[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
nos, ha valóban épp ott volt, akkor biztos hogy helyben fejbe lőtték ....
de az ilyen híreknek nem nagyon van igazságtartalma. más jobb szektoros vezetőket is öltek már meg a hírek szerint, aztán mégis élnek még.
Szerintetek 20 ezer halott mekkora demográfiai vonzattal bír? Ha teszem azt, most hírtelen valaki mégiscsak egy jó kis össz-európai háborúra ragadtatná el magát, a fent vázolt ukrán veszteség mekkora visszatartó erő lenne?
Főleg, hogy egyre-másra jönnek a nem is olyan finoman adagolt vélemények arról, hogy a háború elkerülhetetlen, a háború nem egy olyan lehetetlen dolog, a háború nem is fog tulajdonképpen fájni...
Főleg, hogy egyre-másra jönnek a nem is olyan finoman adagolt vélemények arról, hogy a háború elkerülhetetlen, a háború nem egy olyan lehetetlen dolog, a háború nem is fog tulajdonképpen fájni...
Ezt a Gereben Ágnes témát inkább ne erőltesd!!! Tudjuk mindannyian hogy a hölgy hová is tartozik valójában. Erről egy nagyapám által mesélt kis történet jutott az eszembe, amely ki is fejezi a hová tartozás - s ezáltal egy szűrőt/világkép is ad-. " a csendőr a 30-as évek közepén megállítja a muksot ski kérdezi, vallása???? válasz: római katolikus, újabb kérdés??? és előtte!?"
A grúz háborút pedig nem az oroszok kezdték, hanem a jenkik, úgy mint az elmúlt évtizedek szinte összes konfliktusát.<del> Szovjet elvtársaink</del>akarom mondani orosz barátaink ártatlanok!
</blockquote>
Nem mondtam, hogy hidd is el. Abban viszont biztos vagyok, hogy igen sokat tud az ügyekről, és a hátterükről is.</blockquote>
Gacsat szerinted egy irodalomtörténész mennyire autentikusabb forrás, mint az ide járó és írogató emberek?
Wikipédia
Szülei: Gereben János és Propper Anna. 1966-1970 között a Szegedi Tanárképző Főiskola orosz-magyar szakos hallgatója volt. 1971-1972 között az ELTE BTK orosz szakán tanult. 1971-ben a Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetem tanársegéde volt. 1976-1981 között a Magyar Tudományos Akadémia Kelet-Európai Irodalmi Kutatócsoportjának tudományos munkatársa volt. 1982-1987 között a pécsi Janus Pannonius Tudományegyetem egyetemi docense volt. 1983-ban megszerezte az irodalomtudományok kandidátusa fokozatot. 1985 óta az ELTE BTK művelődéstörténeti tanszékén tanít. 1999-ben habilitált.
</blockquote>
Hallgasd végig, majd megtudod.
Ebből a cikkből azt számolom, hogy hülyeséget beszélt a kínaiak által fizetett gázárról. Nekem 370 $ körüli ár jön ki.
https://kuruc.info/r/4/132444/</blockquote>
Nem csak ott beszél hülyeségeket, hanem a gáztározók helyzete kapcsán is...
de azt, hogy kit hogyan mutatnak be, az nem azt jelenti, hogy ő az is! Nem tudom, milyen szakterületen dolgozol, próbáld meg elképzelni, hogy irodalomtörténész próbál biztonságpolitikai szakértőként tetszelegni....Nógrádi György is szokott néha a mondandójába beleszőni ezt-azt de nem hallottam arról, hogy mondjuk valamelyik irodalmi műről írt volna elemzést...
Na látod! Ez nem is olyan rossz kompromisszum. Hasonlít ahhoz, amit én korábban leírtam. Putyinnak elfogadható lenne, mert az ő célja, hogy Ukrajna ne legyen EU (jövőbeni esetleges európai egyesült államok) és NATO tag, vagy az EU és az USA bábja.
A szakadároknak elfogadható lenne, mivel a minszki tárgyalásra azt a feltételt támasztották, hogy "az ukrán hadsereg azonnal hagyjon fel támadásaival, Kijev ismerje el a két terület különleges státuszát, tegyék hivatalossá az orosz nyelvet, a felkelők kapjanak feltétel nélküli amnesztiát, tartsanak szabad választásokat". Ez megvalósulna. Az autonómiára van gyakorlati példa a föderatív berendezkedésű államokban. Az USA tagállamai, a svájci kantonok, a német tartományok, az Oroszországi Föderáció alanyai, a belga régiók által élvezett önrendelkezést a szakadárok valószínűleg elfogadnák. Nekik az a lényeg, hogy Kijev hagyja békén őket, ne küldjön rájuk se nacionalista huligánokat, se haderőt.
A demilitarizálást inkább úgy fogalmaznám meg, hogy Kelet-Ukrajnában minimális, könnyű fegyverzetű határőrségen túl a kijevi vezetés nem tarthat katonai, félkatonai erőt, vagy erőszakszervezetet. A rendfenntartás helyi hatáskör kell legyen. Ezen kívül szerintem a demilitarizáláshoz tartozik a szakadárok lefegyverzése, de ezért cserébe a Nemzeti Gárdát (Jobb Szektort) is le kell fegyverezni. Nem lehet a hadsereg mellett egy másik, ideológiailag elkötelezett fegyveres erőt fenntartani. Ugyanúgy, ahogy a magyar rendszerváltáskor is alapfeltétel volt a Munkásőrség lefegyverzése.
Ukrajna függetlenségét, semlegességét is kiterjesztően fogalmaznám meg. Ukrajna nem léphet be semmilyen olyan szervezetbe, ami a szuverenitásának bármilyen részét elvonná. Nem lehet tagja a NATO-nak mert az katonai értelemben vonja el a szuverenitását, nem lehet tagja az EU-nak, mert az EU is elvonja a tagországok szuverenitásának egyre nagyobb részét. De nem lehet tagja az Eurázsiai Uniónak sem. Semmilyen olyan szervezetnek nem lehet tagja, ami Ukrajnára nézve kötelező normákat alkothat.
Viszont kölcsönösségi alapon bárkinek fel kell hogy ajánlja, vagy el kell fogadja a gazdasági és adminisztratív kolátok lebontását, legyenek azok vámok, vízumkényszer, kettős állampolgárság tilalma, adminisztratív akadályok, bármi ami az áruk, szolgáltatások, tőke és emberek szabad mozgását gátolja. Úgy nyugat felé, mint kelet felé. De hangsúlyozottan csak akkor, ha ez kölcsönös.
Azt nem hiszem, hogy az oroszok Európa számára csökkentenék a gázárat. Nem értem, hogy ez mi alapján lenne tőlük követelhető. Azt lehet megkövetelni, hogy az ukránok ne kapják rosszabb feltételekkel a gázt, mint az EU bármely tagországa. Erre az oroszok eddig is hajlandóságot mutattak.
"cserébe az oroszok leállítják a Kelet-Ukr háborút"
A háborút a két fél kölcsönösen tudja leállítani. Ez elsősorban az ukránokon múlik, mert a szakik soha nem terveztek Kelet-Ukrajnán kívül harcolni. Ha az ukránok ott nem lövik őket, akkor ők nem fognak Kijev ellen vonulni.
Na egy ilyen kompromisszum betenné akaput az ukrán nacionalistáknál és az USA-nál is. Az EU ennek a kompromisszumnak csak örülhetne ha saját érdekeit nézi. Csak kérdés, hogy a saját érdekeit nézi-e.
Javaslom, hogy ezt az általad felállított mércét használd a szakadárok, oroszok, ukránok EU és USA tetteinek megítélésekor. Ha ezt teszed, és nem csak az orosz és Putyin ellenes sztereotapiáidnak adsz hangot, akkor szerintem sokan egyet fognak veled érteni. Én biztosan.
1. Jobb lenne, ha nem tartana addig ez az állapot (valamiféle megegyezés születne)
2. remélhetőleg lesz valami kép, videó róluk, csak a helyzet tisztázása érdekében
nos, ha valóban épp ott volt, akkor biztos hogy helyben fejbe lőtték ....
de az ilyen híreknek nem nagyon van igazságtartalma. más jobb szektoros vezetőket is öltek már meg a hírek szerint, aztán mégis élnek még.</blockquote>
De volt olyan jobbszektoros vezető is, aki hátrabilincselt kézzel kétszer szivenlőtte magát elölről
"Szakértő: Porosenko semmiképp nem fogja teljesíteni a szakadárok követeléseit"
http://www.atv.hu/kulfold/20140902-szakerto-porosenko-semmikepp-nem-fogja-teljesiteni-a-szakadarok-koveteleseit
Érdemes elolvasni. ATV ide vagy oda ez egy objektív, kommentár néküli cikk, ami mindkét oldali megnyilatkozásokat tartalmazza.
Az ukrán "szakértők" készítik elő, hogy az ukrán kormány nem fog semmiben sem engedni, míg az orosz "szakértők" megpróbálják rábeszélni az ukrán vezetést a kompromisszumra.
http://www.atv.hu/kulfold/20140902-szakerto-porosenko-semmikepp-nem-fogja-teljesiteni-a-szakadarok-koveteleseit
Érdemes elolvasni. ATV ide vagy oda ez egy objektív, kommentár néküli cikk, ami mindkét oldali megnyilatkozásokat tartalmazza.
Az ukrán "szakértők" készítik elő, hogy az ukrán kormány nem fog semmiben sem engedni, míg az orosz "szakértők" megpróbálják rábeszélni az ukrán vezetést a kompromisszumra.
"A Donbasz parancsnoka felvázolta a kelet-ukrajnai hadművelet sikertelenségének okait
Rámutatott továbbá arra, hogy egyre nagyobb a "szakadék" a különböző egységek parancsnokai és a terrorellenes művelet (ATO) vezetése között. "Röviden szólva: bennünket a vágóhídra küldtek, de ezért senkit sem büntettek meg"
http://www.hirado.hu/2014/09/02/a-donbasz-parancsnoka-felvazolta-a-kelet-ukrajnai-hadmuvelet-sikertelensegenek-okait
Rámutatott továbbá arra, hogy egyre nagyobb a "szakadék" a különböző egységek parancsnokai és a terrorellenes művelet (ATO) vezetése között. "Röviden szólva: bennünket a vágóhídra küldtek, de ezért senkit sem büntettek meg"
http://www.hirado.hu/2014/09/02/a-donbasz-parancsnoka-felvazolta-a-kelet-ukrajnai-hadmuvelet-sikertelensegenek-okait
"„Náci vagyok”: Már Kijev is aggódik önkéntes zászlóaljai miatt
Kijev büntetőakciójában Ukrajna keleti részén több úgynevezett önkéntes zászlóalj is részt vesz. Ne segélyszervezetre gondoljunk, hanem az ukrán vezetés által felfegyverzett neonáci különítményekre, amelyek befolyása egyre nő, Kijev pedig nem tudja, mit kezdjen velük. Illetve, egy orosz haditudósító szerint tudja.
Alekszander Kotsz szerint a kijevi vezetés – minden áron – el szeretné kerülni, hogy ezek a szélsőségesek visszatérjenek a Majdanra. „Az utóbbi harci cselekményeket követően 680 ukrán katona esett fogságba. Olyan az ember érzése, mintha a hadsereget arra készítenék fel, hogy megadja magát. Szóval összességében minden úgy zajlik, ahogy arról másfél hónapja írtunk, amikor arra utaltunk, hogy a kelet-ukrajnai katlanokban felőröltetik a Nemzeti Gárdát és a büntető zászlóaljakat. Azért, hogy ezek az Azov, Dnyepr, Donbassz és egyéb zászlóaljak előbb-utóbb meg ne jelenjenek a Majdanon. Maguktól ezek már fel nem oszlanak, tehát bevetik őket a katlanokba” – írja a haditudósító Twitter oldalán."
http://www.atv.hu/kulfold/20140902-naci-vagyok-mar-kijev-is-aggodik-onkentes-zaszloaljai-miatt
Kijev büntetőakciójában Ukrajna keleti részén több úgynevezett önkéntes zászlóalj is részt vesz. Ne segélyszervezetre gondoljunk, hanem az ukrán vezetés által felfegyverzett neonáci különítményekre, amelyek befolyása egyre nő, Kijev pedig nem tudja, mit kezdjen velük. Illetve, egy orosz haditudósító szerint tudja.
Alekszander Kotsz szerint a kijevi vezetés – minden áron – el szeretné kerülni, hogy ezek a szélsőségesek visszatérjenek a Majdanra. „Az utóbbi harci cselekményeket követően 680 ukrán katona esett fogságba. Olyan az ember érzése, mintha a hadsereget arra készítenék fel, hogy megadja magát. Szóval összességében minden úgy zajlik, ahogy arról másfél hónapja írtunk, amikor arra utaltunk, hogy a kelet-ukrajnai katlanokban felőröltetik a Nemzeti Gárdát és a büntető zászlóaljakat. Azért, hogy ezek az Azov, Dnyepr, Donbassz és egyéb zászlóaljak előbb-utóbb meg ne jelenjenek a Majdanon. Maguktól ezek már fel nem oszlanak, tehát bevetik őket a katlanokba” – írja a haditudósító Twitter oldalán."
http://www.atv.hu/kulfold/20140902-naci-vagyok-mar-kijev-is-aggodik-onkentes-zaszloaljai-miatt
Laiki:
Jó a válaszod, nem csak Capslock tanulhat belőle! Viszont szélsőséges ukrán nacionalista Prosenko is (,vagyis nem is ukrán, de ez más kérdés...). Tehát a háború kölcsönös leállítása neki is betenné a kaput.
Nem is értem mit csodálkoznak, ez egy 2013. januári térkép Európa újraosztásáról, amit az orosz titkosszolgálat az amerikaival készített:
http://www.bumm.sk/77669/ilyen-lehet-europa-terkepe-2035-ben-az-orosz-titkosszolgalat-szerint.html
Az egész már le van játszva....
Ez a cikk meg ez a hozzá adott térkép úgy ökörség ahogy van.
A 20.000 halott ukrán katona az bődületesen sok, cirka 3-4 hónap alatt! Az a teljes szakadár erőknek felel meg. Nem lehet, hogy a sebesülteket és az átállt katonákat is bele számolták?
"Főleg, hogy egyre-másra jönnek a nem is olyan finoman adagolt vélemények arról, hogy a háború elkerülhetetlen, a háború nem egy olyan lehetetlen dolog, a háború nem is fog tulajdonképpen fájni..."
Biztosan nem fájna, mert ha az agyament vezetők bevinnék a társaságot egy nagy buliba, ott kő kövön nem maradna!
"Főleg, hogy egyre-másra jönnek a nem is olyan finoman adagolt vélemények arról, hogy a háború elkerülhetetlen, a háború nem egy olyan lehetetlen dolog, a háború nem is fog tulajdonképpen fájni..."
Biztosan nem fájna, mert ha az agyament vezetők bevinnék a társaságot egy nagy buliba, ott kő kövön nem maradna!
Már 5 hónapja tart az un. terrrorista ellenes hadmuvelet, ahogy az ukránok nevezik. Az onvédelmi erok azt állítják, hogy az ellentámadásig kb. 12000 ukrán katona elestérol biztos informáciojuk van. Az utolso két hétben a 8000 elesett ukrán - igen elgondolkodtató. A hírek arrol szóltak, hogy a korbezárt ukrán katonák létszáma 10-11000.
Az ukrán lakosságnak, hogy a fenébe nem tűnik fel a dolog? Az mennyire tudható, hogy nehézfegyverzetből vannak-e még tartalékaik? Tankok (T-64,72) BMP-k, BTR-ből főleg a 80-as. Tüzérségből állnak még a legjobban bár a sima Gradokból nagy a veszteségük, de pl Szmercset nem láttam veszteséglistán.
Látszik hogy öregszem. Én még május elejére datáltam a nagy buli kezdetét (amikor igazából el kezdtek lőni). Ezek szerint a katlanokban már nem igazán sokan lehetnek. Délen "beállt" a frontvonal? Úgy veszem észre, mintha Luganszktól észak-nyugatra változna a frontvonal. Kíváncsi vagyok, hogy a szakik tudna-e szerezni hajókat. Az azovi tengeren hol van az ukránoknak a fő kikötője?
Még egy kérdés?
Az ukrán haditengerészet az Azovi-tenger és a Fekete-tenger között hogyan tud mozogni, hiszen a Kercsi-szoros most már kizárólag orosz terület?
Az ukrán haditengerészet az Azovi-tenger és a Fekete-tenger között hogyan tud mozogni, hiszen a Kercsi-szoros most már kizárólag orosz terület?