[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Nana. Ezt azért nem kell beszopni. Ez valóban idei, de március 2., amikor ukránok demonstráltak az orosz ellen! Nem lettek lelőve ...

Ennek a hosszabb változatából való. Volt itt is fent korábban. Valamelyik bannolt őshohol linkelte.
Egy DW Riport keretében volt fent. Meg lehet nézni, még a ruha, kabátok, fa, városkép is stimmel! Azért ekkora fostalicskát nem kellene beszopni, pls! :D

jeleneleg, halál üres az egész város, bakker. Az idős nénikéket is hozni kellett külföldről! A videón szereplők nagy része is vsz már dobbantott valahová, vsz már németben v. oroszban van.

Tiszta Erdogan megvárakoztatja Putlert meg a sufniban találkozott az iráni elnökkel, akiről kiderült, hogy egy puritán ajatollah.

Látom, a hoholagitprop ma is nagyot megy, bakker! :D
 

kw3v865

Well-Known Member
2022. április 11.
269
821
93
Aknavetőgránát(?) állt bele a katona vállába. Szerencsére nem robbant fel. Nem mindennapos eset, komoly szakmai kihívás lehet az orvosoknak (már ha azok egyáltalán), nem beszari társaság az, biztos. Nem tudni oroszok vagy ukránok (talán az egyenruha alapján valaki meg tudja mondani), de mindegy is, remélhetőleg sikeresen kiszedték belőle úgy, hogy nem robbant fel és a páciens is túlélte.

1fs5q3owe6z91.jpg


Forrás:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 622
97 852
113

Ez egy valós probléma. Herszonnál minimális létszám és haditechnika fölényben voltak az ukránok egészen a harkovi offenzíváig, utána viszont átcsoportosítottak és a mostani kivonulásra már három, négyszeres fölénybe kerültek. 15.000 - 20.000 orosz katona volt a régióban. 15.000 emberrel tarthatták volna Herszont, de meg sem próbálták. Valószínűleg kilátástalannak latták az orosz lőszer és élelmiszerutánpótlást.

Érdekességek néhány fenti videóból.

Resperger 20-25.000 főre teszi mindkét oldalon a halottak számát, kb 60-75.000 -re a sebesülteket, aminek 1/3-a súlyos.
150.000-200.000 orosz van Ukrajnábam 300.000-350.000 ukránnal szemben. Ukrajnában teljes mozgósítás van, az ország teljes ipara a háborúra koncentrál Ezt a részleges mozgósítással kompenzálni fogják az oroszok, kb. 400.000 emberrel lassan minimális fölénybe kerülhetnek.

A nyugati tüzérség pontossága jól kompenzálja az orosz mennyiséget.

Ami még érdekesség Ruszin Romulusz 6 napot töltött a fronton ukrán oldalon. Nagyon hasznos tapasztalatokat szerzett első kézből a magyar haderőfejlesztés finomhangolása szempontjából
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113

Ez egy valós probléma. Herszonnál minimális létszám és haditechnika fölényben voltak az ukránok egészen a harkovi offenzíváig, utána viszont átcsoportosítottak és a mostani kivonulásra már három, négyszeres fölénybe kerültek. 15.000 - 20.000 orosz katona volt a régióban. 15.000 emberrel tarthatták volna Herszont, de meg sem próbálták. Valószínűleg kilátástalannak latták az orosz lőszer és élelmiszerutánpótlást.

Érdekességek néhány fenti videóból.

Resperger 20-25.000 főre teszi mindkét oldalon a halottak számát, kb 60-75.000 -re a sebesülteket, aminek 1/3-a súlyos.
150.000-200.000 orosz van Ukrajnábam 300.000-350.000 ukránnal szemben. Ukrajnában teljes mozgósítás van, az ország teljes ipara a háborúra koncentrál Ezt a részleges mozgósítással kompenzálni fogják az oroszok, kb. 400.000 emberrel lassan minimális fölénybe kerülhetnek.

A nyugati tüzérség pontossága jól kompenzálja az orosz mennyiséget.

Ami még érdekesség Ruszin Romulusz 6 napot töltött a fronton ukrán oldalon. Nagyon hasznos tapasztalatokat szerzett első kézből a magyar haderőfejlesztés finomhangolása szempontjából
És mindez egy kb 25 éves polák vagy mi szakértésében ugye ? Tudom , hogy gyűlölöd a ruszkikat de vegyél már mindent kanyar nélkül !

"Ukrajnában teljes mozgósítás van, az ország teljes ipara a háborúra koncentrál" teljes mert már vakokat sántákat is viszik meg a nőket ! Az iparuk mely része koncentrál a háborúra ? Mert nem nagyon maradt és ami még nem romhalmaz ott nincs áram és gáz ! Na ez a gáz aranyapám ! Pontosság és mennyiség ? Kapsz egy dragunovot a kezedbe én meg egy pkmsz-t és mindenki kap egy tár ill rakasz lőszert és mondjuk 600m-re mindketten felvesszük a harci pozíciót nyílt területen ! Kinek lesz nagyobb esélye kiktatni a másikat ?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Ami még érdekesség Ruszin Romulusz 6 napot töltött a fronton ukrán oldalon. Nagyon hasznos tapasztalatokat szerzett első kézből a magyar haderőfejlesztés finomhangolása szempontjából
Dobjuk a PzH 2000et és az árából végre "magyarnál is gyengébb, szar minőségű" orosz (önjáró) tűzérségi eszközt veszünk ezres tételben, többmilla lőszerrel? :)
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Robert C. Castel: A tegnap pacifistái liberális dzsihádot folytatnak Putyin ellen | Hetek Originals​


A donyecki katonai biztos az Avdiivka melletti helyzetről beszélt (VIDEO)​

Szergej Makarenko haditudósító, aki a szövetséges erők katonáival együtt tartózkodik Donyeck közelében, a Soloviev Live adásában, arról beszélt, hogy csapataink áttörték a harmadik védelmi vonalat a DPR Avdiivka térségében.
Az 1. gárda-szláv dandár második motoros lövészzászlóaljának katonái merész ellentámadást hajtottak végre az ukránok támadó alakulatai ellen, és beékelődtek Vodyanye és Experienced települések közé.
Egyikük azt mondta, hogy az utánpótlástól elzárt fegyveresek menekülni kényszerültek, fegyvereket, lőszereket, kommunikációs eszközöket és halottaik holttestét hagyva hátra. Ennek eredményeként az ellenség elvesztette az egyik kulcsmagasságot Donyeck irányában.
„Onnan ők (az ukrán fegyveres erők – kb. RV) nézték a Szpartakot, a Sandst, a repülőterünket… Vagyis mindent láttak, és a mozgásunkat… Most már nincs ilyen „szemük”, de még mindig vannak Avdiivka közelében lévő objektumok, ahonnan megfigyelnek” – osztotta meg.
Most harcosaink fő célja Makarenko szerint Avdiivka körülvétele. De ez a Vodyanoy további tisztítása után válik lehetővé. Vagyis belátható időn belül – hangsúlyozta a katonai parancsnok.
Источник: https://rusvesna.su/news/1668268073

Az orosz hadsereg csapást mért az ellenséges célpontokra Zaporozsjban (VIDEO)​

Felvételek jelentek meg az interneten az orosz rakétatámadások és a Geran-2 UAV következményeiről az ellenséges zaporozsjei célpontokon.
Источник: https://rusvesna.su/news/1668265952

A NATO páncélozott járművei tömegesen mozognak a Kherson Front mentén.A HMMWV - n alapuló amerikai TOW páncéltörő rendszerek . Légi rohamcsapatok oszlopa brit páncélozott járműveken.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 355
51 771
113
Nana. Ezt azért nem kell beszopni. Ez valóban idei, de március 2., amikor ukránok demonstráltak az orosz ellen! Nem lettek lelőve ...

Ennek a hosszabb változatából való. Volt itt is fent korábban. Valamelyik bannolt őshohol linkelte.
Egy DW Riport keretében volt fent. Meg lehet nézni, még a ruha, kabátok, fa, városkép is stimmel! Azért ekkora fostalicskát nem kellene beszopni, pls! :D

jeleneleg, halál üres az egész város, bakker. Az idős nénikéket is hozni kellett külföldről! A videón szereplők nagy része is vsz már dobbantott valahová, vsz már németben v. oroszban van.

Tiszta Erdogan megvárakoztatja Putlert meg a sufniban találkozott az iráni elnökkel, akiről kiderült, hogy egy puritán ajatollah.

Látom, a hoholagitprop ma is nagyot megy, bakker! :D
Lássuk be elég könnyű dolguk van a hoholagitproposoknak, mióta olyan dolgok történnek hogy elsüllyed a Moszkva, de csak baleset volt mondják az oroszok, aztán jönnek a képek hogy rajta vannak lukak az oldalán, katlanba kerülnek az orosz katonák Harkov környékén mondják nem gond, rendezett visszavonulás, erre mutogatnak az ukránok T-90-et meg minden szart, úgy kellett menekülni, eltűnik a zászló Herszon központjában - de nyugalom elvtársak, ez semmit nem jelent! - majd két nap múlva a tagadás ellenére hogy NEM a katonák, csak a civilek, hát bizony bejelentik hogy a katonák is inkább elhagyják a hídfőt.

Senkinek nem hiszek! Az ukránoknak az elejétől fogva nem hittem, mostanra szorgos munkával elérték az oroszok, hogy nekik sem!
 

kw3v865

Well-Known Member
2022. április 11.
269
821
93
Aknavetőgránát(?) állt bele a katona vállába. Szerencsére nem robbant fel. Nem mindennapos eset, komoly szakmai kihívás lehet az orvosoknak (már ha azok egyáltalán), nem beszari társaság az, biztos. Nem tudni oroszok vagy ukránok (talán az egyenruha alapján valaki meg tudja mondani), de mindegy is, remélhetőleg sikeresen kiszedték belőle úgy, hogy nem robbant fel és a páciens is túlélte.

Forrás:

Íme a részletek: egy orosz katona: Nikolay Pasenko (talán őrmester, a junior seargant nem tudom mi magyarul) kapta a vállába a gránátot. Túlélte az igencsak rizikós beavatkozást. Elsősegély után végül Belgorodban szedték ki belőle, Dr. Dimitry Kim orosz alezredes katonaorvos és bátor csapata saját életük kockáztatásával sikeresen eltávolította a lövedéket. A beteg, Nikolay Pasenko (talán őrmester, a junior seargant nem tudom mi magyarul) túlélte az igencsak rizikós beavatkozást. Tiszteletet érdemelnek ezek az emberek (orvosok, ápolók, illetve a bajtársai, akik nem mondtak le róla), függetlenül attól, hogy melyik oldalon állnak.
Itt megjegyzendő, hogy az ukránok is elég profin nyomják a propagandát, rögtön úgy tálalták az esetet, hogy ukránok segítenk az orosz sebesültnek, közben persze azt nyomatják, hogy az "oroszok inkább agyonlövik még a saját súlyos sebesültjeiket is, hogy ne kelljen velük foglalkozni". Azért ez az eset is mutatja, van rá példa, hogy rendkívül veszélyes betegeket is próbálnak megmenteni.

Forrás:
q8ozcbfal4z91.jpg


pig7y9fal4z91.jpg


68qo59fal4z91.jpg
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 622
97 852
113
Ez mégis honnan jött?
Az egyik fent linkelt videóban mesélt róla. Mivel hozzászólás korlátozás van ezért belesűrítettem egybe amit érdekesnek találtam.

És mindez egy kb 25 éves polák vagy mi szakértésében ugye ? Tudom , hogy gyűlölöd a ruszkikat de vegyél már mindent kanyar nélkül !
Dehogy gyűlölöm az oroszokat, sőt Putyin stabilizációs éveit is elismerték. De ez a háború eddig egy csőd. Még változhat, de ehhez gyökeres fordulat kell. A sorozatos orosz kudarcok felelőse pedig Putyin. Ahogy Resperger összefoglalta eddig 4 nagy kudarc volt.
1. Kijev
2. Moszkva cirkáló
3. Harkov
4. Herszon


Magyarországnak Ukrajna veresége lenne kedvező, ezért  drukkolok az oroszoknak, de attól még ez eddig totál csőd.Ha kihúzod a fejed a homokból, akkor te is látnád.
 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 381
10 727
113
Aknavetőgránát(?) állt bele a katona vállába. Szerencsére nem robbant fel. Nem mindennapos eset, komoly szakmai kihívás lehet az orvosoknak (már ha azok egyáltalán), nem beszari társaság az, biztos. Nem tudni oroszok vagy ukránok (talán az egyenruha alapján valaki meg tudja mondani), de mindegy is, remélhetőleg sikeresen kiszedték belőle úgy, hogy nem robbant fel és a páciens is túlélte.

1fs5q3owe6z91.jpg


Forrás:
Ez innen származik, sok érdekes kép van, https://t.me/uctm_official nincs olyan rossz állapotban az oroszok ellátórendszere mint írják.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 923
85 515
113
Az egyik fent linkelt videóban mesélt róla. Mivel hozzászólás korlátozás van ezért belesűrítettem egybe amit érdekesnek találtam.


Dehogy gyűlölöm az oroszokat, sőt Putyin stabilizációs éveit is elismerték. De ez a háború eddig egy csőd. Még változhat, de ehhez gyökeres fordulat kell. A sorozatos orosz kudarcok felelőse pedig Putyin. Ahogy Resperger összefoglalta eddig 4 nagy kudarc volt.
1. Kijev
2. Moszkva cirkáló
3. Harkov
4. Herszon


Magyarországnak Ukrajna veresége lenne kedvező, ezért  drukkolok az oroszoknak, de attól még ez eddig totál csőd.Ha kihúzod a fejed a homokból, akkor te is látnád.
Az ukránok szerint járt Harkovban legözelebb az arcvonalhoz, az meg nem a front (és amikor Ukrajnában volt sem számított a frontnak).
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 702
22 442
113
Ha az oroszok valóban kilőnék a villamos hálózatot, akkor azzal megszűnne a vízellátás és a távfűtés is. Nem fog menni a gáz se. Leállnak az üzemek, az összes termelő és javító kapacitás megszűnik. A városok élhetetlenek lesznek.
Ha kilőnék az olajtárolókat, akkor a megmaradt készletek elfogyásával vége a közlekedésnek is, nincs üzemanyag, a finomítók villany nélkül már rég nem mennek. Megszűnik a szállítás. A frontra is, a lakosságnak is.
Ezt nem lehet nyugatról pótolni, akkor se ha lenne miből. Az eltérő vasutak miatt a határokon mindent át kell rakni. És nem csak az átrakó kapacitás nem elég, nincs elég vasúti jármű, tehervagon.
A lengyel határtól 1000-1200 km-re van a front. A front katonailag hiába tartaná magát - amíg vannak helyi készletei - eltűnik mögüle az egész ország.

Mindegy, hogy a silóban mennyi gabona van, ha nem tudják elszállítani a malomba, ami villany hiányában amúgy se működik, és a lisztet se tudják szállítani a nem működő pékekhez.
De ha idáig jutnak az már a vég a lakosság számára, amin egy katonai békekötés nem sokat változtat. Onnan még legalább egy év, hogy úgy-ahogy újrainduljanak.

Ilyesmi irányzatot látok én a béketárgyalások körül némileg élénkülő csevejben.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 355
51 771
113
Én is egy teljes orosz győzelmet preferálnék, de nem úgy nézem, hogy ez összejön nekik.
Egyértelmű. Az elején azt mondtam én is teljes meggyőződéssel, hogy max egy hét, 2 napon belül Kijevben kitűzi a zászlót a VDV, meg ilyenek.

Mostanra azt mondom, max megtartják a Krímet, meg annak a vízellátását, kb. a Dnyeper bal partja alul, a Donbasszal. Ez az orosz max. cél jelenleg, én ha realistán próbálom nézni ezt látom. Ettől lehet rosszabb is nekik!
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 679
5 883
113

Robert C. Castel: A tegnap pacifistái liberális dzsihádot folytatnak Putyin ellen | Hetek Originals​


A donyecki katonai biztos az Avdiivka melletti helyzetről beszélt (VIDEO)​

Szergej Makarenko haditudósító, aki a szövetséges erők katonáival együtt tartózkodik Donyeck közelében, a Soloviev Live adásában, arról beszélt, hogy csapataink áttörték a harmadik védelmi vonalat a DPR Avdiivka térségében.
Az 1. gárda-szláv dandár második motoros lövészzászlóaljának katonái merész ellentámadást hajtottak végre az ukránok támadó alakulatai ellen, és beékelődtek Vodyanye és Experienced települések közé.
Egyikük azt mondta, hogy az utánpótlástól elzárt fegyveresek menekülni kényszerültek, fegyvereket, lőszereket, kommunikációs eszközöket és halottaik holttestét hagyva hátra. Ennek eredményeként az ellenség elvesztette az egyik kulcsmagasságot Donyeck irányában.

Most harcosaink fő célja Makarenko szerint Avdiivka körülvétele. De ez a Vodyanoy további tisztítása után válik lehetővé. Vagyis belátható időn belül – hangsúlyozta a katonai parancsnok.
Источник: https://rusvesna.su/news/1668268073

Az orosz hadsereg csapást mért az ellenséges célpontokra Zaporozsjban (VIDEO)​

Felvételek jelentek meg az interneten az orosz rakétatámadások és a Geran-2 UAV következményeiről az ellenséges zaporozsjei célpontokon.
Источник: https://rusvesna.su/news/1668265952

A NATO páncélozott járművei tömegesen mozognak a Kherson Front mentén.A HMMWV - n alapuló amerikai TOW páncéltörő rendszerek . Légi rohamcsapatok oszlopa brit páncélozott járműveken.
Nem sokára langolni fognak mint Hitler tankjai valamikor.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Senkinek nem hiszek! Az ukránoknak az elejétől fogva nem hittem, mostanra szorgos munkával elérték az oroszok, hogy nekik sem!
Azt ne várd, hogy hadviselő felek kitárulkozzanak a világ és egymás előtt. 20-szor leírtuk: A háború első áldozata az igazság. (Aiszkhülosz).

Terrortámadás Németország ellen - Schmidt Mária​


Értelmes beszélgetés a nemzetközi összefüggésekre összpontosítva, a világ USA-val szembeni tartózkodásának okairól!

Egy kis orosz humor!

Az orosz különleges erők üzenetet hagytak az ukrán fegyveres erőknek Herszonban (FOTÓ)​

Az orosz tank különleges erők katonái Herszonban hagyták az Ukrán Fegyveres Erők hatpontos utasítását, hogyan kell viselkedni ebben a városban.
„Ukránok, viselkedjetek, ne felejtsétek el, hogy az Orosz Birodalom területén vagytok. Nyaralunk, hamarosan visszajövünk.
1. Ne rágja a bútorokat. 2. Ne szarjon a padlóra. 3. Ne zaklassa a járókelőket. 4. Ne ugasson éjszaka. 5. Az ajtók szorosabban záródnak - huzat. 6. Mire visszatérünk, erősen javasoljuk, hogy őrizzétek a rendet, és minden szobába függesszétek fel uralkodónk V.V. Putyin portréját..
Ui. _ Minden reggel csókold meg a zászlót és énekeld el az orosz himnuszt! Jövünk és megnézzük! Szeretettel, orosz harckocsi különleges erők” – fogalmazott az orosz különleges erők az ukrán fegyveresekhez intézett felhívásban.
Ennek az üzenetnek a fényképét aktívan terjesztik a közösségi hálózatokon.
Источник: https://rusvesna.su/news/1668276033
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Az egyik fent linkelt videóban mesélt róla. Mivel hozzászólás korlátozás van ezért belesűrítettem egybe amit érdekesnek találtam.


Dehogy gyűlölöm az oroszokat, sőt Putyin stabilizációs éveit is elismerték. De ez a háború eddig egy csőd. Még változhat, de ehhez gyökeres fordulat kell. A sorozatos orosz kudarcok felelőse pedig Putyin. Ahogy Resperger összefoglalta eddig 4 nagy kudarc volt.
1. Kijev
2. Moszkva cirkáló
3. Harkov
4. Herszon


Magyarországnak Ukrajna veresége lenne kedvező, ezért  drukkolok az oroszoknak, de attól még ez eddig totál csőd.Ha kihúzod a fejed a homokból, akkor te is látnád.
1.Kijevnél senki se tudja mi volt a valós cél ha az , hogy jelentős erőket kössenek le a délkeleti front megsegítése érdekében akkor kifejezetten sikeres volt ! Ha Kijev elfoglalása akkor kudarc -bár a Gostomel-i reptér elfoglalása és Zselé likvidálása csakis a nyugati felderítés miatt lett kudarc - de a hadoszlopok ott voltak hetekig .
2.Moszkva cirkáló, hát ha azt vesszük alapon , hogy ezt is a tetű USA/Britt felderítésnek lehet betudni inkább és ezért nem esett le egy Global Hawk se akkor ezt én a világbéke oltárán tett áldozatnak írom fel !
3.Harkovot érzem egyedül kudarcnak mert gyakorlatilag a teljes keleti határszakaszt le kellett volna támadni . Viszont ez nem illett a különleges hadművelet korlátozott erőihez !
4.Herszon taktikai ok volt egyértelműen ezt semmi képen nem kudarcnak élem meg .

Ezektől függetlenül egy sakk játszmát nem egyes lépések alapján kell megítélni . Várjuk ki a végét , a valós eszköz nem feltétlen háborúval elérni a célokat . A háború inkább egy színházi játék egy sokkal komolyabb cél érdekében és örüljünk , hogy egy megfontolt Puytó van és nem egy Orosz zselé !
 
Status
Not open for further replies.