszteségeket szenvedtek egy olyan háborúban, ahol a korábban alábecsült ellenség komoly képességekről tett tanúbizonyságot, amely képességekre pont az oroszok fő ellenfelétől, a NATO-tól tanulás útján tett szert. A meglévő eszközök és taktikák elégtelenek vagy egyenesen rosszak, a lehetőségek a fejlesztésre pedig erősen korlátozottak és a legfőbb gond maga a rendszer, aminek a korrupciója megakadályoz bármilyen érdemi fejlesztést.
  • az orosz katonai hatalom humán alapjai is megrendültek. A háborút vívó hivatásos-szerződéses állomány borzalmas veszteségeket szenvedett, a korszerű szemléletű fiatal tisztek között éppúgy, mint a vágóhídra küldött szerződések soraiban. Már most tömegesen tagadják meg az Ukrajnába vezénylést az előrenyomulás lassú tempóján is látszik, hogy hiányzik a gyalogság aktivitása, márpedig a régi szovjet taktika a tűzérség brutalitására és a gyalogság rohamaira épült, a mostani helyzetben a gyalogság inkább úgy tűnik kivár, nem igazán lehet már véres harcba vetni őket, az kifulladt Kijev és Harkov környékén. A hadvezetésben és államban megrendült bizalom, a morál elvesztésének hosszú távú következménye lesz, hogy az orosz fiatal nem feltétlen fog katonának kívánkozni, márpedig a szerződéses haderő nélkül az orosz államnak esélye sem lesz.
  • az orosz stabilitás rendszere, a szilovnyik illúziók rendszere súlyos sebet kapott. Az átlag orosz is látja, hogy hazája nem olyan erős és nem olyan stabil, mint azt a rendszer hirtette, ahogy azt a rendszer fő képviselői, az egyenruhás és öltönyös kemény fickók hirdették és amely rendszernek ez volt a fő legitimitása. Ezek a kemény fickók inkább hétpróbás tolvajoknak tűnnek most, akik jachtokra, palotákra költötték a rendszer pénzét például a hadsereg helyett. A reform, a fejlesztés csak a rendszer, Putyin-életművének és mérhetetlen gazdagságának a lebontása árán lenne lehetséges, mint az egyre nyilvánvalóbb.
  • Oroszország elvesztette a mozgásterét, mivel a környező semleges államok rohannak a NATO-ba, míg a közelkülföld immár fenyegetésként tekint Oroszországra, hiszen a legtöbb közelkülföldi államnak él a területén jelentős orosz kisebbség vagy vannak ott stratégiai orosz érdekek. Lehetetlen egy orosz központú gazdasági tér kiépítése immár hosszú távon. Se orosz-Kazahsztán, se Kisoroszország nincs többé és nem is lesz soha. Ahol nem áll orosz katona, ott nincs orosz érdek többé, mert nincs aki képviselje. Ez pedig olyan fenyegetés, ami miatt a közelkülföldi államok java a saját szuverenitásának gyorsuló erősítésén fog dolgozni, hogy ne járhasson úgy, mint Ukrajna.
  • bár Oroszország gazdaságilag nemcsak túl fog élni, hanem ezt viszonylag simán fogja megtenni, de elvesztette a legfontosabb partnerét, az Európai Úniót, az egyetlen olyan partnert, amelyen keresztül a természetes úton kiépült gazdasági kapcsolatok sűrű hálózata fennált. Kína irányába ez erősen töredékes, maga az infrastruktúra is alig-alig létezik. Hosszú időbe fog kerülni ennek pótlása. Az orosz gazdaság nem számítha komoly fejlődésre az új keretek között.
  • ráadásul az orosz gazdaság posztszovjet struktúrája nehezen fog tudni változni, hiszen technológiára és beruházásra lenne szüksége a civil ipar fejlesztése végett, hogy a kettős felhasználású eszközöket gyártani tudja a civil ipar és ne kelljen civil kapacitás hijján a nyugati civil üzemekből gyártani. Ezek a kettős felhasználású eszközök adják egy korszerű hadiipari termék beltartalmának javát. A katonai célú importhelyettesítés nem járható út, mert hadiipari infrastruktúra keretei között hozza létre azt a gyártókapacitást, amire csak az orosz hadseregnek van szüksége ez esetben megrendelőként, tehát szükségképpen fejlődésképtelen és drága kapacitás lesz. Amíg az orosz civil ipar nem fejlődik -márpedig a jelen keretek között ez hosszú távon erősen gátolt-, addig az orosz hadiipar is bajban lesz. Így a katonai modernizáció ügye is megrekedt a civil ipari modernizáció problémáin.
  • most így hirtelen a legsúlyosabb gondok. De ha félretenném ezt a kommentet, akkor a nap végéig még tudnák pár hasonló bekezdést írni hozzá!

1. A nagyhatalmiságuk, az, hogy ki mit gondol Oroszországról, lényegtelen, tekintve, hogy ez a háború elkerülhetetlen volt. Az oroszok ott hibáztak, hogy nem vonultak be 14ben,hagytak meghalni több ezer orosz civilt a Donbaszban, hagyták létrejönni ezt a sátánista, a farkával zongoráló hülyegyerek tombolásával a világban végkifejletű őrületet a szomszédjukban. Orosz szemszögből ez súlyos bűn. Putyin számára.

2. Nem tudjuk mi a tényleges orosz veszteség, az biztos, hogy nem, amit az ukránok álmodnak, valószínűleg az se amit az oroszok. Az egyik jóval többet, a másik valószínűleg kevesebbet mond. Ugyanakkor mivel az orosz hadműveletek "klasszicizálódtak" ezért már lassan, de biztosan haladnak előre. Biztos vagyok benne, hogy amióta filozófiát váltottak, jóval kisebb veszteségeik vannak, mint a háború első hónapjában, amikor leakarták fejezni Kijevet.

3. Fenti pont..

4. Az átlag orosz egy emberként áll Putyin mögött. Ha valami miatt haragszanak Putyinra, az valószínűleg az lehet, hogy miért várt 8 évet a támadással... ez Putyin bűne valóban.

5. Te miről beszélsz? Milyen környező államok rohannak a Natoba?? A finn és a svéd rohan és szerintem nem fogják felvenni őket.

6. Az orosz gazdaság túl fog élni - ezzel megcáfoltad valamelyik fentebbi saját pontodat...kezdem azt érezni, hogy összevissza firkálsz minden marhaságot.

"elvesztette a legfontosabb partnerét, az Európai Úniót"

Az orosz túlfogja ezt élni, az Unió viszont búcsút mondhat annak az életszínvonalnak, amit 70 éve ismer..

Szóval ez a valóságban úgynézki, hogy az Unió vesztette el az olcsó orosz nyersanyagot és ezzel a kényelmes, jó életét.

7. Technológia az a legkevesebb.. majd fejlesztenek ők vagy összeáll a kínaiakkal, Indiával, ez így a világ 40% és kifundálnak valamit. Én nem féltem az oroszokat, nekik van nyersanyaguk, nekünk nincs, az unió a hajára kenheti a technológiáját,ha nincs mivel működtetni azt.

8.. Rengeteg butaságot írtál, nincs szükség többre.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 916
10 020
113
Putyin konkrétan azt is mondta, hogy:

Akinek nem hiányzik a Szovjetunió annak nincs szíve, aki visszahozná annak nincs esze.
Akkor most Putyinnak nincs esze?
Azt hiszem részben igazad van, ez nem teljesen a mi birtokunkban lévő ország....de ez az ország pont az ilyenek miatt létezik, mint mi.....
Nagyon nem így látom, de ebben úgysem fogunk egyetérteni. A megosztás sose visz előre. Ha egyesek kikiáltják hogy ők a magyarok és aki nem ért velük egyet az nem magyar, az biztosan nem viszi előre az országot.
A macskának, oroszlánnak lehet a bajszát rángatni..egy ideig
A Medvének most a fülét vagy farkát... rángatják, mig be nem rág?
Ettől a medvézéstől már rosszul vagyok. A SZU a maga idejében szuperhatalom volt és mégis összeomlott. A mai Oroszország közelében sincs a SZU-nak. A demográfiai, katonai és gazdasági súlyuk is jelentősen lecsökkent.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 513
4 782
113
1. A nagyhatalmiságuk, az, hogy ki mit gondol Oroszországról, lényegtelen, tekintve, hogy ez a háború elkerülhetetlen volt. Az oroszok ott hibáztak, hogy nem vonultak be 14ben,hagytak meghalni több ezer orosz civilt a Donbaszban, hagyták létrejönni ezt a sátánista, a farkával zongoráló hülyegyerek tombolásával a világban végkifejletű őrületet a szomszédjukban. Orosz szemszögből ez súlyos bűn. Putyin számára.

2. Nem tudjuk mi a tényleges orosz veszteség, az biztos, hogy nem, amit az ukránok álmodnak, valószínűleg az se amit az oroszok. Az egyik jóval többet, a másik valószínűleg kevesebbet mond. Ugyanakkor mivel az orosz hadműveletek "klasszicizálódtak" ezért már lassan, de biztosan haladnak előre. Biztos vagyok benne, hogy amióta filozófiát váltottak, jóval kisebb veszteségeik vannak, mint a háború első hónapjában, amikor leakarták fejezni Kijevet.

3. Fenti pont..

4. Az átlag orosz egy emberként áll Putyin mögött. Ha valami miatt haragszanak Putyinra, az valószínűleg az lehet, hogy miért várt 8 évet a támadással... ez Putyin bűne valóban.

5. Te miről beszélsz? Milyen környező államok rohannak a Natoba?? A finn és a svéd rohan és szerintem nem fogják felvenni őket.

6. Az orosz gazdaság túl fog élni - ezzel megcáfoltad valamelyik fentebbi saját pontodat...kezdem azt érezni, hogy összevissza firkálsz minden marhaságot.

"elvesztette a legfontosabb partnerét, az Európai Úniót"

Az orosz túlfogja ezt élni, az Unió viszont búcsút mondhat annak az életszínvonalnak, amit 70 éve ismer..

Szóval ez a valóságban úgynézki, hogy az Unió vesztette el az olcsó orosz nyersanyagot és ezzel a kényelmes, jó életét.

7. Technológia az a legkevesebb.. majd fejlesztenek ők vagy összeáll a kínaiakkal, Indiával, ez így a világ 40% és kifundálnak valamit. Én nem féltem az oroszokat, nekik van nyersanyaguk, nekünk nincs, az unió a hajára kenheti a technológiáját,ha nincs mivel működtetni azt.

8.. Rengeteg butaságot írtál, nincs szükség többre.
Evek ota ezt a Putyinista vagyalmot hallgatom, ures szavak ezek.

A teny az hogy az oroszok erobol meg Szeverodonyecket se tudjak bevenni, sot visszaszorulnak onnan. Ahogy Mariupollal se ment csak tobb honapos kieheztetes utan.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Viszonylag elég konkrétan elmondták Lavrovek, denazifikacio és demilitarizacio. Azaz rezsimvaltas (orosz bábra) és az ukrán fegyveres erők megsemmitese (valamilyen szinten előfeltétel és hát utána is egyszerű legyen a kontroll).
Ezek hihető, logikus célok, meg hát csak nem hazudna az a joember.
denacizálás és demilitarizálás,ennyit mondtak valójában .. (rezsimváltásról szó nem volt,bár tudjuk hogy a denacizálás mit takar,tehát kijelenthető hogy nézetük szerint egy náci rezsim van jelenleg Ukrajnában !! semleges státuszú Ukrajnával semmi bajuk nem lett volna ezek szerint .. )

viszont amit nem említettek soha :

-Ukrajna totális elfoglalása
-villámháború
-illetve a NATOval való közvetlen konfrontáció (amire rendszeresen fel is hívták a figyelmét a szövetségnek,hogy ők is eszerint járjanak el)

ezeket azért írtam le,bár nem Neked szól,mert számos gyengeelméjű ezt a három fent nevezett pontot állandóan előhozza,ahelyett hogy értelmesen meghallgatta volna,elolvasta volna az oroszok nyilatkozatait,és ezekre hivatkozik,ami a csökött agyukban létezik csupán.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 432
19 750
113
Saját véleményedhez megjegyzés:
Azt esetleg érted, hogy az egész konfliktus miért robbant ki?

Mert Oroszországot fel akarták bomlasztani mint a Szovjetuniót. Ha nem megy, akkor még egy atomháborút is megnyerhetőnek gondoltak ellene, ezért közelítették hozzá egyre közelebb az amerikai rakétavédelmet. Ehhez kellett volna Ukrajna is az USA-nak.
Robert C. Castel se mondja ki az igazi indokot. Oroszországnak nem azért kellenek területek, mert hogy hol keskenyebb a határszakasz, amit védenie kell az orosznak, hanem az az egyetlen szempont - és most figyelj adam.bertok -

hogy mekkora terület áll rendelkezésére az USA-nak ill. Oroszországnak
atomfegyverek indítására
ill. az ellene érkező atomfegyverek lelövésére.

Ez az egyetlen oka, amiért a mostani háború kitört!
Nem mindegy, hogy egy atomhatalom milyen közelről tudja indítani az atomfegyvert a másik ellen,
és nem mindegy, hogy a másiknak mekkora terület áll rendelkezésére ahhoz, hogy több rétegű rakétavédelmet építhessen ki rajta.

Légyszives szólj, ha nem érted, mert el tudom képzelni, hogy ha 1990 után születtél, akkor fel sem tudod fogni, hogy miről van szó.
Még Demszky Gábor sem értette, pedig ő idősebb, mert az egyik műsorban azt kérdezte, hogy akkor egy atomhatalom bármit megtehet?
Olyan kedvem lett volna neki válaszolni: Jó reggelt Gábor, igen, egy atomhatalom bármit megtehet. Az egyik atomhatalom (USA) ezt a jogát rendszeresen gyakorolja is. Meglepő, hogy a másik atomhatalom (Oo.) is bármit megtehet? Ne lepődj meg, ő is bármit megtehet, csak éppen eddig nagyon türelmes volt - azért tűnt úgy, hogy vele szemben bármit el lehet követni, úgyse csinál semmit.

Szóval. Az a baj, hogy a fiatalok nagyon értik ezt a demokratikus érvrendszert (be kell tartani a "nemzetközi rendet" - bármit is jelentsen ez, meg "Putyin elvesztette a szavahihetőségét"), de nem értik az atomháború ill. a nukleáris erőegyensúly logikáját.
El sem tudják képzelni, hogy az USA célja a másik hatalom (Oroszo.) megsemmisítése is lehet - vagyis nem széplelkű az USA/Nyugat sem.
És így elvesztek részletekben, mint amiket felsoroltál a saját véleményednél - ami akár még korrekt is lehet, amikor azt részletezed, hogy kinek melyik megye miért kell, de látom, hogy a nagy összefüggéseket, az igazi okokat sajnos nem érted.
Egyetértek veled fő vonásokban az elemzéseddel kapcsolatban, annyit hozzátennék hogy igen jól kellene ahhoz ukrajnát ismernie a mai generációnak ahhoz hogy véleményt alkothassanak az országról.
Ehhez nem csak a korabeli leírások, irodalom, szakirodalom olvasgatása lenne fontos, hanem sok utazás abban az országban mert fontos az ott szerzett tapasztalat és beszélgetés az ottani emberekkel.
Lényegében azt lehetett látni hogy a "Nyugat" érdeklődése az ukrajnai területek megszerzésére a hitleri érdeklődés és sikertelen hódítási kisérlet után , 1945-ben tovább folytatódott a hírszerző szolgálatok egyre aktívabb működésével.

Erre azért volt lehetőség, mert pld a II. Vh-ban a visszavonuló orosz hadsereg aláaknázta Kiev belvárosának háztömbjeit egyenként mintegy 300 - 500 kg dinamittal, majd kb 10 nappal később, több mint 300 km távolságból a megszálló német vezetés egy részével az őket kiszolgáló ukrán lakosokkal együtt egyszerre robbantották fel a háztömböket, a szinházt, bankot stb. A fortepan.hu-n kereshettek rá képeket, olyan mintha szőnyegbombázás érte volna a kievi belvárost.
Természetesen az oroszok az aláaknázásról nem szóltak a lakosságnak, árulástól tartva.

A Wikileaks-on lehetett olvasni Poroshenkó beépített CIA ügynök (későbbi elnök) egy oldalas Kievi hangulat jelentését is.

Az ukrán hadseregben is , már 2010 után a krimi területeken lecserélték a kopott gyakorló ruházatot vadonatújra, és már 2013 nyarán is kitelepülve a laktanyából, gyakorlatoztak.. Ez már akkor furcsa volt.. mintha előre tudták volna mi következik..

Azt akarom ezzel mondani , hogy a 2013 -2014 es Kievi Forradalmi játékok (Kódneve: EuroMajdan) előkészítése hosszú, évtizedes előkészítői munkát takart, és akkor indították be, amikor a világ előtt amúgy sem lehetett volna titkolni a felkészülődést a "nagy változásokra" aminek most vagyunk tanúi, és részben szenvedő alanyai

A végső cél : ukrajnán kívül még megszerezni Oroszország teljes területét, gyárak kihelyezése,nyersanyagok kitermelése és a földterületek mezőgazdasági hasznosítása céljából, külföldi multik vezetésével.
Fontos az ottani fogyasztói piac megszerzése és feltuningolása a minél magasabb fogyasztás elérése céljából.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Na ezt honnan veszed?

Katasztrofális helyzetben az ukrán haderő, 11-re kapcsolt a propaganda, legalább ezt a hónapot ki kell húzniuk, míg lassan megetetik nyugaton az emberekkel, hogy az oroszok csak kegyetlen és embertelen taktikával tudtak győzni.

Na meg lassan az ukrán államnak el kellene kezdeni törlesztenie a háborús kötvények brutális kamatait.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Szartok ti az ukrajnai magyarokra. Ne légy már ilyen képmutató. Milyen vasfüggönyről beszélsz te? Ha lesz ilyen akkor mindegy, hogy zahonynal vagy Donbásznál húzódik ez. Ha lesz ilyen ez csak a nyugat meg az amcsik miatt lesz. Ha a ruszki bukik akkor sem fog érdekelni senkit a magyar kisebbség érdeke, amely száma a háború végére minimális lesz. Szerinted a mi érdekünk egy erős Ukrajna lesz? Amely már most fenyegetőzik, folyamatosan támad?
Nem. Az érdekünk egy erős vesztes ruszki és egy gyenge győztes ukrán.
Próbáld értelmezni.
A véleményem az, hogy te vagy az aki szarsz a magyar emberek érdekeire.
A ruszki propagandát tolod, látványosan ideológia vagy értékrendszer mentesen.

A magyar nemzet érdeke igen is az, hogy a ruszki eltűnjön a régióból a pics@ba.
Akkor tudjuk majd az ukránnal, románnal, bárkivel rendezni a problémáink.
Mert nem tud minket kijátszani egymás ellen.
Az USA gyámkodása sem kell, de most a ruszkitól van esélyünk megszabadulni.
Ez egy történelmi lehetőség, mert Putyin haverod történelmi hibát vétett.
Ezt ki kell használnunk.
Ezért van egységesen minden európai ország az ukránok partján. A történelmi lehetőség miatt, nem azért mert nácikat akar hatalomban tartani.
Csak a ruszki agitprop ezt szeretné elfedni.
:)
Döntsd el kivel vagy.
Velünk vagy a ruszkival.
;)