[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Capslock]

tarzaan: "Jelen helyzetben mi lehetne kompromisszumosmegoldás?
Mondjuk leállnak a szankciókkal de
- az EU átáll amerikai palagázra
- Krímet visszaadják
- Ukrajna NATO tag lesz
- az ott élő pedig oroszok vagy elhúznak Oroszországba, vagy ukranizálódnak"


Az én kompromisszumom az lenne, hogy a Krím orosz elcsatolását az EU elismeri, cserébe az oroszok leállítják a Kelet-Ukr háborút, ott létrejön egy kölcsönösen demilitarizált zóna, mely bizonyos autonómiát kap, de Ukrajna része marad. Ukrajna záros határidőn belül új vezetőket választ, minden elképzelhető fél által szorosan ellenőrzött választásokon. A szankciókat mindkét fél feloldja, és újraépítik a gazdasági kapcsolatokat, pl az EU mezőgazdaság visszakapja az orosz piacait. Ukrajna háborús újjáépítésében és stabilizálásában az EU és az oroszok 50-50% arányban segítenek be segéllyel és hitelekkel. Az EU és az USA vállalja, hogy Ukrajna nem lesz teljes jogú EU/NATO tag. (ez utóbbival önmagunknak tennénk amúgy a legnagyobb szívességet!) Az oroszok cserébe csökkentik az Európába szállított földgáz árát, és garanciát vállalnak a stabil ellátásra.

 

[gacsat]

Milicista térképek nem frissülnek most olyan gyorsan:

https://twitter.com/FPWatcher

https://twitter.com/FPWatcher/status/505584137340981248/photo/1

 

[dudi]

Capslock

Ebbe az ukránok sosem fognak belemenni mert akkor kvázi elismernék a vereségüket Kelet-Ukrajnában sőt azt is beismernék,hogy ők voltak a rossz fiúk nem a szeparatisták.

 

[Python]

<blockquote rel="Panzerfaust">Ezt èrdemes vègignèzni. Egyből megállapítható, hogy nem biztosítèk a józan gondolkodásra az, ha valaki egyetemi tanár. Olgáról nem is beszèlve.

http://www.atv.hu/videok/video-20140901-valki-laszlo

Hitgyüli tévéjétől mit vársz?


MÁS

<b>Kardcsörgetve köszönt be Tusk</b>

http://bekialtas.blog.hu/2014/09/01/eu_kardcsortetve_koszont_be_tusk

idézek az írásból:

Jóllehet november 30-ig hivatalosan még Herman Van Rompuy tölti be az európai országok vezetőit tömörítő fórum elnöki tisztét, a NATO e heti csúcsértekezlete előtt a lengyel miniszterelnök már új pozíciójára tekintettel tartotta fontosnak figyelmeztetni a vonakodókat, hogy tetszik, nem tetszik, be kell állniuk a sorba. Ha jót akarnak maguknak, részt kell venniük annak a nyilvánvalóan amerikai indíttatású, évekkel ezelőtt kidolgozott tervnek a végrehajtásában, amelynek célja, hogy véget vessenek az Európai Unió és Oroszország közeledésének, amely csaknem lehetetlenné tenné az USA számára, hogy uralma alá hajtsa az eurázsiai piacot, vagy legalábbis annak az EU és Oroszország által lefedett részét. Ha úgy tetszik, az USA azt üzente meg Tusk-kal az európaiaknak: elvárja tőlük, hogy akár saját érdekeik rovására is asszisztáljanak az amerikai érdekek érvényesítéséhez.

</blockquote>


<i>Az orosz állami tévé Vasárnap Este Vlagyimir Szolovjovval című műsorában hangzott el: "Az a mód, ahogyan Kijev bombázza, nehéztüzérséggel löveti a kelet-ukrajnai városokat, nyilvánvalóvá teszi, hogy eleve lemondtak ezekről a területekről, hiszen másként nem törölnének el a föld színéről egész falvakat, lakótelepi házakat, rombolnának le kórházakat, iskolákat, óvodákat, művelődési házakat, múzeumokat, s pusztítanának el immár ezrével civileket, köztük gyerekeket. Az ember saját országában nem követ el ilyen köztörvényes bűncselekményeket." Ebben a helyzetben egyre inkább az a realitás, hogy Vlagyimir Putyin tényleg nem tekinthet el attól - ami nyilvánvalóan anélkül sem lenne ellenére, ha az USA és az ukrán oligarchák nem hozták volna őt lépéskényszerbe -, hogy visszaszerezze Szent Oroszország tulajdonképpeni alapításának, az első oroszok megkeresztelésének városát, Kijevet. Galíciáért, Kárpátaljáért, Moldováért pedig verekedjenek ismét azok a kisebb országok, amelyek már annyiszor verekedtek ezekért a területekért!</i>

 

[tarzaan]

tarzaan: "Jelen helyzetben mi lehetne kompromisszumosmegoldás?
Mondjuk leállnak a szankciókkal de
- az EU átáll amerikai palagázra
- Krímet visszaadják
- Ukrajna NATO tag lesz
- az ott élő pedig oroszok vagy elhúznak Oroszországba, vagy ukranizálódnak"


Az én kompromisszumom az lenne, hogy a Krím orosz elcsatolását az EU elismeri, cserébe az oroszok leállítják a Kelet-Ukr háborút, ott létrejön egy kölcsönösen demilitarizált zóna, mely bizonyos autonómiát kap, de Ukrajna része marad. Ukrajna záros határidőn belül új vezetőket választ, minden elképzelhető fél által szorosan ellenőrzött választásokon. A szankciókat mindkét fél feloldja, és újraépítik a gazdasági kapcsolatokat, pl az EU mezőgazdaság visszakapja az orosz piacait. Ukrajna háborús újjáépítésében és stabilizálásában az EU és az oroszok 50-50% arányban segítenek be segéllyel és hitelekkel. Az EU és az USA vállalja, hogy Ukrajna nem lesz teljes jogú EU/NATO tag. (ez utóbbival önmagunknak tennénk amúgy a legnagyobb szívességet!) Az oroszok cserébe csökkentik az Európába szállított földgáz árát, és garanciát vállalnak a stabil ellátásra.

Szép, de ehhez a kompromisszumhoz az USA és az EU is kéne, és az USA ebbe nem menne bele. Ők nem szeretnek osztozkodni és a terjeszkedési céljaikat sem szeretik feladni.

És persze az is kérdés, hogy az ott élő emberek a történtek után akarnak-e Ukrajna része maradni.

 

[tarzaan]

Meglepően korrekt írás TGM-től:

<b>TGM: Ukrajna és mi</b>

Magyarország mindenképpen a rossz oldalon fog állni, mert csak rossz oldalak vannak. Ami föltehetőleg helyes volna, az lehetetlen, mert képmutató módon azt javasolja a vak hatalommánia megtestesítője, a spiclipátosz baszileusza, Putyin is. Márpedig neki egyetlen szavát se lehet elhinni.

http://hvg.hu/velemeny/20140902_Ukrajna_es_mi

 

[silversisko]

<blockquote rel="kovikopasz"><blockquote rel="gacsat">Remélem mindenki végignézte az 50 perces Gereben Ágnes interjút. Nagyban árnyalja az itt az oroszokról kialakult hamis képet. Azon kívül, amit úgy is tudunk:
Az oroszok hazudtak, hazudnak, és mindig is hazudni fognak.
(Ez a birodalmak között egyáltalán nem egyedül álló, de mintha itt egyesek ezt nem akarnák elhinni.)
A grúz háborút az oroszok kezdték, aztán ügyesen megtévesztették az egész világot.

Ezt a Gereben Ágnes témát inkább ne erőltesd!!! Tudjuk mindannyian hogy a hölgy hová is tartozik valójában. Erről egy nagyapám által mesélt kis történet jutott az eszembe, amely ki is fejezi a hová tartozás - s ezáltal egy szűrőt/világkép is ad-. " a csendőr a 30-as évek közepén megállítja a muksot ski kérdezi, vallása???? válasz: római katolikus, újabb kérdés??? és előtte!?"
A grúz háborút pedig nem az oroszok kezdték, hanem a jenkik, úgy mint az elmúlt évtizedek szinte összes konfliktusát.<del> Szovjet elvtársaink</del>akarom mondani orosz barátaink ártatlanok!

</blockquote>

Nem mondtam, hogy hidd is el. Abban viszont biztos vagyok, hogy igen sokat tud az ügyekről, és a hátterükről is.</blockquote>

Gacsat szerinted egy irodalomtörténész mennyire autentikusabb forrás, mint az ide járó és írogató emberek?

Wikipédia
Szülei: Gereben János és Propper Anna. 1966-1970 között a Szegedi Tanárképző Főiskola orosz-magyar szakos hallgatója volt. 1971-1972 között az ELTE BTK orosz szakán tanult. 1971-ben a Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetem tanársegéde volt. 1976-1981 között a Magyar Tudományos Akadémia Kelet-Európai Irodalmi Kutatócsoportjának tudományos munkatársa volt. 1982-1987 között a pécsi Janus Pannonius Tudományegyetem egyetemi docense volt. 1983-ban megszerezte az irodalomtudományok kandidátusa fokozatot. 1985 óta az ELTE BTK művelődéstörténeti tanszékén tanít. 1999-ben habilitált.

 

[ghostrider]

Capslock
Nem rossz amit felvázoltál, csak eggyel nem számoltál benne: az USA-val. Az a kérdés vajon az USA-nak tetszene-e, a dolog, mert akkor neki nem jönne be, amit akart és egy csomó pénzt áldozott rá. Nyugat-Európa és Oroszország újra egymásra találása neki nem érdeke.
Különben a végén szerintem mindenképpen kompromisszumokat kell kötnie mindenkinek mindenkivel, de az a baj, hogy túl sokan vannak a buliban.
Oroszországnak már a kezdett-kezdetétől ugyan az a célja: egy semleges Ukrajna. Ez most sem változott. A többit meg bele magyarázzák (Európa lerohanása, Háborús készülődés stb.). De hát ilyen a politika.

 

[varga dima]

Putin Barosso-nak: 2 nap alatt beveszem a Kijevet.....

 

[delta12]

Vám- és adómentesen lehet fegyvert behozni Ukrajnába

http://www.karpatinfo.net/cikk/gazdasag/vam-es-adomentesen-lehet-fegyvert-behozni-ukrajnaba

 

[Eltorro]

Origo-ról:

Mellesleg át adok neked és az érintetteknek egy üzenetet a Donyecki Nép Köztársaság katonáitól: A Lengyel balti és Skandináv államokból érkezett zsoldosokat már ne keressétek! A Donyecki reptéren a bunkerokban bujdostak és a milicia felszólítására sem adták meg magukat,sőt lőtték a várost.Ezért a reptér alagút rendszerét szépen szenny vízzel elárasztották a bejáratokat meg bebetonozták,oszt jó napot!

 

[Eltorro]

Hétfőn a szerb miniszterelnök ismét szükségét érezte annak, hogy megismételje korábbi kijelentését, miszerint Szerbia nem vezet be szankciókat Oroszországgal szemben, ami szerinte jól bizonyítja azt is, hogy Európában Belgrád a legjobb barátja Moszkvának.
Forrás:

MTI

 

[gacsat]

<blockquote rel="gacsat"><blockquote rel="kovikopasz"><blockquote rel="gacsat">Remélem mindenki végignézte az 50 perces Gereben Ágnes interjút. Nagyban árnyalja az itt az oroszokról kialakult hamis képet. Azon kívül, amit úgy is tudunk:
Az oroszok hazudtak, hazudnak, és mindig is hazudni fognak.
(Ez a birodalmak között egyáltalán nem egyedül álló, de mintha itt egyesek ezt nem akarnák elhinni.)
A grúz háborút az oroszok kezdték, aztán ügyesen megtévesztették az egész világot.

Ezt a Gereben Ágnes témát inkább ne erőltesd!!! Tudjuk mindannyian hogy a hölgy hová is tartozik valójában. Erről egy nagyapám által mesélt kis történet jutott az eszembe, amely ki is fejezi a hová tartozás - s ezáltal egy szűrőt/világkép is ad-. " a csendőr a 30-as évek közepén megállítja a muksot ski kérdezi, vallása???? válasz: római katolikus, újabb kérdés??? és előtte!?"
A grúz háborút pedig nem az oroszok kezdték, hanem a jenkik, úgy mint az elmúlt évtizedek szinte összes konfliktusát.<del> Szovjet elvtársaink</del>akarom mondani orosz barátaink ártatlanok!

</blockquote>

Nem mondtam, hogy hidd is el. Abban viszont biztos vagyok, hogy igen sokat tud az ügyekről, és a hátterükről is.</blockquote>

Gacsat szerinted egy irodalomtörténész mennyire autentikusabb forrás, mint az ide járó és írogató emberek?

Wikipédia
Szülei: Gereben János és Propper Anna. 1966-1970 között a Szegedi Tanárképző Főiskola orosz-magyar szakos hallgatója volt. 1971-1972 között az ELTE BTK orosz szakán tanult. 1971-ben a Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetem tanársegéde volt. 1976-1981 között a Magyar Tudományos Akadémia Kelet-Európai Irodalmi Kutatócsoportjának tudományos munkatársa volt. 1982-1987 között a pécsi Janus Pannonius Tudományegyetem egyetemi docense volt. 1983-ban megszerezte az irodalomtudományok kandidátusa fokozatot. 1985 óta az ELTE BTK művelődéstörténeti tanszékén tanít. 1999-ben habilitált.





</blockquote>
Hallgasd végig, majd megtudod.
Ebből a cikkből azt számolom, hogy hülyeséget beszélt a kínaiak által fizetett gázárról. Nekem 370 $ körüli ár jön ki.

https://kuruc.info/r/4/132444/

 

[gacsat]

Origo-ról:
<blockquote>Mellesleg át adok neked és az érintetteknek egy üzenetet a Donyecki Nép Köztársaság katonáitól: A Lengyel balti és Skandináv államokból érkezett zsoldosokat már ne keressétek! A Donyecki reptéren a bunkerokban bujdostak és a milicia felszólítására sem adták meg magukat,sőt lőtték a várost.Ezért a reptér alagút rendszerét szépen szenny vízzel elárasztották a bejáratokat meg bebetonozták,oszt jó napot!

</blockquote>
Mivel lőtték az alagútból a várost?

 

[laiki]

"A Kreml megdöbbenését a Valerij Geletej hivatalos Facebook-oldalán közzétett legutóbbi bejelentés váltotta ki, amelyben az ukrán védelmi tárca vezetője közölte, hogy Ukrajna rövidesen befejezi az ország keleti régiójában tevékenykedő terroristák elleni műveletét, és kezdetét veszi a nagy honvédő háború, és az áldozatok száma tízezrekben lesz majd mérhető.

„A szóban forgó Facebook-üzenetet közzétevő ukrán védelmi miniszter beszámíthatóságának megállapítása olyan specialisták feladata, akik nem a katonai szférában tevékenykednek” – utal Geletej elmeállapotára az orosz külügyminisztériumi közlemény."

http://www.origo.hu/nagyvilag/20140902-moszkvat-megdobbentettek-az-ukran-kormanyzat-haborus-tervei.html

 

[boki]

<blockquote rel="Eltorro">Origo-ról:
<blockquote>Mellesleg át adok neked és az érintetteknek egy üzenetet a Donyecki Nép Köztársaság katonáitól: A Lengyel balti és Skandináv államokból érkezett zsoldosokat már ne keressétek! A Donyecki reptéren a bunkerokban bujdostak és a milicia felszólítására sem adták meg magukat,sőt lőtték a várost.Ezért a reptér alagút rendszerét szépen szenny vízzel elárasztották a bejáratokat meg bebetonozták,oszt jó napot!

</blockquote>
Mivel lőtték az alagútból a várost?
</blockquote>

gacsat

Oda bújtak el milícia ellentámadása elol, mint a patkányok a lukba.

 

[boki]

Egyes hírek szerint (nincs megerosítve)Dmitrij Jarost a Jobb szektor parancsnokát likvidálták Ilovajszknál.

 

[dragonman]

Military Maps valami nagy ukrán ellentámadást mutat délen Mariupol-tól északra. Erről tud valaki valamit?

 

[embersarkany]

Capslock
Nem rossz amit felvázoltál, csak eggyel nem számoltál benne: az USA-val. Az a kérdés vajon az USA-nak tetszene-e, a dolog, mert akkor neki nem jönne be, amit akart és egy csomó pénzt áldozott rá. Nyugat-Európa és Oroszország újra egymásra találása neki nem érdeke.
Különben a végén szerintem mindenképpen kompromisszumokat kell kötnie mindenkinek mindenkivel, de az a baj, hogy túl sokan vannak a buliban.
Oroszországnak már a kezdett-kezdetétől ugyan az a célja: egy semleges Ukrajna. Ez most sem változott. A többit meg bele magyarázzák (Európa lerohanása, Háborús készülődés stb.). De hát ilyen a politika.

pontosan: az egész terv így egy valaminek mond ellent: az usa nyersanyagok feletti teljes kontrolljának. az usa doktrinák ezt kvázi előírják, tehát ezt bármi áron meg kell valósítani.

 

[boki]

Leonyid Baranov a DNR belugyminisztere szerint kb. 20 000 halott az ukrán fél vesztesége.(áprilistol-tegnapig)