[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 434
84 357
113
Valóban nem könnyű így beszélgetni. Én nem hiszek a csoda fegyverekben, nyugaton és keleten egyaránt. Igen, elég különleges ez a fegyveres konfliktus, nem igazán volt sokáig egyértelmű. Szerintem az első etapja azért osztotta meg a szakértőket és a laikusokat, mert nem nagyon lehetett sokáig átlátni, hogy igazán mit és miért csinál az orosz hadvezetés. Voltak hibák, baklövések, tapasztalanságok, de végeredményben csak így lehetett átlépni a második etapba, amiben most vagyunk. Ha azt csinálták volna először, ami most történik, akkor nem tudták volna behúzni a déli részt (vizet adni a Krim félszigetnek, komoly hídfőt kiépíteni Herszonban, elfoglalni a legnagyobb atomerőművet, ezzel biztosítani a "felszabadított" területek villamos energia igényét), elvágni a tengerpartot és elfoglalni Mariupolt. Egy helyre "zúdult" volna a teljes Ukrán haderő és sokkal nehezebben lehetett volna előre haladni. Az első etap elég kockázatos volt, számítani lehetett és számoltak is a hatalmas veszteségekkel, de csak így lehetett felépíteni egy nagyon összetett műveletet, aminek szerintem még csak az elején tartunk. Az oroszok végig lépéselőnyben voltak, vannak, az történt, történik, amit ők akartak. Az Ukránok hiába örömködnek, hogy visszavesznek területeket, ezek csak ideiglenes jellegűek. A Kiev körüli harcok mondjuk nem teljesen úgy alakultak véleményem szerint, ahogyan eredetileg tervezték, (sok volt a veszteség, főleg a VDV részéről), itt sokkal erősebb csapatok kellettek volna, de alapvetően az elterelés és a Csernobii atomerőmű volt a lényeges momentum. Erről szerintem még nagyon sokat fogunk, fognak beszélni.
Dudi. Ez az orosz haderő egy kisebb része! Ráadásul a haderőnek a páncélos és gépesített lövész csapatok csak egy fontos szegmense, amik egy jó ideje Csipkerózsika álomban vannak. Az oroszok is teljesen tisztában vannak vele, hogy nem ez a haderőnek a legmodernebb része. (Sokkal több T-90M, BMP-3M-re lenne szükség a csapatoknál). Abban igazad van, hogy a modern orosz harckocsik, IFV-k (350 db T-90A, raktárban 200 db és 60-100 közötti T-90M, 600 db BMP-3 és 20 db BMP-3M) nagyon kis mennyiségben vannak csak a csapatoknál, főleg a szovjet mennyiségek alapján. De ezek nincsenek Ukrajnában jelenleg. Viszont még ekkora mennyiségben is a fő hadszíntéren elég overkill lennének. Viszont nemcsak a fő hadszíntér van és az is elég nagy kiterjedésű, ráadásul vándorol a helyzetnek megfelelően. A BMP-3M már APS-el rendelkezik, pótpáncélzattal, a T-90M-el egyetemben és ezek néhány éven belül már csak másod vonalas technikák lesznek a T-14, T-15, T-16 mellett. Szerintem az oroszok sem számítottak arra, hogy ilyen proxy háborúba keverednek mostanában és a újabb harckocsikra, IFV-kre lenne szükség nagyobb mennyiségben.
Szerintem a déli hadműveletekkel semmi baj nem volt. Ha mindenhol úgy haladtak volna mint délen, akkor már rég vége lenne a háborúnak.

Én magam a BMP-3-at nem tartom különösebben jó IFV-nek. Persze impozáns a tűzereje, de ennyi. Összességében az orosz páncélos erő le vannak maradva minimum 1 generacióval amin nem segít a modernizáció, mert a lemaradás fő oka nem technológiai hanem konstrukciós. Sosem lesz jó IFV a BMP-3-ból, mert az idióta konstrukció ebben gátolja. Sosem lesz modern IFV a BMP-2 mert a konstrukció gátat szab.
Ugyanez a helyzet a harckocsiknál is. Ha a fejük tetejére állnak akkor sem lesz jó konstrukció se a T-72, se a T-80, de még a T-90-sem. A T-90M az ahol elkezdhetünk modernségről beszélni konstrukciós szinten.

Nagyon hiányzik nekik a T-15 és a Bumerang, talán még sokkal jobban mint a T-14.

Miért? Mert a T-90M-el el lehet lenni a modern harctéren, de a BMP-2/3 pláne a BTR-80/82 használhatatlan konstrukciók.

És itt alapvetően konstrukciós problémákról beszélek amit nem lehet jobb motorral vagy optikai rendszerrel orvosolni.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 709
28 784
113
A konfliktus elején az orosznál nagyon kellettek volna a kis drónok, amik most nagyon hasznos eszközök. A T-72, T-80 modernizált harckocsikba is beépíthették volna azokat az eszközöket, amiket Dudi említett, nem tették, most "szívtak" miatta. Azért azok a lesállások bármilyen technikát megizzasztottak volna. Az ukránok jól harcoltak, ez tény.
Az, hogy a BMP-3 mennyire jó, vagy nem, eléggé szubjektív. Azon nem csodálkozom, hogy neked, Dudi nem tetszik. Nekem pl. nagyon is megfelel, főleg a BMP-3M. Nincs az lemaradva egy generációval. A mostani legújabbak meg még a jövő zenéje.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 243
113
Az összes környező népnek? Na ne beszélj. Kínán és észak koreát kívül mindegyik szomszédos országban jártam és nem ezt tapasztaltam. Az ukranokkal szar, a baltiakkal rossz, finnorszaggal hűvös azon kivul semmi gáz. Te mi alapján nyögsz be ilyeneket. Undorító szolgalelkűség? Nálad meg kezd elgurulni a gyógyszer "meszike".
Mondjuk az USÁval meg Kanadával tényleg nem annyira jó ;)
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 343
9 675
113
Erősen kétlem, hogy értenék a németek, hogy mit főztek ki nekik és nekünk is a brüsszeli és usa-beli pszichopata rohadékok.

A nyugati jóléti társdalmaknak fogalmuk nincs arról, hogy milyen az, amikor nincs valami, vagy nem azonnal van. Ezek a szellemi toprongyok azt gondolják, hogy a melegvíz csak úgy folyik a csapból örökre, hogy a boltban mindig lesz kenyér stb. El sem tudják képzelni, hogy milyen az, amikor napokig csak éhezés van, amikor nulla fok alá hűl a lakás télen.

Amikor ezekkel az érzésekkel először találkoznak akkor fog csak a sok Slava Ukrainiző nyomorultéletűnek leesni a tantusz, hogy itt az ő bőrükre megy a játék. Akkor már semelyiket sem fogja érdekelni az ukránok sorsa, amikor a látja a 0 fokos lakásban vacogni a saját gyerekét. De addigra már olyan helyzetbe manővereznek minket, ahonnan nagyon nehéz lesz a visszaút.

Ezek az emberek ballasztként lógnak az életet igenlő európai népesség nyakán. Ha nem tudunk megszabadulni tőlük, önygilkos tombulásukban magukkal rántanak minket is a mélybe.
Gyermekkorom egyik szomszédos diktatúrájában telt. Soha nem felejtem el. Áramszünet, napi 1 óra meleg víz, 12-15 fokos szoba télen, üres polcok, betonykemény kenyér. Én sajnos tudom és nagyon nem kívánom vissza :(
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 243
113
Olyan jót beszélgetünk így, hogy hol 10 percre hol 1 órára blokkol a fórum...
Ott a tévedésed, hogy ez az orosz haderő amit Ukrajnában látsz. Nincs nekik más! Nincs nekik halomban valahol máshol ennél modernebb, amit tartogatnak a nagy sátán ellen. Van nagyon nagy jóindulattal 400db valamilyen T-90 amire azt mondhatjuk, hogy igen az minőségi ugrás a T-72B3 és T-80BVM-hez képest. De ezzel együtt ennyi. Nincs tömegesen valahol máshol modernebb lövészpáncélos mint a BMP-3 pláne nincs modernebb APC mint a BTR-82A.
Ugyanakkor nincsenek már nagyon kósza lövészpáncélosok sem, találomra beengedve valami susnyába, amiben vélhetően nagyon modern hoholok bújkálnak. Tüzérségi klopfolás van, meg CM-ek, meg rendes gyalogosfedezet.
Tanultak az első egy-két hónapból.

Azt gondolom, levonják a megfelelő konzekvenciákat és a tapasztalatok fényében ráállnak valamelyik új lövészpáncélos gyártására. Ne legyen senkinek illúziója, megtehetik.

Még mindig csak a negyedik hónapjában járunk a háborúnak.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Gyermekkorom egyik szomszédos diktatúrájában telt. Soha nem felejtem el. Áramszünet, napi 1 óra meleg víz, 12-15 fokos szoba télen, üres polcok, betonykemény kenyér. Én sajnos tudom és nagyon nem kívánom vissza :(
Románia tényleg szar hely lehetett nekünk itt azért tényleg egy "legvidámabb barakk" volt ahhoz képest
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
7 751
51 037
113
Jó reggelt!
Tegnap esti összefoglaló.

Az ellenségeskedés és a frontok helyzetének térképe június 25-én este​

Lina Dorofeeva ma 01:12-kor


Az elmúlt nap aktuális adatai
Ma az ukrán fegyveres erők maradványai elhagyták a város területét, miután hajóval átkeltek a Szeverszkij Donecsen, egy ipari övezeten , valamint Voronovo, Borovskoye, Sirotino falvakat felszabadították és megtisztították, kimentették az Azot üzem túszait .
Szeverodonyeck fegyveresek általi elhagyását ukrán és orosz fél is bejelentette. A felszabadulás második napja, június 25-e megjelent a város történetében.
A helyzet a frontokon
Harkovi Front: Az
orosz csapatok továbbra is visszaszerzik a májusban az ellenséges ellentámadás során elvesztett pozíciókat Uda, Tsupovka, Dementievka és Verkhny Saltov térségében.
Izyum-szláv front: makacs csaták körülbelül olyan területeken - a völgy közelében, Krasnopolye, Prishib, Bogorodichny és Sidorovo.
Luganszki Front: a harcok már folynak a Liszicsanszki finomító külterületén, és az előzetes adatok szerint lakott területeken, a várostól délre fekvő Belaya Gora mellett, északon pedig Privolye közelében folytatódnak. A városban az orosz csapatok már bevették az egyik bánya és az üzem területének ellenőrzése alatt. A Szeverszk felé vezető út tűz alatt áll, a fegyveresek visszavonulnak rajta, de súlyos veszteségekkel elhagyják felszerelésüket. Információk vannak az Artemovsk-Lysichansk autópálya fizikai ellenőrzésének létrehozásáról is.
Gorszkojeban és Zolotéban továbbra is felderítik a fegyveresek helyi ellenállási központjait, ezeket szétverik.
Donyecki front : csaták Beresztovojéért és Belogorovkáért az Artemovsk-Lysichansk autópálya közelében, amelyet valójában már az Orosz Föderáció irányít. Szintén a klinovojei és a Pokrovszkij melletti harcok. Szvetlodarszk alatt az ukrán fegyveres erők még mindig Szemigorjet tartják fogva, csoportosulásuk az Uglegorski hőerőműnél és Novoluganszkban még nem fejeződött be. Avdejevka közelében helyzeti harcok a Konsztantyinovka felé vezető autópálya közelében , valamint New York külvárosában.
Ugledar környékén a Pavlovka és Jegorovka közötti szakaszon folytatódnak a harcok.
Déli front: helyzeti harcok és összecsapások Nyikolajev és Krivij Rih irányában.
Érkezések: tegnap este Szvatovót megtámadta a Tocska-U, lőttek Vlagyimirovkára, két Tocska-U-t lelőttek Herson felett. Érkezők voltak Sznezsnojeba. Általánosságban elmondható, hogy Donyeck ágyúzása csökkent az üteg elleni harc fokozatos kiépítése miatt.
Kalibrálások: Az Orosz Aerospace Forces megtámadta a Javorovszkij gyakorlóteret Lvov régióban, a Desna kiképzőközpontot a Csernyihiv régióban, a Csajka szanatóriumot Nyikolajevben és a Megatex üzem területét Konsztantyinovkában. Minden esetben az ellenséges munkaerő és nehézfegyverek megsemmisítéséről volt szó, az ütések kézzelfoghatóak voltak. Nyikolajevben 300 zsoldos és 35 nehézgépegység, Konsztantyinovkában legfeljebb 80 lengyel zsoldos tartózkodik. Este a rivne-i Sarny városában egy katonai létesítmény elleni támadásokról érkeztek jelentések.
A világban
Megjelent a New York Times cikk, amelyben részletesen beszéltek a CIA-alkalmazottakból és a külföldi különleges erőkből álló hálózat ukrajnai munkájáról az Ukrán Fegyveres Erők oldalán.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 908
113
Teljes az elmebetegség : ukrán kecske, kijev kecskéje felrobbantott 40 orosz katonát :D



És ezt emberek elhiszik :D
A kecske meg golyóálló volt.
Zelenszkij kecskeje volt.
Kaotikus mozgas... irja az aki kecsket csak kepen latott vagy max az allatsimogatoban...


Putyin az ejjel a Kremlbe ment.

Katyusa
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Már megint a tényekkel vitázol?
Januárban el is indultak a légi támadások, de a szárazföldi támadás csak február 24-n indultak el, amikor már megszületett a kivonulásról a megegyezés, és irak elkezdte a kivonulást.
Legalább Anatolij Csernajev és James Scocroftnak elhiszed?

"amúgy is rossz ajtón kopogtattak."
Mikor Genfben James Bakerrel tárgyaltak januárban? Vagy mikor? Mikro Gorbacsovnál volt? Végülis az ENSZ BT egyik állandó tagja mindkettő.

"Igen, az USA kifejezte Gorbacsov és a SzU súlytalanságát a nemzetközi politikában."
Persze :D
"Ez a nagyképű ruszkinak sértő, de majd hozzászokik."

Az a "nagyképű ruszki" volt az, aki mindenáronm el akarta kerülni a háborút, hogy ne haljanak meg civilek, és a jóságos amerika volt az, aki azon aggódott, hogy ha irak végül eleget tesz az ENSZ határozatnak, akkor nem lesz háború. Aztán 5 évvel később a mocskos Albright elintézte annyival az 500.000 5 éven aluli iraki gyerek halálát annyival, hogy megérte.

"Putyler háborúskodásának semmi köze azokhoz az eseményekhez, Gorbacsovhoz."
Már hogyne volna. Csak az ilyen együgyűek szerint kezdődött minden 2014-ben, vagy idén februárban.

"Mentegetőzés, szerecsen mosdatás."
Logikus következtetés történelmi tények alapján, melyek ismeretében te jelentős hiányosságokkal küzdesz.

"Sima hódító háború a remélt érdekszféra megőrzése érdekében."
Visszahódító maximum, de igen. Viszont ezzel cáfolod is a többi hülyeségedet: tehát az USA az orosz érdekszférába hatolt be azzal a céllal, hogy meggyengítse, elpusztítsa, rivális nélkül maradjon, és befolyását kiterjessze az egész világra.

"Két megyéért...."
Az orosz államiság fennmaradásáért

Alakul ez:
Tehát február 23-án hozta meg az iraki azt a döntést, hogy mégis visszavonulna a januárban lejárt határidő helyett. Amikor már több, mint egy hónapja dúlt a háború.
Ez lett volna a béke terv? Egy hónappal a háború után?
:D

Nem érzed mekkora manipulációja ez a tényeknek?
Dehogynem...
;)

Ez utólagos orosz magyarázkodás. A többi is.
A lényeg, hogy Oroszország hanyatlik. Történelmi lfolyamat, elveszítette gazdasági hatalmát, majd politikai befolyását. A katonait most veszti el, ezzel a háborúval.

Ezért jön az atom fenyegetés. De kit fenyeget? Ő támadta meg Ukrajnát. Nem bír vele, ezért pánik helyzetében atomozna?

Tipikus orosz kommunikáció. Mindig a külföld a hibás. Mindenért.
Kurszk elsüllyedése. A volt VSZ és SZU tagállamok önállósodási ugyan ez.

El kellene fogadnia Oroszországnak, hogy nem tud a szomszédjain uralkodni.
Ehhez háború kell neki. Sajnos.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 150
5 957
113
Ezek a felről támadó cuccok nem minden esetben a tetőpáncélt találják el, ezt pl nagyon jól mutatja pl a Javelin röppályájának az alakja. De a fontosabb az az, hogy a tank nem csupán páncél, nem lesz jobb egy tank a másiknál csupán attól, hogy védettebb. Egy modern nyugati harckocsit pl NLAW indítási távolságra megközelíteni sokkal nehezebb mint egy bármelyik ukrajnában bevetett orosz harckocsit a T-90M-et leszámítva. Egy modern nyugati harckocsinak a nappalival tökéletesen megegyező éjszakai harcképessége van, ez talán a T-90M-re igaz egyedül.
Leginkább az abramsal van e téren nagy "tapasztalat".Abból is jópár került veszteség listára.Ami az "előnye"hogy az esetek jelentős részében a harckocsi személyzete túlélte a találatot és a harcképtelen járművek jelentős része is javítható maradt.De volt rá példa hogy egy Apache 4 abramsat lőtt ki helfire rakétákkal téves azonosítás miatt és mind a 4 harckocsi személyzete "megúszta"sérülésekkel.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Érdekes párhuzam.
Szerintem a végső kudarc okát itt is az elért eredmények megtarthatatlanságában kell keresni.


Putyin akkor tud békét rákényszeríteni az ukránra, ha cserébe ad valamit.
De mi az amit Ukrajna elfogadna a Donbasszért, Krimért cserébe?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 566
85 012
113
Reggelre 14 rakéta kopogtatott be Kijevbe. Célkeresztben az Artyjom hadipari üzem volt:

H-101 robotrepülőgép( cirkáló rakéta, szárnyas rakéta) a Tu-160 és Tu-95MSz-ről indítható.
images


H-101 szintén

H-101








A tegnapi rakétacsapásokat túlszárnyalták a maik. Csak KIjevre 14 robotrepülő!
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 619
22 678
113
Ha nem tetszik az oroszoknak, akkor még mindig bepróbálkozhatnak egy NATO tag megtámadásával, de jobban járnak ha zokognak a sarokban és vesznek pár hajót amivel tengeren el tudják látni Poroszország hozzájuk került részét.

Azért tartalak cinikusnak bennetek,mert amikor az oroszok rúgják fel sokkal durvábban a nemzetközi jogot akkor tapsikoltok és azt hiszitek végre eljön az új világrend amiben nektek olyan rohadt jó lesz. Mitől lenne nektek jó?
Meszike a nemzetközi jog magas neked, mint tehénnek a kerekeskút, szerintem próbálkozz valami egyszerűbbel, mondjuk legózz egy kicsit...
Az azért látszik, hogy ahogy haladnak az oroszok, úgy leszel egyre frusztráltabb és sikoltozóbb. :D
A NATO tag betámadása jelen esetben már nem 5. cikkelyes játék , ugyanis Kalinyingrád blokádja már önmagában háborús cselekmény. A nagy jenki barátaid messziről biztatják a hülye litvánokat az Eu meg nem győzi figyelmeztetni, hogy "ezt ne!". Lelkesedj továbbra is nyugodtan az atlantista álmaidért, ami az orosz nyersanyagokért folyó nyálcsorgatás, és közben lásd ahogy a kaporhadak sorra leamortizálódnak a "mindenható" atlanti technikával együtt... :D
Én meg nem tartalak cinikusnak téged, csak simán ostobának, ahogy a realitások negligálásával próbálod az atlanti álmokat fenntartani. Nem fog menni picinyem, jobb ha beletörődsz! :D
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
670
7 782
93
Érdekes párhuzam.
Szerintem a végső kudarc okát itt is az elért eredmények megtarthatatlanságában kell keresni.


Putyin akkor tud békét rákényszeríteni az ukránra, ha cserébe ad valamit.
De mi az amit Ukrajna elfogadna a Donbasszért, Krimért cserébe?
Hogy újra azok lehetnet, amik: oroszok :D Visszakapják az identításukat. Tudod, azt ami neked nincs, és másokét rendszersen kétségbe vonod :)


Mekkora?
Hol van?
Nagy.
Oroszországban.
Nagyoroszországban. :D
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 048
16 937
113
Ahogy írtamkorábban, annak az esélye, hogy fizikailag kivégezzék-tehát agyonlőjjék a briteket nagyon kicsi. A kivégzés hatalmas felháborodást váltana ki világszerte és újabb szankciók jönnének Oo ellen. Ezért úgy gondolom, hogy a háttérben valamilyen alku, esetleg fogolycserés egyeszség jön létre.

Ohhh, már látom is :
"Egy vitát követően megfojtotta szintén brit állampolgárságú fogolytársa, aki ezt követően öngyilkos lett. "
Meg is van oldva, ezért senki nem tud szankcionálni senkit.
A megoldandó probléma megszűnt, mindenki megkönnyebbül. Én legalábbis biztosan... :rolleyes: