[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 506
93 737
113

Prof. dr. Resperger István a Nemzebiztonsági Intézet igazgatója: Orosz fölény a hadszíntereken .....​

címmel érdekes interjút adott pár napja:

Cáfolja az általad leírt állításokat és én vele értek egyet, orosz fölény van, orosz győzelem várható.

Elbeszéltek egymás mellett. Szerinte is orosz katonai siker lesz papiron, de a veszteségek és a geopolitikai valtozások miatt ez nem orosz győzelem lesz.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 019
16 388
113
W

Wilson

Guest

Szörnyű "Counter Strike"-re emlékeztet: a zászlóalj parancsnoka mesélt a szeverodonyecki harcokról​


2022. JÚNIUS 6., HÉTFŐ, 13:04

84df07d-original--1---1-.jpg

PETRO KUZIK. FOTÓ A "FREEDOM" ZÁSZLÓALBÓL

A Szvoboda zászlóalj parancsnoka, az ukrán nemzeti gárda kapitánya, Petro Kuzyk elmondja, hogy a luhanszki Szeverodonyeckben heves utcai harcok zajlanak, az ukrán védőknek folyamatosan manőverezniük kell.

Forrás : Kuzyk a Radio Svoboda külön reggeli hírműsorában

Részletek: Elmondása szerint Szeverodonyeckben rendkívül nehéz a helyzet, szó szerint minden házért heves utcai harcok dúlnak. A csata dinamikája nagyon nagy, a helyzet naponta többször változik.
Az ukrán védelmi erőknek erősítésre van szükségük, különösen a tüzérség tekintetében. Az orosz csapatok nem kímélik az "ágyútöltelékeket" az offenzíva megkísérlésére.

"Az ellenségnek van bizonyos előnye a tüzérségben, a harckocsik számában, talán a létszámban, és ezt az előnyt aktívan kihasználja. Állandóan támadni, lőni, házakat, erődítményeinket rombolni. Állandóan manőverezni kell...

Voltak ellentámadási kísérletek – hol sikeresen, hol nem túl sikeresen. Állandó nyomás alatt is vannak. Egyes egységek kénytelenek voltak egy negyedre visszavonulni, néhány egység megtartotta pozícióját, így a mieink is. De mindez nagyon nehéz körülmények között, nagyon ijesztő, de a (videojátékra– a szerk.) „Counter Strike”-ra emlékeztet.

Stratégiailag erősítésre várunk, főleg a tüzérségi probléma megoldására. Az ő oldalukról volt néhány érthetetlen támadás, ahogy mi a gyalogság "húsának" nevezzük. Folyamatosan pusztítjuk őket,de máris újabb és újabb tartalékokat dobnak be. Adataink szerint több tartalékot emeltek be.

Szó szerint harcolunk minden házért, minden utcáért. Van, hogy egy nap egy város negyedet tudunk "mozgatni", van, hogy egy város negyedet "dobunk". Ez folyamatosan így megy és így is lesz. Ha a mi oldalunk érdekelt a város megőrzésében, akkor a gyalogság stabilitásának biztosításán túl még mindig kellő erőre és eszközre van szükségünk - harckocsikra, tüzérségre."

Emlékeztetünk arra, hogy: Jurij Butusov újságíró azt mondta, hogy a hatalom Szeverodonyeckben találja ki a sikereket, és ott nehéz a helyzet. A luhanszki regionális adminisztráció vezetője, Szerhij Haidai megjegyezte, hogy a város helyzete gyorsan változik, és időnként romlik.

 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 492
18 509
113
Őszintén érdekelne, hogy miért magyar érdek az orosz bukás szerinted kérlek ezt fejtsd ki.
Magyarország egy ütköző zónában van, két érdekszféra határán.
Ennek a háborúnak a tétje az lett volna, hogy ez a határ hol húzódna.
Azért írom így, mert most úgy néz ki, hogy nem Záhonynál lesz vasfüggöny, hanem valahol Donbasszban.
Ez már önmagában jó nekünk, hisz a Kárpátaljai magyarok nem szorulnak ki Európából, nem lesznek annyira elzárva tőlünk. Persze az ukrán ezt másképp gondolja, de az már a kisebbik gond, hogy az ukránok Kál szemben hogy tudjuk érvényesíteni érdekeink.
Addig, amíg a térség a ruszki homokozója, amíg energiával, nyersanyagnak tud zsarolni, amíg az ukrán nácikat ellenünk tudja hangolni, addig foglyok vagyunk.
Sem a NATO, sem az EU önmagában nem áll ki érdekeinkért, de ügyes politikával mégis ők segíthetnek minket Ukrajnával szemben.
Az orosszal nagyon ellentétesek az érdekeink:
  • Mi egy erős, független orsg szeretnénk lenni. A függetlenség az orosznak nem érdeke, ő egy trójai falónak tekint minket az Euroatlanti közösségben.
  • Az elcsatolt területeken élő magyarok sorsa őket nem érdekli, mert a románnal, szlovákokkal, a szerbbel is megalkudna. Magyarul konfliktus esetén nem számíthatunk támogatására, sőt, ha érdeke úgy kívánja az ellenségeinket támogatná fegyverrel, tőlünk meg elzárná a gázt, olajat.
  • A ruszki a kis országok zsarolhatóságában érdekelt. A természeti kincsek, erőforrások kizárólagos ellátójaként anyagi haszna mellett a befolyásolhatosag is érdeke.
  • Várja az alkalmat, hogy megbonthassa a nyugati egységet. A nyugati világ nyugatra szorítása számára kedvező pozíciót, jobb erőviszonyokat jelenthet egy háborúban.
  • Mi nem akarunk puffer zóna, háborús előtér lenni számára. A mi érdekünk ezért az Euroatlanti közösség védelme.

Számunkra mit jelent az, hogy Putyin veszít?
  • Nem éri el célját: Ukrajna megmarad tőle független országként, állandó ellenségeként, a nyugati világ részeként (tudom, fúj).
  • Az új vasfüggöny tőlünk ezer kilométerre lesz.
  • A megroggyant orosz gazdaság nem lesz képes pótolni Putyin hadigépezetének veszteségeit, így Putyin sokáig nem lesz képes újabb háborút indítani a szomszédunkban.
  • A szankciók nyomán a térség diverzifikálódó energia és nyersanyag piaca csökkenti a ruszki befolyást.
  • Az esetleges béke egyezmény valószínűleg széleskörű nemzetiségi jogokat, esetleg autonómiát biztosít az orosz kisebbségnek ;)
Ekkor kellene ott lennünk, jó érdekérvényesítő képességgel, hogy van egy másik etnikai közösség is Ukrajnában!

Ha innen nézzük a háború lehetséges kimenetelét, akkor szerintem a ruszki bukóra kellene játszanunk.
Ugyanis ha a ruszki nyer, akkor sem jut el Kárpátaljáig, de biztos, hogy nem kell etnikai jogokat követelnie, hiszem egész Kelet -ukrajna az övé. Ahol biztos, hogy nem szeretne az ott rekedt ukránoknak semmiféle jogokat biztosítani...
Akkor a magyarok jogai sem fognak szóba kerülni...
:(
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 582
4 824
113
Itt van például ez a gyerek is, aki Robert C. Castel-t kérdezi, és szegény bár aranyos, értelmes, meg úgy kapisgálja is egy a kicsit a dolgokat (tehát amúgy jóindulatú, nem úgy mint egyes nyugati propagandisták itten)
de annyira fogalmatlan!
Annyira fogalmatlan!
Most ha tényleg a - mondjuk 25-30-as korosztály - ennyire nem érti a háború/hidegháború/atomháború stb. logikáját, akkor itt, a mai fiatalsággal bármit meg lehet tenni (és ez nemcsak Magyaro. fiatalságára érvényes), mert nem vagytok képesek látni a mögöttes okokat... és még ráadásul ez a srác ebben a videóban reményteljes, mert látszik, hogy próbál gondolkodni, de a Nyugati héják az ilyeneket simán megeszik reggelire...


Talán ezzel lehetne szemléltetni legjobban mire gondolok:

 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 100
24 747
113
Tetszik-nem tetszik ez a tényszerű igazság. Nincsenek orosz hadisikerek.

A világ egyik legjelentősebbnek hitt hadserege szánalmasan vánszorog faluról-falura iszonyú lassúsággal. Az orosz haderő elvesztette a háborút, lényegében a háború legelején elért sikereik felét tudják majd nagyjából megtartani délen. Odesszáról vagy Dnyepropetrovszk-ról már nem is álmodoznak, az teljesen elérhetetlen számukra, ahogy Harkov is ukrán város marad az már fix.

Az oroszok olyan vereséget szenvedtek, mint a finn vagy japán háborúban. Az elért területnyereségért akkora árat fizettek és annyira degradálta őket nemzetközileg (nem tekinthetők ezek után nagyhatalomnak, csak egy regionális hatalom atomfegyverekkel), hogy az egy kőkemény vereség számukra. A legkisebb balti állam is teljes biztonságban érzi magát tőlük, a NATO meglévő ereje is elég lett volna a sikeres megállításukra és kiverésükre -mint utólag kiderült-, de a NATO most duplázza az erejét legalább úgy egy évszázadra beszorítva az oroszokat a jelen pozíciójukba. Erről az orosz kudarcról jelenleg leginkább azt lehet elmondani, hogy az orosz hatalomra nézve felmérhetetlen veszteséget jelent.

És ez független az ukránok helyzetétől, különösen a háború utánitól, amikor majd ott állnak, kivérezve, jelentős területveszteséggel a teljes reménytelenségben magukra hagyatva egy őket -az általuk okozott gazdasági nehézségek miatt- immár gyűlölő Nyugattal a hátukban. Hiszen ezek a nyugati vezetések, amelyek a szankciós világválságot okozzák jelenleg sem sokáig fogják húzni.
Olvasd már át legközelebb mielőtt küldöd, tele van ellentmondással

-Nincsenek orosz hadisikerek vs vánszorog faluról falura (akkor mégis vannak?)

-elvesztette a háborút vs a háború elején élet sikereik felét tudják majd nagyjából megtartani délen (sikeresen vesztett már valaki háborút??)

-nem tekinthető nagyhatalomnak, csak egy regionalis hatalom atomfegyverekkel (na ez kimondottan muhaha kategória, mert akkor egyik atomhatalom sem nagyhatalom, pláne az USA ami pl önmagában képtelen lett volna győzni Irakban vagy Afganisztánban, definiáld légyszíves akkor mi a nagyhatalom, én meg majd bizonyítom neked, hogy nem az ráadásul ezen elmélet szerint amit felvázoltál)

-a NATO meglévő ereje is elég lett volna a sikeres megállításukra és kiverésükre - mint utólag kiderült
(mi derült ki? Bevonult a NATO és rendet tett? Tudod mi derült ki koma? Az hogy kurvára nem mertek bevonulni!! Na az derült ki.. de cáfold nyugodtan)

Az orosz hatalomra nézve felmérhetetlen veszteséget jelent
(mi?? Több százezer embert látsz kint Moszkvában hogy tüntetnek?? Politikai és gazdasági válság van?? Nem Oroszországban drágult jelentősen az élet hanem Európában!! Jó reggelt kívánok..... )

Az utolsó részhez meg nem tudok mit írni mert annyira zavaros, értelmezhetetlen... ki utál kit?
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 100
24 747
113
Milyen siker az, amikor a győztes sokkal roszabb helyzetben kerül ki a háborúból, mint ahogy belevágott és még a kitűzött céljait se tudta elérni!
Na meséld el akkor nagyokos, hogy mi volt a kitűzött cél!!

Mert lofaszt sem tudsz róla, hogy mi volt a cél, de megnyugtatlak én sem, és a NATO sem... veled ellentétben viszont ezzel kapcsolatban se ők, se én nem okoskodok ezzel kapcsolatban, de akkor halljuk mi volt a cél okoska?
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 565
5 252
113
Most végig olvasva az összes hozzászólást, szakértői véleményeket, nem tűnik fel senkinek az ellentmondó vélemények? Mivel folyamatosan minden hozzászólást elolvasom egyre inkább hajlok arra hogy nincsenek mérvadó szakértők, viszont részigazságok vannak mindenféle. Való igaz a kövi kiruccanás nem jött be, hogy ki hogyan megyarazza az szakértői hozzáallástól függ. Az oroszok rosszul régi módszer szerint háborúnak, sok tisztet veszítenek, igen, de éppen ez teszi lehetővé a fejlődésüket, látom a hozzászólásokban a harceljarasok változását. Akár a második vh alatt. Az oroszoknak mindig ez kellett a megújulásához. Ez az angoloknál, USA-nak is megvolt. Igaz ők 20 év után győzelemnek minősítették a semmit, pedig nem sajnáltak jdam-ot dobni egy magányos lövészre . Az sem biztos hogy igazán bej hogy pár tiszt helyett frissek jönnek. De ha az orosz hadseregben megjelenik az újabb generációk akkor úkrajnának annyi lessz. Azok aztán nem fognak ilyen olyan mérlegelésekbe belemenni mint a mostaniak . Azt fogják tenni mint az amcsik vagyis minden ami él és mozog, termel stratégiai célpont, meg azt is megérhetjük hogy a tarackot szállító hajót is kilövik a tengeren.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 279
68 292
113
Napi 1 zlhcs-nak megfelelő veszteség okozása az nem napi egy konkrét zlhcs megsemnmisitését jelenti.
Oroszok az északi visszavonulás után újászervezték az erőket.Jelenleg már cserélgetik a frontvonalban lévő zlhcs-kat,a frontvonal bol kivontakat meg feltöltik-vagyis pótolják a veszteségeit az újboli harcbavetés elött.Ehez lettek reaktiválva a T62ek is.
Vagyis az orosz sereg is morzsolódik,csak a jóval nagyobb tartalékokbol újra és újra pótolják a harcoló csapatok veszteségeit.
Ukránok agusztus végére prognosztizálják,hogy a beérkező nyugati fegyverzettel képesek lesznek ellentámadást inditani.Addig marad a feltartóztató harcban való kivéreztetése az orosz seregnek-csak közben maguk is véreznek rendesen.
No,igy már érthető?
Augusztus vegeig szerinted nem lovik ki a hatorszagban eldugott ukran technikat meg kikepzokozpontokat? 3 honapja tart a haboru, szarra kalibereztek meg iszkandereztek a hatorszagot. Boven lesz kapacitasuk lerobbantani a kovetkezo 3 honapban ezt azt, meg kisebb celpontokat is. Mondjuk en a Kaliberek teljesitmenyet kicsit keveslem, bar pontosabbak joval mint az Iszkander es talan olcsobbak is. A vasuti, kozlekedesi csomopontokat, telepeket en inkabb az Iszkanderral rombolnam le, az visz mindent, de hat valamiert nem azt dobaljak.
Azt ne felejtsd el hogy ha egyenlo vesztesegek lennenek akkor is az ukran huzza a rovidebbet mert harcra tenylegesen alkalmas letszama kisebb. Az agyutoltelek meg van mindket oldalon. Plusz a szakadar erok messze aranyukban nagy letszammal harcolnak es kivalo munkat vegeznek, jol kepzettek, pedig a felszerelesuk masodvonalas es zsakmanyolt ukran holmi.
Jovo ilyenkorra meg fog valtozni a vilag amit ismertunk eddig.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 529
20 618
113
A luhanszki regionális adminisztráció vezetője, Szerhij Haidai megjegyezte, hogy a "város helyzete gyorsan változik, és időnként romlik."
Az eredeti szöveg:
"Раніше голова Луганської обласної військової адміністрації Сергій Гайдай назвав ситуацію в Сєвєродонецьку «стабільно важкою»."
A fordítása:
"Korábban a luhanszki regionális katonai közigazgatás vezetője, Szerhij Haidai "stabilan nehéznek" nevezte a szeverodonyecki helyzetet."

Csak én érzem a különbséget? :D
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 114
11 272
113
Tetszik-nem tetszik ez a tényszerű igazság. Nincsenek orosz hadisikerek.

A világ egyik legjelentősebbnek hitt hadserege szánalmasan vánszorog faluról-falura iszonyú lassúsággal. Az orosz haderő elvesztette a háborút, lényegében a háború legelején elért sikereik felét tudják majd nagyjából megtartani délen. Odesszáról vagy Dnyepropetrovszk-ról már nem is álmodoznak, az teljesen elérhetetlen számukra, ahogy Harkov is ukrán város marad az már fix.

Az oroszok olyan vereséget szenvedtek, mint a finn vagy japán háborúban. Az elért területnyereségért akkora árat fizettek és annyira degradálta őket nemzetközileg (nem tekinthetők ezek után nagyhatalomnak, csak egy regionális hatalom atomfegyverekkel), hogy az egy kőkemény vereség számukra. A legkisebb balti állam is teljes biztonságban érzi magát tőlük, a NATO meglévő ereje is elég lett volna a sikeres megállításukra és kiverésükre -mint utólag kiderült-, de a NATO most duplázza az erejét legalább úgy egy évszázadra beszorítva az oroszokat a jelen pozíciójukba. Erről az orosz kudarcról jelenleg leginkább azt lehet elmondani, hogy az orosz hatalomra nézve felmérhetetlen veszteséget jelent.

És ez független az ukránok helyzetétől, különösen a háború utánitól, amikor majd ott állnak, kivérezve, jelentős területveszteséggel a teljes reménytelenségben magukra hagyatva egy őket -az általuk okozott gazdasági nehézségek miatt- immár gyűlölő Nyugattal a hátukban. Hiszen ezek a nyugati vezetések, amelyek a szankciós világválságot okozzák jelenleg sem sokáig fogják húzni.
Jó lenne észrevenni végre, hogy itt nem az oroszok vesztettek.

Miért vesztettek volna?
El van foglalva Moszkva?
A Deep state, Biden fia, Soros ratyi fiacskája rendelkezik az orosz nyersanyagok felett?

Nem?! Akkor az oroszok nem vesztettek. Akkor vesztettek volna, majd később.. pár év múlva, ha hagyták volna tovább rohadni maguk mellett Ukrajnát. Azt a bűzlő pöcegödröt.

Sajnos bekellett dobni a gránátot a latrinába, nem volt hova hátrálni. Következmény, hogy mindenki szaros lett. Az oroszok is, de ők a legkevésbé.

A vesztese ennek a háborúnak mi vagyunk. Európa. Ahogy az első kettőnek is. Európa is lehetett volna a világvezetője az unalomig ismételt német ipar + orosz nyersanyag kombóval. Ez lett volna az európai érdek és a magyar érdek.

Ez nem fog megvalósulni, az Usa tett róla,Európa természetes riválisa és ellenfele tett róla.

Helyette az orosz Kínával fog összejönni és az ázsiai térséggel.Ettől a szövetségtől ők felfele ívelő pályán vannak és lesznek, gyarapodnak, gazdagodnak az idő nekik dolgozik.

Mi pedig lefele ívelő pályán vagyunk, a társadalmunk öregszik, fogy, aberrált, rothadt káoszhívő ideológiák pusztítják a népet, a megszületett és a még megnem születetteket is. Korrupt, önmagából kifordult, groteszk, kecskefejes szivárványos buz1 torzó. Ez a nyugat.

Ebből a mocsokból emelkedik ki Magyarország, sziget - szerűen, fényforrás a koromsötétben - szerűen, a családpolitikájával, a nemzet érdekeit előtérbe helyező politikájával.

Ettől sajnos még a vesztes oldalon vagyunk, a körülmények megint nem nekünk kedveznek, de ha éberek maradunk, ahogy az elmúlt 12 évben, távoltartjuk a magyargyűlölőket a hatalomtól akkor talán... talán.. vért izzadva, szenvedve, nagyon sok lemondással, de van jövője ennek a népnek. Vigasz lehet a történelmünk, a rengeteg, a magyarságért, a nemzetért a keresztény magyar államért az elmúlt 1000 évben meghalt magyar és nem magyar ember, a hősök példája, hogy a szabadságnak ára van,áldozattal jár és sikerülni is fog, de csak, ha éberek maradunk és meghozzuk a szükséges áldozatot.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 990
87 632
113
Itt van például ez a gyerek is, aki Robert C. Castel-t kérdezi, és szegény bár aranyos, értelmes, meg úgy kapisgálja is egy a kicsit a dolgokat (tehát amúgy jóindulatú, nem úgy mint egyes nyugati propagandisták itten)
de annyira fogalmatlan!
Annyira fogalmatlan!
Most ha tényleg a - mondjuk 25-30-as korosztály - ennyire nem érti a háború/hidegháború/atomháború stb. logikáját, akkor itt, a mai fiatalsággal bármit meg lehet tenni (és ez nemcsak Magyaro. fiatalságára érvényes), mert nem vagytok képesek látni a mögöttes okokat... és még ráadásul ez a srác ebben a videóban reményteljes, mert látszik, hogy próbál gondolkodni, de a Nyugati héják az ilyeneket simán megeszik reggelire...


Talán ezzel lehetne szemléltetni legjobban mire gondolok:

Vagy ezzel:

 

adam.bertok

Well-Known Member
2022. február 26.
358
1 129
93
Ezek a bértollnokok szépen színt fognak váltani az erőviszonyok lassú átalakulásával. Pont úgy, mint ahogy a kisnyilasokból ávósok lettek. A gyermeteg ember szeret mindig az erősebb mögé bújni, és közöttünk is sok olyan van aki mindig az aktuális győztes szekértolója. Szerencsére azonban él még a magyar virtus is, akiben megvan, az az erőviszonyoktól és a győzelmi esélytől függetlenül kiáll az igazsága mellett. Büszke vagyok arra, hogy a magyarság ismét ellenállást mutat az éppen aktuális elnyomóval szemben. Ellenálltunk a tatárnak, ottománnak, habsburgnak, szovjetnek és most a globalokratáknak. Persze ez így egy leegyszeűsített és naív kép, de van igazságalapja. A médiap@tkányokkal meg onnantól nem kell majd foglalkozni, hogy nem tudnak ártani.
ebben a háborúban az oroszok az erősebbek. jóval.

tatárnak nagyon frankón nem álltunk ellen, vegig pusztitották az országot.
a töröknek sem álltunk ellen, például ugrott Budapest vagy 150 évre.

Habsburgok ellen a rezsicsökkentő oroszok győztek le minket.

a csoda nem az ellenállásunkban van, hanem abban, hogy megmaradtunk.

az ukránoknál is ez helyzet, sokkal képlékenyebb határokkal, nyelvvel rendelkeznek,de sokan vannak akik Ukránnak tartják magukat, még akkor is ha inkább oroszul beszélnek. Például svájcnak és belgiumnak sincs saját nyelve, ettől még ők egy ország.

Az oroszok nem akarják elhinni hogy van Ukrajna és nyugaton sem akarták elhinni mindenki óvatos volt, a németek azért nem adtak fegyvert mert Kijev úgyis elesik, felesleges. Emlékszem az érkező menekültekkel volt egy interjú a magyar tévében és egy Ukrán fiatal nő, volt vagy 21 éves mondta, hogy apja tesója maradt harcolni, ő az anyjával menekült, de az oroszoknak semmi esélye. Nem értettem hogy gondolhatja ezt és úgy tűnik valemekkora Ukrajna már mindenképpen meg fog maradni.

A kérdés most az kapnak e az Ukránok elég fegyvert egy sikeres ellentámadáshoz.

Az oroszoknál meg az kérdés lesz e nagyobb mozgósitás.
 
  • Tetszik
Reactions: PPP and Kopi2000

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 771
3 200
113
Magyarország egy ütköző zónában van, két érdekszféra határán.
Ennek a háborúnak a tétje az lett volna, hogy ez a határ hol húzódna.
Azért írom így, mert most úgy néz ki, hogy nem Záhonynál lesz vasfüggöny, hanem valahol Donbasszban.
Ez már önmagában jó nekünk, hisz a Kárpátaljai magyarok nem szorulnak ki Európából, nem lesznek annyira elzárva tőlünk. Persze az ukrán ezt másképp gondolja, de az már a kisebbik gond, hogy az ukránok Kál szemben hogy tudjuk érvényesíteni érdekeink.
Addig, amíg a térség a ruszki homokozója, amíg energiával, nyersanyagnak tud zsarolni, amíg az ukrán nácikat ellenünk tudja hangolni, addig foglyok vagyunk.
Sem a NATO, sem az EU önmagában nem áll ki érdekeinkért, de ügyes politikával mégis ők segíthetnek minket Ukrajnával szemben.
Az orosszal nagyon ellentétesek az érdekeink:
  • Mi egy erős, független orsg szeretnénk lenni. A függetlenség az orosznak nem érdeke, ő egy trójai falónak tekint minket az Euroatlanti közösségben.
  • Az elcsatolt területeken élő magyarok sorsa őket nem érdekli, mert a románnal, szlovákokkal, a szerbbel is megalkudna. Magyarul konfliktus esetén nem számíthatunk támogatására, sőt, ha érdeke úgy kívánja az ellenségeinket támogatná fegyverrel, tőlünk meg elzárná a gázt, olajat.
  • A ruszki a kis országok zsarolhatóságában érdekelt. A természeti kincsek, erőforrások kizárólagos ellátójaként anyagi haszna mellett a befolyásolhatosag is érdeke.
  • Várja az alkalmat, hogy megbonthassa a nyugati egységet. A nyugati világ nyugatra szorítása számára kedvező pozíciót, jobb erőviszonyokat jelenthet egy háborúban.
  • Mi nem akarunk puffer zóna, háborús előtér lenni számára. A mi érdekünk ezért az Euroatlanti közösség védelme.

Számunkra mit jelent az, hogy Putyin veszít?
  • Nem éri el célját: Ukrajna megmarad tőle független országként, állandó ellenségeként, a nyugati világ részeként (tudom, fúj).
  • Az új vasfüggöny tőlünk ezer kilométerre lesz.
  • A megroggyant orosz gazdaság nem lesz képes pótolni Putyin hadigépezetének veszteségeit, így Putyin sokáig nem lesz képes újabb háborút indítani a szomszédunkban.
  • A szankciók nyomán a térség diverzifikálódó energia és nyersanyag piaca csökkenti a ruszki befolyást.
  • Az esetleges béke egyezmény valószínűleg széleskörű nemzetiségi jogokat, esetleg autonómiát biztosít az orosz kisebbségnek ;)
Ekkor kellene ott lennünk, jó érdekérvényesítő képességgel, hogy van egy másik etnikai közösség is Ukrajnában!

Ha innen nézzük a háború lehetséges kimenetelét, akkor szerintem a ruszki bukóra kellene játszanunk.
Ugyanis ha a ruszki nyer, akkor sem jut el Kárpátaljáig, de biztos, hogy nem kell etnikai jogokat követelnie, hiszem egész Kelet -ukrajna az övé. Ahol biztos, hogy nem szeretne az ott rekedt ukránoknak semmiféle jogokat biztosítani...
Akkor a magyarok jogai sem fognak szóba kerülni...
:(
Szartok ti az ukrajnai magyarokra. Ne légy már ilyen képmutató. Milyen vasfüggönyről beszélsz te? Ha lesz ilyen akkor mindegy, hogy zahonynal vagy Donbásznál húzódik ez. Ha lesz ilyen ez csak a nyugat meg az amcsik miatt lesz. Ha a ruszki bukik akkor sem fog érdekelni senkit a magyar kisebbség érdeke, amely száma a háború végére minimális lesz. Szerinted a mi érdekünk egy erős Ukrajna lesz? Amely már most fenyegetőzik, folyamatosan támad?
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 316
2 706
113
Na meséld el akkor nagyokos, hogy mi volt a kitűzött cél!!

Mert lofaszt sem tudsz róla, hogy mi volt a cél, de megnyugtatlak én sem, és a NATO sem... veled ellentétben viszont ezzel kapcsolatban se ők, se én nem okoskodok ezzel kapcsolatban, de akkor halljuk mi volt a cél okoska?
Viszonylag elég konkrétan elmondták Lavrovek, denazifikacio és demilitarizacio. Azaz rezsimvaltas (orosz bábra) és az ukrán fegyveres erők megsemmitese (valamilyen szinten előfeltétel és hát utána is egyszerű legyen a kontroll).
Ezek hihető, logikus célok, meg hát csak nem hazudna az a joember.
 
W

Wilson

Guest
Most végig olvasva az összes hozzászólást, szakértői véleményeket, nem tűnik fel senkinek az ellentmondó vélemények? Mivel folyamatosan minden hozzászólást elolvasom egyre inkább hajlok arra hogy nincsenek mérvadó szakértők, viszont részigazságok vannak mindenféle. Való igaz a kövi kiruccanás nem jött be, hogy ki hogyan megyarazza az szakértői hozzáallástól függ. Az oroszok rosszul régi módszer szerint háborúnak, sok tisztet veszítenek, igen, de éppen ez teszi lehetővé a fejlődésüket, látom a hozzászólásokban a harceljarasok változását. Akár a második vh alatt. Az oroszoknak mindig ez kellett a megújulásához. Ez az angoloknál, USA-nak is megvolt. Igaz ők 20 év után győzelemnek minősítették a semmit, pedig nem sajnáltak jdam-ot dobni egy magányos lövészre . Az sem biztos hogy igazán bej hogy pár tiszt helyett frissek jönnek. De ha az orosz hadseregben megjelenik az újabb generációk akkor úkrajnának annyi lessz. Azok aztán nem fognak ilyen olyan mérlegelésekbe belemenni mint a mostaniak . Azt fogják tenni mint az amcsik vagyis minden ami él és mozog, termel stratégiai célpont, meg azt is megérhetjük hogy a tarackot szállító hajót is kilövik a tengeren.
Én nem látok semmi új harceljárást vagy fejlődést náluk, visszatértek a hagyományos jól bevált hareljárásukhoz "mindent elsöprő tüzérségi tűzzel" történő elökészítés, majd ennek a "fedezékében" harckocsik támogatásával előrenyomul a gyalogság,ha visszaverik ezt a támadást akkor megint jön a tüzérségi tűz, majd újabb támadás...
 
  • Tetszik
Reactions: PPP and Kopi2000