[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 011
113
Ukrán források közzétettek egy videót,egy Szu-35 lelövéséről Bakhmut közelében,a pilóta sikertelenül katapultált,és életét vesztette. Ukránok szerint ez volt a NASAMS rendszer első lelövése
Ennyi örömötök legyen , hogy ilyen bullshiteket osztottok és annak örömködtök ! Közben kaporföld meg olyan lesz mint egy jégbarlang , hideg és sötét !
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 095
10 284
113
...

Szóval abba kéne már hagyni az ukránokon való röhögést most már, 9 hónap után ők vannak támadásban a hadszíntéren. Ez egy komoly háttérhatalmi projekt, egyfajta Izrael 2.0. Még az elején Zelenszkij megmondta egyszer, hogy a háború után Ukrajna olyan lesz, mint egy nagy Izrael (Lehet, hogy az askenázi zsidók mégiscsak kazárok? Az ő birodalmuk, amiben a magyar törzsek is éltek egy ideig, a mai Ukrajna és Dél-Oroszország területére esett.) Minden nyugati ország be van csicskítva, hogy akár évtizedes távlatban pénzelje majd ennek a felépítését. Persze biztos jó üzlet is lesz egyeseknek.
Nem kell Hóbagolyi magasságokba emelkedni, hogy ledermedve belegondoljunk ennek a forgatókönyvnek a lehetőségébe....
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and vata

ruszkik.haza

Well-Known Member
2017. március 19.
529
1 680
93
Ukrán források közzétettek egy videót,egy Szu-35 lelövéséről Bakhmut közelében,a pilóta sikertelenül katapultált,és életét vesztette. Ukránok szerint ez volt a NASAMS rendszer első lelövése
Cáfolták, de erre a NASAMS rendszerre annyiból érdemes figyelni, hogy 2024-től Magyarországon is ez a rendszer fogja védeni a légterünket. Most legalább élesben kipróbálják, hogy mégis mennyire hatékony. Ukrajna kettőt kapott ajándékba, nálunk kb. 6-8 ilyen üteg kerül rendszeresítésre, a beszerzés részletei titkosak.

https://honvedelem.hu/hirek/nasams-a-kozos-vedoernyo.html
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Most nem néztem utána, de valahol azt olvastam, hogy a rusz, illetve a belőle eredő Rosszija, orosz a vikingek finnségi neve, azaz külső népnév. Majd újra megkeresem. Ahogyan a manysik, hantik külső népneve a vogul, osztják, nekünk meg a hungarus.

Rakétások ünneplik szakmai

ünnepüket A @razved_dozor szerint a rakétacsapatok és a tüzérség napján az Iskander OTRK legénysége gratulált ukrán kollégáinak.
Reméljük, sikerült az ünnepi tűzijáték.

Az egyik tegnap esti Zaporizzsja, a Motor Sich gyárba érkezésének következményei. Összesen 7 robbanást rögzítettek.

Egy kis színes!

Az orosz ejtőernyősök nem hajlandók a hersoni mosómedvét Ukrajnának adni​

2022. november 19., 21:49 - Közhírszolgálat - OSN
Az orosz légideszant hadsereg katonasága közölte, hogy a hersoni állatkertből kimentett mosómedve náluk marad, nem tervezik áthelyezni az ukrán oldalra. Ez azt írja: "Moskovsky Komsomolets".
Mint az egyik orosz ejtőernyős hangsúlyozta, senki sem lopta el a mosómedvét. A várost elhagyó egység észrevette, hogy az állat egyszerűen magára maradt.
Állításai alapján az állat szőlőt, helyi halászok által fogott friss halat, valamint diót eszik. Azonban néha ez a "kis szabotőr" pogromot rendez a bungalóban éjszaka. Ébredés után a harcosok észreveszik, hogy körülöttük minden elpusztult.
„A kis elvtársat elvitték. Most egy egységben él a katonasággal. Ez a mosómedve a különleges hadművelet szimbólumává vált. Viccesen megnyitottunk neki egy Telegram csatornát, ami után özönlöttek Zelenszkij petíciói, miszerint vissza akarják vinni az állatot Ukrajnába ”- mondta a harcos.
...

Verescsuk ukrán miniszterelnök-helyettes bejelentette az "önkéntes evakuálás" megkezdését Herszonból​


!!! Mit gondoltok? Ez demilitarizált övezet lesz a két fél között. Nekem nagyon gyanús. Az oroszok kivonulása is a polgári lakosság evakuálásával kezdődött?
Hogy arról már ne is beszéljünk, hogy a muszka azt jelenti: Moszkva.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 524
12 881
113
Szmert izmennyikam!!!
Az árulók jussa! (Ha valakinek nem lett volna meg, a legtöbb helyről már törölték.)

Hát ha van csöppnyi esze a magyar "sajtósoknak", akkor már van valami repjegyük ausztáliába vagy valahova jó messze, ha ne adj isten zavargások törnek ki. Akkor egy hvg sajtós igazolvány nem előny az biztos.

Az első üteg Iris-T és az amcsik által leszállított két NASAMS már működik Ukrajnában és az ukrik és a Pentagon (NASAMS) szerint nagyon hatékonyak az orosz rakéták/cirkálórakétákkal szemben....

Már első körben is többet lőttek le, mint amit az oroszok kilőttek. De eleve nem is lő ek, mert a chippek miatt nincs. De mégis lángokban áll Kijev.
Ugye-ugye, amikor a haugságok következetesség nélkül születnek, akkor eljut ide a propaganda. Ezt úgy hívják, hogy:

Wilsoni paradoxon.

Az Orosz robotrepülőzés annyira jól sikerült, hogy 4. napja Odesszában és sok más városban teljes sötétség van, eső után köpönyeg. Továbbá mik azok a Nyugati rendszerek, amik fel tudnák venni a versenyt, konkrétumokat kérek.

Fűtés, távfűtés lehet? Vagy ukránoknál is még a szeneskályha van a 8.on?
Pár nap kell mire a falak totál áthülnek. De az már felérhet egy jégveremmel.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D:D

Zelenszkij bejelentést tett: Ukrajnában megszűnt a korrupció​


Az ukrán elnök szerint a háború kirobbanásával a korrupt emberek elmenekültek Ukrajnából.

Volodimir Zelenszkij a Bloomberg New Economy Forum nevezetű rendezvényen szólalt fel, ahol többek között arról kérdezték az ukrán elnököt, hogy fog kinézni a háború utáni Ukrajna, mennyiben lesz más a háború előtti Ukrajnától? A kérdező itt elsősorban azt hangsúlyozta, hogy a háború előtt nagy aggodalomra adott okot az ukrán korrupció.

Zelenszkij megígérte, hogy a jövőben „nem lesz orosz tőkebefolyás Ukrajnában”, és kifejtette, hogy minden olyan üzleti érdekeltség, amely nem áll „egységesen” a kormánya mögött, vagy „elhagyta a vállalatainkat, vagy kiszorítottuk őket” – beleértve a kormánya által betiltott számos politikai pártot és médiumot.


– szögezte le az elnök.

„Senki sem fogja tudni megbocsátani a korrupciót a jövőbeni Ukrajnában” – mondta, kifejtve, hogy az orosz katonai művelet megindulását követő hónapokban az összes korrupt tisztviselő elmenekült az országból. A megmaradt tisztviselők nem lesznek hajlamosak „beavatkozni az üzleti műveletekbe”, mert minden kormányzati szolgáltatás elektronikus lett – tette hozzá.


Az ukrán elnök szavait visszahallgathatja itt, 2:43:10-től:


:):)
Köszönöm a forrást.

Maga a "korrupt emberek"/"összes korrupt tisztviselő elmenekült az országból" tipikusan olyan hihetetlen állítás, amit nyilván úgy fest meg a kijelentőt, mint egy velejéig korrupt és hazug ember.

A felvétele az erre leginkább emlékeztető mondat 2:44:33 -kor hangzik el:
"Many people, corrupt people have left the country with their money and we will do our best for them to stay where they are now".
Tehát "Sok ember, korrupt ember hagyta el az országot a pénzével együtt, és mindent meg fogunk tenni, hogy ott maradjanak ahol most vannak." Nem minden korrupt ember, ami abszurd lenne.
Olyasmit egyáltalán nem említ, hogy korrupt tisztviselők hagyták volna el az országot.
Tisztviselőket abban a kontextusban említi, hogy részben már megvalósult, de főleg a háború utánra vonatkozóan elektronikusak lesznek az eljárások, így nem lesz személyes kapcsolat tisztésgviselőkkel, ez pedig leveszi a (korrupciós) nyomást a gazdaságról. (2:45:36)


Hasonlóan a "minden olyan üzleti érdekeltség, amely nem áll „egységesen” a kormánya mögött, vagy „elhagyta a vállalatainkat, vagy kiszorítottuk őket”" dolog is azt mutatná, hogy rendkívüli módon visszaél a hatalomával a kormány.

Viszont ilyet sem mondott. Specifikusan az orosz üzleti érdekeltségek kiszorításáról beszél, de a kormánya mögött állásról vagy bármi azzal kapcsolatos dologról semmilyen szó sem esett, még a kormányát sem említett meg úgy egyáltalán.


Tulajdonképpen egyetlen kijelentés van az egészben, ami szerintem gáz lehet:
"...most nincs korrupció, mert összefogtunk az országunkért." (2:45:36)
Ez a háborús helyzetre vonatkozik, merthogy "nagy összefogás" van és egység a támadás miatt stb., de nyilván BS. Mindenesetre sokkal elfogadhatóbb, mint amiket a Mandiner állított.
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 762
11 973
113
náciknak és komancsoknak (és más hasonló szélsőséges ideológiáknak) mindig szükségük van egy ellenségképre, anélkül nem képesek hatalmon maradni, valaki ellen mindig harcolni kell
ha az oroszok ellen már nem lehet akkor kell valaki más, célszerűen valaki gyengébb aki nem oszt ki akkora maflásokat
Ej, de ismerős ez valahonnan... :oops:
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 940
48 714
113
Simán lehet, az oroszok eddig alulmúltak minden várakozást a harctéren! És ők is tartanak ettől, azért ássák a lövészárkokat a Krímben.



Ki is kellene képezni őket rendesen. Ráadásul télen. Különben csak hús lesznek a darálóban. Kérdés a moráljuk is. Támadásra nem feltétlenül lesznek használhatóak, csak óriási veszteségek árán.

Szóval abba kéne már hagyni az ukránokon való röhögést most már, 9 hónap után ők vannak támadásban a hadszíntéren. Ez egy komoly háttérhatalmi projekt, egyfajta Izrael 2.0. Még az elején Zelenszkij megmondta egyszer, hogy a háború után Ukrajna olyan lesz, mint egy nagy Izrael (Lehet, hogy az askenázi zsidók mégiscsak kazárok? Az ő birodalmuk, amiben a magyar törzsek is éltek egy ideig, a mai Ukrajna és Dél-Oroszország területére esett.) Minden nyugati ország be van csicskítva, hogy akár évtizedes távlatban pénzelje majd ennek a felépítését. Persze biztos jó üzlet is lesz egyeseknek.
Az izraellel való összehasonlítás nekem is eszembe jutott már, de ott hibádzik ez, hogy:
  • az ukránok katonai teljesítménye továbbra is fos - az orosz mozgósításig, októberig (!) 700.000 ukrán állt szemben a talán 200.000 orosszal. Utóbbiból azóta se lett sokkal több a fronton, majd jönnek. És az oroszok így is nyertek nem kevés területet. Az ukránok meg kevés kivételtől eltekintve, kiürített területekre vonultak be. Rengeteg embert veszítettek eközben. Hadianyag szempontjából, a zsidó állammal szemben az erőforrásaikat nem a diaszpórába szakadtak bizosítják, hanem úgy kunyerálnak mindenkitől. És azt is égetik mint a bolond.
  • az ukrán demográfia enyhén szólva se támogatja ezt a neocionista elképzelést - Izrael keletkezésének hajnalán zsidóból egyre több lett (ld. még zsidó családok gyerekvállalása), a csíraállapotú országba (még az államalapítás előtt) folyamatosan telepítgették be a telepeseket (muszlimokat kiszorítva), és a világháború óta is folyamatosan nő a lakosságuk - ezzel szemben ukrajna 30 év alatt elvesztette lakosságának kb felét! Ennek jó részét 2022-ben. Senki se akar önszántából egy agresszív, korrupt, kilátástalan országba költözni, amit ráadásul az oroszok kedvükre nullázgatnak épp. Nincs olyan kultúralis összetartó erő, ami a zsidóknál megvolt, évszázadokra visszamenőleg. Az ukrán “nemzet” legrégebbi közös tragédiája, a holodomor most lesz száz éves, és egyáltalán nem fekete-fehér ügy. Jórészt városi “ukránok” (többnyire bolsevik zsidók) intézkedtek a vidékiek kárára, utóbbiakat éhendöglesztve. Ebből nem lesz semmilyen legendárium, ami egybekovácsolná őket… mint amilyen a zsidók évezredes üldöztetése volt.
  • semmilyen önálló geopolitikai “fülke” sincs ukrajnának fenntartva - arra ott vannak a lengyelek, ők mindazt a szerepet vidáman betöltik, amit ukrajna valaha betölthetne. Még az USA se gondolhatja komolyan, hogy mégegy, Lengyelország-kaliberű haderőt “csináljon” K-Európába, amikor ezek pár évtizeden belül simán egymás torkának ugorhatnak.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 555
13 656
113
Oroszország teljesen nyíltan a lakosság életének a megkeserítésére játszik. Mindezt azok után hogy korábban el akarták adni hogy ők felszabadítók.

Vannak olyan országok, ahol elkülönült katonai és civil infrastruktúra van, ilyen az USA, a Brit, a Francia, az Orosz, az Izraeli, a Kínai, és a Dél-Koreai.

És vannak olyan országok, ahol nem különül el a katonai és a civil hálózat, csak egyetlen hálózat van, és azzal minden leáll. Sok ország ilyen. Ukrajna is épp ilyen, hogy egyetlen csapással mindent kivontak a forgalomból.

Nem tudom, szerintem ez nem is érdekes, de egyáltalán nem olyan biztos hogy az oroszok voltak előbb mint ahogy te azt gondolod.

Miért nem is érdekes ? Miből gondolod az Ukránok voltak előbb, mint az Oroszok, és nem fordítva ?

Ukrán függetlenedési törekvések már az 1700-as években is voltak

Milyen függetlenedési törekvések voltak, és kik voltak a vezetőik ?

Az 1700-as években a Dnyepertől jobbra levő területek a Lengyel - Litván unió részét képezték, a Dnyepertől balra levő területek az Oroszokét, az Andruszovói szerződés (1667) értelmében, és Podólia az Török fennhatóság alatt állt, Hmelnickij és Vinnicja városok vannak ott. Kijev az meg egy Kozák hadúr alá tartozott.

Az első hivatalos Ukrán nacionalista az Tarasz Sevcsenkó volt, de ő nem az 1700-as években élt, hanem az 1800-asban, attól még továbbra sem ismerték el a függetlenedési törekvéseiket, Cserkasszi vagy Zsitomir is a Cári Oroszország egy békebeli városkájának számított.

Az első Ukrán államalakulat az 1917-ben került megalapításra, 1922-ben is a Bolsevikok támogatták az Ukránosítást és hasonló etnicista mozgalmakat, ami eredményeképp az "Ukrán" identitás Kijevben és társaiban is a 4 - 7 %-ról 27 - 42 %-ra is felugrott, csak az volt a baj, hogy a köznapokban is Oroszul beszéltek az újonnan magukat Ukránnak vallók.

Az egykori Lengyel és Osztrák domínium Nyugat-Ukrajnán, vagyis Galícián / Lodomérián kívül alig beszélték az Ukránt, még Közép-Ukrajnában is, és azóta is valamiért, de nem tudott növekedni a használók aránya, 2017-ben Kijevben is Orosznyelvű volt a többség.

Az ukránok pedig annak a szláv népességnek a leszármazottai akik 1000 éve is azon a területen éltek.
Sőt tovább megyek, az oroszok jelentős része elszlávosodott finnugor. Korábban a mai Észtország és Mariföld között összefüggő finnugor lakosság élt, csak szép lassan elszlávosodtak.

Az Orosznak is a Kijevi Ruszból nincsen töretlen etnikai, nyelvi, történeti és kulturális kontinuitàsa ?

A Kijevi Ruszt Ruriknak is átírják néha. A Rurik meg Varég - Viking volt, nem Finnugor, és Novgorodig és 859-ig eredeztethető vissza.

A hagyományos keleti szláv központ pedig Kijev és nem Moszkva volt.

Novgorod foglalta el Kijevet, és nem fordítva, és nevezte ki új székhellyé.

Az oroszok régi neve is muszka volt és nem orosz.

Az 1400-as évek után, az újonnan megerősödött központ után kapták a nevüket, addigra a Rusz tönkrement valami volt.

Az oroszokat a mongol uralom térítette el az európai fejlődés útjáról, míg az ukránokat valamennyire a lengyel-litván uralom tartotta ott.

Mitől olyan "európai" módon "fejlődtek" az Ukránok, addig az Oroszok nem ? A korrupció, koldusszegénység, maffiamódszerek is európai értékek ? Nagy Péter pont Francia mintára kívánta modernizálni Oroszországot, és a Romanovokkal is Európába házasodtak vissza.

Miért jó ha nincs áram Odesszában? Ott nem oroszok élnek akiket fel kéne szabadítani?

Elektromosság nélkül hogy működik az Odesszai Katonai Körzet ?

Amúgy nem értek hozzá, többféle légvédelmi rendszert is kapott Ukrajna és még fog is kapni. Erről majd az ehhez értő emberek gondoskodnak.

Mire jó ez a nagy szavakkal kommentelés, ha sem a haditechnikai, sem a politikai, és a történelmi kérdésekhez sem értesz ?

Az első üteg Iris-T és az amcsik által leszállított két NASAMS már működik Ukrajnában és az ukrik és a Pentagon (NASAMS) szerint nagyon hatékonyak az orosz rakéták/cirkálórakétákkal szemben....

Wilson, ha nagyon hatékony az Ukrán / NATO légvédelem, akkor miért omlott össze az infrastruktúrájuk ?
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 415
46 137
113
Valamelyik kommentelő feltette már a videót, itt a történet hozzá!

Valaki őrültségnek nevezi, valaki pedig hétköznapi tettnek.
A szektorunkban igen híres legénység, a "vanity" hívójelű tank feladata az volt, hogy az ellenség orra alól kimentse a sebesültet.
Az "személyzet" helyzetbe lépett, ágyúból és géppuskából pontos tűzzel fedezte az evakuációs csoportot, ami lehetővé tette a gyalogság számára, hogy a sebesültet egy füstfüggöny alatt kimentse, a páncélra rakja és visszavonuljon.
A távolság az ellenségtől a lövészárokban nem volt több 100 méternél.
Ugyanakkor a harckocsin RPG-ket, aknavetőket és gyújtólőszert használtak.
A küldetés során a harckocsit drónból korrigálták, ami lehetővé tette a művelet veszteségmentes befejezését.

Különleges hadművelet, november 19. A legfontosabb dolog a RIA Novostitól :

▪️Az orosz védelmi minisztérium kupjanszki és kraszno-limanszki irányban visszavert támadásokról számolt be, 110 ukrán katona pusztult el.
▪️Az orosz hadsereg a DPR-ben folytatott offenzíva során több mint 120 ukrán katonát semmisített meg - jelentette a Honvédelmi Minisztérium.
▪️Sunak brit miniszterelnök Kijevbe látogatott, Zelenszkijjel tárgyalt, megígérte, hogy segít a légvédelem megerősítésében.
▪️Verescsuk Ukrajna miniszterelnök-helyettese bejelentette az "önkéntes evakuálás" megkezdését Herszonból.
▪️Zelenszkij az esetleges tárgyalásokat kommentálva kijelentette, hogy Oroszország nem békére törekszik, hanem "rövid távú elcsendesedést" akar elérni.
▪️Medvegyev a tárgyalásokról azt mondta, hogy Zelenszkijnek nincs szüksége rájuk "nyilvánvaló önző érdekek miatt".
▪️A Pentagon főnöke kijelentette, hogy a NATO nem keres konfrontációt Oroszországgal, hanem továbbra is támogatja Ukrajnát.

Már 2. forrásból olvasom, hogy most az ukránok evakuálják Herszont. Furcsa!
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 524
12 881
113
Lehet jön az "orosz" okozta gátszakadás.

Ha volt már bocs, 7.7kmes lövés:

 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 909
35 759
113