[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Ursula]

Az orosz fegyveres erők bemutatták az amerikai HIMARS megsemmisítését, amely eltalálta az Antonovszkij hidat Hersonban​

Egy drónról készült videó kering a közösségi oldalakon, amelyen az amerikai HIMARS MLRS megsemmisülése látható, amely a hersoni Antonovszkij hidat ágyúzza.
A híd ágyúzása után a legénység – látszólag úgy gondolták – biztonságos helyre húzódott, és várta a lőszer szállítását. Felderítőink kiszámították a Hymarok elhelyezkedését, és az orosz ellenüteg telepítésének számítása pontos csapást adott az azonosított célpontra.
A legfrissebb adatok szerint a Washington által Kijevnek szállított tizenkét Hymar legalább fele már megsemmisült. A HIMARS szisztematikus megsemmisítése egy speciális csoport létrehozására utalhat, amely amerikai MLRS-ekre és nagy hatótávolságú nyugati tüzérségi rendszerekre vadászik - vélik a szakértők.
Ami az Antonovszkij-hidat illeti, amely az ukrán fegyveres erők ágyúzása következtében megsérült, annak helyreállítása már folyamatban van. Ezeket Oroszország legjobb hídépítő csapata végzi, amely többek között a krími híd építéséért is felelős. Marat Khusnullin, az Orosz Föderáció miniszterelnök-helyettese szerint "a híd a jövő hét elejére elkészül".

https://en.topwar.ru/199984-vs-rf-pokazali-unichtozhenie-amerikanskogo-himars-bivshego-po-antonovskomu-mostu-v-hersone.html

 

[Hegylakó]

Félreérted... Épp azért mond le a hohol ribi, mert nem tetszik neki, hogy a jelentés kimondja az igazságot. Az Amnesty továbbra is fenntartja az állításait.

Elsôre én is benéztem…!
Köszi a kiigazítást. Én is félreértettem.

 

[hózentróger]

Állítólag orosz tüzérség:

Kéne szólni az indonézeknek, hogy kicsit nagyobb feliratokat tegyenek ki, hogy a gyengénlátók is tudják, mi zajlik a feliratok alatt.

 

[ladagrant]

T90 megsemmisülése

https://twitter.com/i/web/status/1555884295193038848

Logisztikai jármű és P-166 jármű lett megsemmisítve

https://twitter.com/i/web/status/1555673498152058883

Orosz T-80 fut aknára

https://twitter.com/i/web/status/1555663088543735810

 

[ladagrant]

Stugna lő ki több orosz páncélost

https://twitter.com/i/web/status/1555662662364794882

Ukrán drón szőnyegbombáz orosz pozíciót

https://twitter.com/i/web/status/1555657070245986309

Orosz Orlan-30 veszteség

https://twitter.com/i/web/status/1555656037935550473

 

[antigonosz]

Az m777 topikból a cikk:

These Marines in Syria fired more artillery than any battalion since Vietnam

In five months they fired 35,000 artillery rounds on ISIS targets.

www.marinecorpstimes.com

18 ágyú (vélhetően m777 A2) 5 hónap alatt ~34000 lövést adott le, ekkor rendelték el az ágyúcsövek cserejét. Ez kb ~1889 lövés ágyunként (napszaktól időjárástól függetlenül). A cikkből nem derül ki, hogy a csövek krómozottak voltak e, ha nem, akkor az állítólag +50%-ot jelenthet, ami - így egyebek mellett - ~2800 lövésre elegendő, viszont amennyiben krómozottak voltak, akkor ~1250 lövésről beszélhetünk alapesetben.
A gond az vele, hogy több, mint 6 percig tart míg tűzelésre kész állapotba helyezik, s úgyanennyi míg ismét szállíthatóvá válik (mármint egy profi csapatnak). Szóval ehhez tökéletes légvédelem szükséges (mármint drónok ellen is, így az EW is nélkülözhetetlen), továbbá a tüzérségi radarokra is gondolni kell. Egyébként "számtalan" videó van már kilőtt m777-ekről, de szintén árdemes visszaemlékezni a nem is olyan rég történt azeri-örmény konfliktusra, azon belül is az évtizedek alatt kiépített tüzérségi állások megsemmisítésére.
Szvsz mindenképpen kerekes lehet a megoldás (6x6 + 8x8), de ez már teljesen más téma.

A pzh, ha elfogadjuk 25 nap alatt - 100-as napi limittel számolva - 2500 lövés leadására képes.

En is igy gondolom, viszont ezektol nagyobb jelentoseget tulajdonitanek a raketa tuzersegnek. Ugye szepen korbelovoldozod ezekkel a masodvonalas lovegekkel az ellent 1-2 percig, van ami talal, van ami nem.
Joval egyszerubb elereszteni egy szalvot graddal vagyis meginkabb termobar fegyverrel es mindjart hatasosabb, nem beszelve hogy emlekezetesebb is.
Kerekes jarmuvek ezek is, kitarazol es mar mehetsz is, repul 10-20-30 raketa jarmuvenkent.

 

[antigonosz]

Számolj kicsit. Ha 1 PzH 25 nap alatt 2500 lövés, akkor 24 PzH 25 nap alatt 60.000 lövés... Ez olyan tűzerő (a hozzátartozó precizitással és lőtávval)még az oroszokkal szemben is ami mellett még ők sem tudnának elmenni úgy ahogy a 100x nagyobb ukrán tüzérség mellett elmentek azelőtt, amielőtt meg nem kaptáka CESAR-okat. Fanyalognak itt sokan, hogy kevés a PzH csak azzal nem szűmolnak, hogy 1PzH tűzereje nem egyenlő 1 sima 152-es önjáró lövegével mint pl a 2S19 vagy az M109 .

Az oroszok meg 60000 loves/nap.
Akkor kene 25x24 Pzh 2000 hogy egalban legyunk? Es 25 nap utan mi tortenik? Visszakuldjuk nemetbe nagyszervizre oket?

 

[dudi]

Az oroszok meg 60000 loves/nap.
Akkor kene 25x24 Pzh 2000 hogy egalban legyunk? Es 25 nap utan mi tortenik? Visszakuldjuk nemetbe nagyszervizre oket?

Mi nem is arra készülünk, hogy egyedül az oroszok ellen. Ne legyenek illúzióid, soha nem is volt és soha nem is lesz esélye egy 138 milliós ország ellen egy 10 milliósnak.

 

[zsolti]

Az m777 topikból a cikk:

These Marines in Syria fired more artillery than any battalion since Vietnam

In five months they fired 35,000 artillery rounds on ISIS targets.

www.marinecorpstimes.com

18 ágyú (vélhetően m777 A2) 5 hónap alatt ~34000 lövést adott le, ekkor rendelték el az ágyúcsövek cserejét. Ez kb ~1889 lövés ágyunként (napszaktól időjárástól függetlenül). A cikkből nem derül ki, hogy a csövek krómozottak voltak e, ha nem, akkor az állítólag +50%-ot jelenthet, ami - így egyebek mellett - ~2800 lövésre elegendő, viszont amennyiben krómozottak voltak, akkor ~1250 lövésről beszélhetünk alapesetben.
A gond az vele, hogy több, mint 6 percig tart míg tűzelésre kész állapotba helyezik, s úgyanennyi míg ismét szállíthatóvá válik (mármint egy profi csapatnak). Szóval ehhez tökéletes légvédelem szükséges (mármint drónok ellen is, így az EW is nélkülözhetetlen), továbbá a tüzérségi radarokra is gondolni kell. Egyébként "számtalan" videó van már kilőtt m777-ekről, de szintén árdemes visszaemlékezni a nem is olyan rég történt azeri-örmény konfliktusra, azon belül is az évtizedek alatt kiépített tüzérségi állások megsemmisítésére.
Szvsz mindenképpen kerekes lehet a megoldás (6x6 + 8x8), de ez már teljesen más téma.

A pzh, ha elfogadjuk 25 nap alatt - 100-as napi limittel számolva - 2500 lövés leadására képes.

Nem azt akarom én itt bizonygatni, hogy a 2500 lövés sok/kevés más eszközhöz képest, legyen az keleti Mista, vagy nyugati M777-es technika, hanem azt hogy árban hány vontatott cső is jön ki az önjáró árából?
A drón ugyan úgy szétszedi a PZH-2000-et is, ha tűzkész állapotban van, ha menetben, teljesen mindegy. Álcázni és védeni kell a tüzérséget, vagy megbaszhatjuk.

Nem azt mondom hogy igazam van mindenképp, pusztán azt próbálom itt boncolgatni, hogy értem én hogy mennyivel nagyobb lehetőségek vannak a szuper nagy lőtávban, szuper pontosságban, főleg mint Counter Arty, de KELL a darabszám. Na már most nem tudom pontosan hogy áll pl. a PZH-2000 árban pl. egy M777-hez arányban, de ha már csak 3 kijön az árából, az elgondolkoztató hirtelen, mert bizony ott 3 cső áll szemben 1 csővel, s az mint a valós ukrán példa mutatja, egy háborúban SOSEM elég. Meggyőződésem hogy nem kell mindenhova PZH-2000, lenne egy csomó olyan feladat amire HA VAN MŰKÖDŐKÉPES elégséges számú cső, jó az M777-kategóriájú fegyver is... Amihez SZINTÉN vannak amúgy nagy hatótávolságú ÉS prec gránátok... Csak sokkal olcsóbb maga az eszköz, egységnyi forrásból több cső jön ki.

Erről beszélek.

 

[1valaki]

Mi nem is arra készülünk, hogy egyedül az oroszok ellen. Ne legyenek illúzióid, soha nem is volt és soha nem is lesz esélye egy 138 milliós ország ellen egy 10 milliósnak.

A mudzsahedinek is megküzdöttek a maguk 18 milliójával(mert akkor még csak annyian voltak) ráadásul megosztottak voltak,mert Babrak Kalmar(remélem jól irtam)csapatai a szovjet szekeret tolták a 280 milliós Szovjetunióval.Az eredmény pedig ismert.Elszántság nélkül a világ öszzes csapásmérö fegyvere a nullával egyenértékü.

 

[Ursula]

Miért húzódik el az orosz-ukrán háború? Lesz-e áttörés a frontvonalon? Szenes Zoltán InfoRádió Aréna​

Milyen vezérkari főnök volt Szenes Zoltán. Azért kérdezem, mert sok újat hozzátok képest nem mondott. Ez az oldal informatívabb.

 

[antigonosz]

Mi nem is arra készülünk, hogy egyedül az oroszok ellen. Ne legyenek illúzióid, soha nem is volt és soha nem is lesz esélye egy 138 milliós ország ellen egy 10 milliósnak.

Az egyik resztvevo itt van a szomszedban.
Ha a 138 millios tud 60000-t,akkor egy 13,8 millios 6000-t? Az mar inkabb a mi kategoriank, szoval 5-6 honapon at kene kb ennyit elpuffogtatnunk. Lehet a Nephadseregnek ment volna csak ez?

 

[senkineksenkije]

A mudzsahedinek is megküzdöttek a maguk 18 milliójával(mert akkor még csak annyian voltak) ráadásul megosztottak voltak,mert Babrak Kalmar(remélem jól irtam)csapatai a szovjet szekeret tolták a 280 milliós Szovjetunióval.Az eredmény pedig ismert.Elszántság nélkül a világ öszzes csapásmérö fegyvere a nullával egyenértékü.

"A mudzsahedinek is megküzdöttek a maguk 18 milliójával"

Mielőtt egy ilyen mondatot leír valaki, esetleg nem ártana tisztában lenni a földrajzi viszonyokkal és azok jelentőségével.
A szovjetek sem tudták erőből áttörni az Árpád-vonalat. Vajon miért?

 

[DTheo]

Nem azt akarom én itt bizonygatni, hogy a 2500 lövés sok/kevés más eszközhöz képest, legyen az keleti Mista, vagy nyugati M777-es technika, hanem azt hogy árban hány vontatott cső is jön ki az önjáró árából?
A drón ugyan úgy szétszedi a PZH-2000-et is, ha tűzkész állapotban van, ha menetben, teljesen mindegy. Álcázni és védeni kell a tüzérséget, vagy megbaszhatjuk.

Nem azt mondom hogy igazam van mindenképp, pusztán azt próbálom itt boncolgatni, hogy értem én hogy mennyivel nagyobb lehetőségek vannak a szuper nagy lőtávban, szuper pontosságban, főleg mint Counter Arty, de KELL a darabszám. Na már most nem tudom pontosan hogy áll pl. a PZH-2000 árban pl. egy M777-hez arányban, de ha már csak 3 kijön az árából, az elgondolkoztató hirtelen, mert bizony ott 3 cső áll szemben 1 csővel, s az mint a valós ukrán példa mutatja, egy háborúban SOSEM elég. Meggyőződésem hogy nem kell mindenhova PZH-2000, lenne egy csomó olyan feladat amire HA VAN MŰKÖDŐKÉPES elégséges számú cső, jó az M777-kategóriájú fegyver is... Amihez SZINTÉN vannak amúgy nagy hatótávolságú ÉS prec gránátok... Csak sokkal olcsóbb maga az eszköz, egységnyi forrásból több cső jön ki.

Erről beszélek.

Értettem, hogy miről írt, arra is próbáltam reagálni.
Minél nagyobb a hatótávolsága, annál könnyebben védhető is, továbbá az ellenséges counter-arty is sokkal korlátozottabb ezáltal.
Nincs tökéletes álcázás+védelem, ezért is szükséges, hogy nagy mobilitású legyen, mivel eleve abból szükséges (szvsz) kiindulni, hogy nem tudjuk majd kellően megvédeni. A vontatott járműveket túl lassan lehet "becsomagolni", s a jövőben - előreláthatólag - erre még nagyobb hangsúly fog helyeződni.
Szóval az egyedüli opció, ha a darabszám lényeges, akkor mindenképpen kerekes, s maximum annyi lehetne még az engedmény, hogy 122-es lövegek legyenek rajta. Ezeknek három előnye van a 155-ösökhöz képest, hogy a hozzájuk tartozó lőszer kisebb súlyú, magyarán könnyebben szállítható, illetve olcsóbb a hozzátartozó lőszer és a karbantartási költségei is mérsékeltebbek. A másik oldalon viszont sokkal hosszabb a lista. Egyébként a területvédelmiseknél lehetne létjogosultsága a 122-nek, bár itt azért, ha jól érzékeltem, vita van, hogy esetleg 105-ösöket kellene venni, de ezeknek számos hátránya van a 122-esekhez képest is, sokkal korlátozotabb célok ellen vethetőek be.

Vontatott lövegeken sztm csak akkor gondolkozhatnánk, hogyha 100% közeli védelmet tudnánk biztosítani + támadó hadműveleteket, ostromokat/elnyúló harcokat vélelmeznénk. Az elmúlt pár év azt mutatta meg, hogy ezek ki fognak kopni, esetleg csak a nagy hadseregek számára lehetnek opciók, illetve azoknak, akiknek nincs pénze másra.
Szóval hiába lenne ~3vs1, a legtöbb esetben az a 3 nem érne egyet.

Egyébként a lengyel vonal is érdekes. Ők AHS Krab-okra, M120 Rak-ra helyezték a hangsúlyt, illetve a legutóbbi nagy fegyvervásárlásuk alkalmával (koreaiaktól) tüzérségi fegyvereket is fognak vásárolni, pontosabban 600 darab K9-et. Erre építették a Krab-jukat egyébként. Itt mind a három típus lánctalpas.

 

[DTheo]

En is igy gondolom, viszont ezektol nagyobb jelentoseget tulajdonitanek a raketa tuzersegnek. Ugye szepen korbelovoldozod ezekkel a masodvonalas lovegekkel az ellent 1-2 percig, van ami talal, van ami nem.
Joval egyszerubb elereszteni egy szalvot graddal vagyis meginkabb termobar fegyverrel es mindjart hatasosabb, nem beszelve hogy emlekezetesebb is.
Kerekes jarmuvek ezek is, kitarazol es mar mehetsz is, repul 10-20-30 raketa jarmuvenkent.

Igen, csak ez még drágább irány, mármint nem a grad, hanem a nyugati rakétatüzérség.

 

[zsolti]

Értettem, hogy miről írt, arra is próbáltam reagálni.
Minél nagyobb a hatótávolsága, annál könnyebben védhető is, továbbá az ellenséges counter-arty is sokkal korlátozottabb ezáltal.
Nincs tökéletes álcázás+védelem, ezért is szükséges, hogy nagy mobilitású legyen, mivel eleve abból szükséges (szvsz) kiindulni, hogy nem tudjuk majd kellően megvédeni. A vontatott járműveket túl lassan lehet "becsomagolni", s a jövőben - előreláthatólag - erre még nagyobb hangsúly fog helyeződni.
Szóval az egyedüli opció, ha a darabszám lényeges, akkor mindenképpen kerekes, s maximum annyi lehetne még az engedmény, hogy 122-es lövegek legyenek rajta. Ezeknek három előnye van a 155-ösökhöz képest, hogy a hozzájuk tartozó lőszer kisebb súlyú, magyarán könnyebben szállítható, illetve olcsóbb a hozzátartozó lőszer és a karbantartási költségei is mérsékeltebbek. A másik oldalon viszont sokkal hosszabb a lista. Egyébként a területvédelmiseknél lehetne létjogosultsága a 122-nek, bár itt azért, ha jól érzékeltem, vita van, hogy esetleg 105-ösöket kellene venni, de ezeknek számos hátránya van a 122-esekhez képest is, sokkal korlátozotabb célok ellen vethetőek be.

Vontatott lövegeken sztm csak akkor gondolkozhatnánk, hogyha 100% közeli védelmet tudnánk biztosítani + támadó hadműveleteket, ostromokat/elnyúló harcokat vélelmeznénk. Az elmúlt pár év azt mutatta meg, hogy ezek ki fognak kopni, esetleg csak a nagy hadseregek számára lehetnek opciók, illetve azoknak, akiknek nincs pénze másra.
Szóval hiába lenne ~3vs1, a legtöbb esetben az a 3 nem érne egyet.

Egyébként a lengyel vonal is érdekes. Ők AHS Krab-okra, M120 Rak-ra helyezték a hangsúlyt, illetve a legutóbbi nagy fegyvervásárlásuk alkalmával (koreaiaktól) tüzérségi fegyvereket is fognak vásárolni, pontosabban 600 darab K9-et. Erre építették a Krab-jukat egyébként. Itt mind a három típus lánctalpas.

Másik topikban valaki épp most írta le, hogy megy ám jó személyzettel a 3 perces norma a vontatott régi szovjet szarokkal is! Gyakorolni kell!

Aztán a vontatott 155-ös is tud messzire és pontosan lőni, nem csak az önjáró, pl. M777-hez is van 40km hatótávolságú ÉS precíziós gránát! Ott van a franciáknak egy az egyben az az ágyú, ami a kerekes CEASAR-on van, vontatottban!

Nekem a kerekes is szimpatikus amúgy, HA jóval olcsóbb/egységnyi forrásból lényegesen több "cső" kijön mint a láncosból! A lényeg hogy ilyen 24 darab High End cucc szereintem nagyon kevés.

 

[GI83]

"A mudzsahedinek is megküzdöttek a maguk 18 milliójával"

Mielőtt egy ilyen mondatot leír valaki, esetleg nem ártana tisztában lenni a földrajzi viszonyokkal és azok jelentőségével.
A szovjetek sem tudták erőből áttörni az Árpád-vonalat. Vajon miért?

Ezt mond azoknak, akik folyamatosan az iraki, gyengébbek kedvéért sivatagi, hadszíntérrel példálóznak, hogy bezzeg az USA.
Valahogy ilyenkor nem merülnek fel ezek a dolgok.
De amúgy persze teljesen jogos.

 

[gorcsev]

https://twitter.com/i/web/status/1555935465571745796

 

[zolkas]

https://twitter.com/i/web/status/1555910776640208902

 

[1valaki]

A

"A mudzsahedinek is megküzdöttek a maguk 18 milliójával"

Mielőtt egy ilyen mondatot leír valaki, esetleg nem ártana tisztában lenni a földrajzi viszonyokkal és azok jelentőségével.
A szovjetek sem tudták erőből áttörni az Árpád-vonalat. Vajon mAiért?

Az Árpád-vonal áttörése és az afganisztáni háboru között semmi párhuzam nincs.A földrajzi viszonyok abban hasonlóságot mutatnak hogy az Árpád-vonal ruszin része határos volt a Szovjetunióval ahogy Afganisztán is.Fogalmam sincs hogy mit akartál mondani ezzel a hozzászólással mert a mudzsahedinnek és az Árpád-vonal áttörésének semmi köze egymáshoz,ne nagyon eröltesd,mert erösen off topic,nem beszélve arról hogy a legcsekélyebb értelemben sem tudtad értelmezni amit irtam.